Actueel
alle pijlers
Geweld tegen hulpverleners
donderdag 4 september 2008 om 23:01
zaterdag 6 september 2008 om 18:42
Beste Dhelia,
Als de bezetting van een politiebureau in één van de meest hectische wijken van Nederland, dusdanig is dat men menskracht tekort komt om onmiddelijk uit te rukken als er een jongen van 15 op straat ligt dood te bloeden na te zijn neergestoken, dan is er iets grondig mis!
De suggestie van de eerder aangehaalde commissaris dat agenten er eerder waren geweest als de 'noodknop' op de ambulance had gewerkt, duidt op een prioriteitstelling waarin 'poging tot moord op een tiener' niet bovenaan staat. Dat is ronduit beschamend voor de politie en voor Nederland als land.
zaterdag 6 september 2008 om 19:06
Jaap, jij hebt echt geen idee van de bezetting in de wijken he? En dan heeft de A'damse politie nog een riante bezetting vergeleken met andere regio's / districten.
Er zijn districten die een behoorlijke oppervlakte beslaan (vele malen groter dan de stad A'dam) die complex zijn wb geografie, bevolkingssamenstelling en criminilaiteit (en dus qua veiligheid), waar 's nachte welgeteld 1 wagen rijdt.
Denk jij echt dat die dienders lekker lui op het bureau zitten te wachten tot ze kunnen uitrukken? Ze hebben vaak mazzel als er tijd is voor ff een broodje en een kop koffie.
Er zijn districten die een behoorlijke oppervlakte beslaan (vele malen groter dan de stad A'dam) die complex zijn wb geografie, bevolkingssamenstelling en criminilaiteit (en dus qua veiligheid), waar 's nachte welgeteld 1 wagen rijdt.
Denk jij echt dat die dienders lekker lui op het bureau zitten te wachten tot ze kunnen uitrukken? Ze hebben vaak mazzel als er tijd is voor ff een broodje en een kop koffie.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 6 september 2008 om 19:06
Je kleutert ook maar wat aan, jij! Wat zit je toch te trutten. Ben je er al uit waarom het Parool van een Antilliaan een Marokkaan maakte?
Maar ik ben helemaal niet tegen geweld ter verdediging bij een daadwerkelijke bedreiging. Breek bij mij in, en je bent je leven niet zeker! En ik heb op het forum ook al eerder gezegd dat iemand die mijn vrouw voor hoer uitmaakt, een ros kan krijgen als hij zijn woorden niet inslikt als ik daar om vraag.
Waar mevrouw Polak de fout in ging, is dat zij in een discussie over fysieke wijzen van begroeten aankondigde te zullen slaan als ze werd gezoend. Nou begrijp ik dat het voor jou lastig is om het onderscheid te maken, maar in die situatie die mevrouw Polak beschreef lijkt geweld mij niet het meest geëigende middel om aan te geven dat je van een bepaalde begroeting niet gediend bent.
De situatie die ik beschreef was meer een 'hij-of-ik' situatie.
zaterdag 6 september 2008 om 19:23
Nou, het ene bureau is het andere niet. Maar voordat het in deze lijn doorgaat: Er waren geen agenten. En of ze op hun kont in Marbella aan het strand zaten; in een geparkeerde auto achter de bosjes foto's zaten te maken van langsrijdende auto's om zo het 'target' van de politie te halen; of ze in vergadering bijeen waren; of ze bezig waren met het verhoren van Marokkaanse jongeren die 'Psssst!' hadden gefluisterd naar een vrouw.............
Het zal mij totaal worst zijn!
Als het mijn kind was dat daar lag dood te bloeden, dan verwacht ik dat ze alles uit hun handen laten vallen, er op af stuiven, eerste hulp bieden, de hulp van het ambulancepersoneel mogelijk maken en hen afschermen, en het onderzoek naar de toedracht in gang zetten, en met spoed de arrestatie van de dader bewerkstelligen.
Het gegeven dat ze dat pas hadden gedaan (alles uit hun handen laten vallen) als het ambulancepersoneel op de noodknop drukt omdat een hevig geëmotioneerd familielid van het slachtoffer zegt: "Als hij dood gaat, dan ga jij ook dood!" (of woorden van gelijke strekking), geeft aan dat er iets falikant fout zit in de prioriteitstelling.
Dat valt individuele agenten niet te verwijten, maar die politieke dieren van de korpsleiding en het grootste deel van de politici hebben tonnen boter op hun hoofd!
zaterdag 6 september 2008 om 19:34
Even terug naar de topic: het aanvallen van wie dan ook (het zal me jeuken of het ambtenaren of burgers zijn) is not done! Job Cohen zit in een moeilijke positie, hij is rood en jood, maar ook hij beseft dat zijn theekransjes inmiddels geen hout snijden. Ik gun hem een studiereisje naar Nieuw Amsterdam om te kijken hoe Rudolph Giuliani dit probleem in een vloek en een zucht heeft opgelost.
Tot slot, waarom maken we ons druk over Amsterdam-West en ZuidOost? Wellicht is het een goed idee om dienders en ziekenbroeders van allochtone afkomst aan te trekken om deze wijken te bedienen.
Tot slot, waarom maken we ons druk over Amsterdam-West en ZuidOost? Wellicht is het een goed idee om dienders en ziekenbroeders van allochtone afkomst aan te trekken om deze wijken te bedienen.
zaterdag 6 september 2008 om 19:43
Guttegut. Om de hete brij blijf je heendraaien om te voorkomen dat je onder ogen moet zien dat je 'millitante' suggestie dat ik het Parool van Nazi-sympathie zou verdenken moet zien als blijk van je vooringenomenheid.
En ondertussen zijn we van mevrouw Polak overgesprongen op de pedo-jagers. En opnieuw weet je mijn uitgangspunt weer totaal op te kloten om het panklaar te kunnen serveren.
Als een pedo aan mijn kind zit, zou ik hem ook aanraden om een veilig heenkomen te zoeken. Bij voorkeur een gevangenis. Maar al degenen die pleiten voor de doodstraf en lynchpraktijken op een publiek forum, zijn barbaren en/of politieke opportunisten. En nog niet zo lang geleden hebben we daar de wrange vruchten van mogen plukken, toen een stel sadisten een vermeende pedo in zijn huis op gruwelijke wijze doodmartelden zoals velen hen in de tijd daarvoor hadden 'ingefluisterd'.
Dat die broer van die tiener uit z'n dak gaat als hij ziet hoe het jong voor z'n ogen dood ligt te gaan, dát begrijp ik ook. In tegenstelling tot het anti-Marokkaanse kamp.
zaterdag 6 september 2008 om 19:49
zaterdag 6 september 2008 om 20:02
zaterdag 6 september 2008 om 20:10
Van de hak op de tak...................
Ik hou jou ook niet voor hoe je dient te reageren. Als jij de overheid te hulp wil roepen omdat je je eigen boontjes niet kunt doppen, dan doe je dat toch?
Voor mij is verbaal geweld ook een vorm van geweld, met niet zelden veel ernstiger consequenties dan fysiek geweld. Kijk maar bij de opvoeding. Een 'opvoedkundige tik' is taboe, maar je kind tot op het bot met woorden kwetsen en vernederen, dat is o zo politiek correct!
zaterdag 6 september 2008 om 20:14
:
[...]
Ach ja.......
Jij zou niet zo reageren. Het idee dat je achter de dader aan zou moeten gaan zou niet eens bij je opkomen. Je zou beheerst van een afstandje toekijken en een praatje maken met wat omstanders over de slechte zomer, en opvliegerige Marokkanen........
In hetzelfde geval zou mijn eerste zorg naar mijn broertje uitgaan. En niet naar de naam van de dader. En die naam zou ik al helemaal niet bij die ambulancebroeders vandaan proberen te trekken.
Maar ja, marokkaan steekt marokkaan. En die willen weer wraak. Met een mes natuurlijk.
zaterdag 6 september 2008 om 20:29
Oh, dus nu weet je óók al hoe die melding bij de politie is binnengekomen, namelijk als poging moord? Knap hoor. Dus je weet zeker dat dit niet is binnengekomen als "vechtpartij tussen twee tieners", "geschreeuw op straat tussen wat groepen jongeren", o.i.d.?? Nee, tegen zulke kennis van de daadwerkelijke feiten kan ik natuurlijk niet op...
Een weldenkend mens zou zich wellicht kunnen realiseren dat 112 meldingen over het algemeen niet uitblinken in helderheid en niet direct een overzichtelijk en helder beeld van de situatie schetsen.
Een weldenkend mens zou zich ook kunnen realiseren dat de bezetting van een politiebureau is gebaseerd op wat zich gemiddeld genomen zou kunnen afspelen in een wijk. En dus niet automatisch is ingesteld op én een steekpartij én een gewapende overval én een massale knokpartij én het afhandelen van de dagelijkse stroom aan aangiften allemaal tegelijk. Simpelweg omdat het maar zelden voorkomt dat dit zich allemaal tegelijkertijd afspeelt en het dus veel te duur is om de bezetting van een bureau te baseren op de zeldzame uitzondering (want: betaald van belastinggeld in een land waar belastingontduiking tot nationale sport is verheven). Dus wanneer zich wel én die steekpartij én die gewapende overval én die massale knokpartij zich tegelijkertijd afspelen, zullen de reguliere aangiftes even moeten wachten, zal de tierende burger met zijn simpele gebroken ruit even moet wachten en is het voor wat betreft die drie prio-meldingen in eerste instantie een kwestie van roeien met de riemen die men heeft.
Een weldenkend mens zou zich kunnen realiseren dat er heel wel omstandigheden denkbaar zijn die de politie niet zelf onder controle heeft, waardoor zij niet stante pede ter plaatse is, ook al zou zij dat zelf graag willen.
En tot slot zou een weldenkend mens zich ook kunnen realiseren dat de politie heeft gezworen de samenleving te dienen en dat ieder mensenleven dus voor hen nog meer telt dan dat het voor ons allemaal zou moeten tellen (ongeacht of het Marokkaans, Antilliaans of Lutjebroeks is).
Jammer Jaap dat je in deze discussie zo finaal uit de bocht vliegt.
zaterdag 6 september 2008 om 20:33
Jee Jaap, maak ons deel van je bron van kennis! Tot nu toe is het een Antilliaan slash Surinamer slash Marokkaan, dus bij mijn weten kunnen we er hooguit met enige mate van waarschijnlijkheid van uitgaan dat het een niet-blank persoon is. Maar jij weet dus al zeker dat het een Antilliaan is én dat het Parool fout zit?
Wow, stoer hoor!!!
Ik vraag me alleen oprecht af wat je denkt ermee op te schieten...
zaterdag 6 september 2008 om 20:49
Dhelia, klopt wat je zegt over hóe de melding binnenkomt. Hoe goed de 112 centralisten ook getraind zijn in doorvragen, dan nog is het retemoeilijk om ernst van de situatie in te schatten.
Jaap, je hebt geen idee of die agenten niet alles uit hun
handen lieten vallen. En je weet al helemaal niet óf ze met iets bezig waren dat ze zomaar 'uit hun handen' konden laten vallen.
Jaap, je hebt geen idee of die agenten niet alles uit hun
handen lieten vallen. En je weet al helemaal niet óf ze met iets bezig waren dat ze zomaar 'uit hun handen' konden laten vallen.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 6 september 2008 om 22:39
Eigenlijk is het natuurlijk gewoon bijzonder ernstig dat die arme arme familieleden worden gehinderd in hun bewegingen door van die irritante hulpverleners, toch Jaap? Er is iets 'grondig mis' in de maatschappij als je tegenwoordig niet eens meer de aanval op je eigen broertje mag wreken op onschuldige hulpverlenende instanties. Eigenlijk denk ik dat het simpelweg een complot is geweest, om bepaalde groeperingen in de samenleving de zwarte piet toe te spelen.
Kijken hoever je het nog kunt draaien om te bewerkstelligen dat we straks allemaal medelijden hebben met die sterk benadeelde slachtoffers van de nederlandse cultuur. Ik heb alle vertrouwen in jouw vermogen nog meer bizarre argumenten op tafel te leggen.
Ben benieuwd.
Kijken hoever je het nog kunt draaien om te bewerkstelligen dat we straks allemaal medelijden hebben met die sterk benadeelde slachtoffers van de nederlandse cultuur. Ik heb alle vertrouwen in jouw vermogen nog meer bizarre argumenten op tafel te leggen.
Ben benieuwd.
zaterdag 6 september 2008 om 22:54
Antilliaan steekt Marokkaan, Wimpie. Althans, terwijl autochtoon Nederland in de waan gebracht wordt dat het een Marokkaan was, en de politie bezig is met het kruisverhoor van de Marokkaanse broer van het slachtoffertje, zoekt de Marokkaanse gemeenschap naar een Staatkundig Nederlandse jongen van Antilliaanse afkomst. En dat is niet de eerste keer, in Geuzenveld. Maar dat wil je natuurlijk niet horen?
zaterdag 6 september 2008 om 22:58
AD van vandaag:
Woensdagavond werd in de Vredeman de Vriesstraat een 15-jarige Marokkaanse jongen door een 18-jarige nog voortvluchtige Marokkaan neergestoken. Toen de ambulance arriveerde, keerden boze jongeren en familieleden zich tegen de hulpverleners. ,,Als mijn broertje dood gaat, gaan jullie ook dood,'' beet de broer van het slachtoffer, Abdullah Salah, het ambulancepersoneel toe.
Woensdagavond werd in de Vredeman de Vriesstraat een 15-jarige Marokkaanse jongen door een 18-jarige nog voortvluchtige Marokkaan neergestoken. Toen de ambulance arriveerde, keerden boze jongeren en familieleden zich tegen de hulpverleners. ,,Als mijn broertje dood gaat, gaan jullie ook dood,'' beet de broer van het slachtoffer, Abdullah Salah, het ambulancepersoneel toe.
zaterdag 6 september 2008 om 23:05
Nou, het komt mij voor dat een ambulance als regel niet uitrukt als er een 'vechtpartij tussen twee tieners' of 'geschreeuw op straat tussen wat groepen jongeren' wordt gemeld bij 112.
Bovendien heb ik hier al aangehaald hoe de toedracht was volgens mensen dicht bij de bron. Het Marokkaanse slachtoffer had ruzie met een Antilliaanse jongen over geld. Antilliaan pakt de pet van de Marokkaanse jongen, en zegt: "Ik tel tot tien......" Marokkaanse jongen loopt niet weg, en bij 'tien' wordt hij drie keer in de borst gestoken.
Nou kan het best zijn dat een blinde vervolgens 112 belt en meldt dat er een 'vechtpartij tussen twee tieners' is, of dat hij 'geschreeuw' hoort, maar hoe groot acht je die kans als de meldkamer daar een ambulance op af stuurt?
zaterdag 6 september 2008 om 23:11
AD en Parool meldden beiden een Marokkaanse dader. Dat had ik eerder al gemeld. In Marokkaanse kring in Geuzenveld zijn ze op zoek naar een Antilliaanse jongen van zestien. En autochtoon Nederland is op zoek naar de familie van het slachtoffer, omdat de broer van 21 lelijke dingen heeft gezegd, waarvoor hij excuses heeft aangeboden, maar als anti-Marokkaans-Nederland beet heeft, laat het niet meer los.
Straks breekt in Geuzenveld finaal de pleuris uit, maar wat kan ons dat schelen?
zaterdag 6 september 2008 om 23:24
Over stigmatiseren gesproken. Jij deelt ook lekker in en je bericht barst van de vooroordelen. Wie zegt dat 'autochtoon Nederland' niet wil dat de dader gepakt wordt? Alleen vindt men ook dat het buitengewoon schoftig is dat ambulancemedewerkers bedreigd worden en zo hun werk niet meer normaal kunnen uitvoeren. Het belangrijkste voor de familie lijkt me dat het joch het gehaald heeft. Belangrijker dan met de gehele familie en aanverwant spul de dader te gaan zoeken (lekkere beschrijving, een 16-jarige Antilliaan, daar zijn er nogal wat van) en 'm te lynchen.
