Actueel
alle pijlers
Geweld tegen hulpverleners
donderdag 4 september 2008 om 23:01
vrijdag 5 september 2008 om 15:36
Waarom wás de politie er eigenlijk niet? Antwoord op die vraag heb ik hier nog niet gelezen.
Die jongen laten liggen, zoals iemand hier opperde (wel tevens aangevend dat dat eigenlijk(?) niet kan) kan inderdaad niet. Het idee. Hoe kom je er überhaupt op. Ik neem toch aan dat die gewonde jongen de boel niet bedreigde, of wel?
Ik zou dan eerder als de donder die jongen in de ambulance laden en als de sodemieter naar het ziekenhuis en weg van die gasten die dreigen.
Het is van de zotte dat de mensen die rondrijden om jou het vege lijf te redden worden bedreigd. Dat is onacceptabel. Ik vind dat de dreigers zich moeten verantwoorden op het bureau. Suggereren dat je als personeel dat maar moet aanhoren omdat het straatbeeld zo hard is, slaat nergens op.
Bepaalde dingen die Jaap aandraagt, kan ik me zeker in vinden. Zoals over hoe de politie zijn beleid soms voert en dat speelt wel degelijk een rol als ze in dit geval schitterden door afwezigheid. Of waren ze door speciale omstandigheden gewoon later dan normaal? Dat kan.
Die jongen laten liggen, zoals iemand hier opperde (wel tevens aangevend dat dat eigenlijk(?) niet kan) kan inderdaad niet. Het idee. Hoe kom je er überhaupt op. Ik neem toch aan dat die gewonde jongen de boel niet bedreigde, of wel?
Ik zou dan eerder als de donder die jongen in de ambulance laden en als de sodemieter naar het ziekenhuis en weg van die gasten die dreigen.
Het is van de zotte dat de mensen die rondrijden om jou het vege lijf te redden worden bedreigd. Dat is onacceptabel. Ik vind dat de dreigers zich moeten verantwoorden op het bureau. Suggereren dat je als personeel dat maar moet aanhoren omdat het straatbeeld zo hard is, slaat nergens op.
Bepaalde dingen die Jaap aandraagt, kan ik me zeker in vinden. Zoals over hoe de politie zijn beleid soms voert en dat speelt wel degelijk een rol als ze in dit geval schitterden door afwezigheid. Of waren ze door speciale omstandigheden gewoon later dan normaal? Dat kan.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 5 september 2008 om 15:58
In het kader van 'hoor en wederhoor' hier de verklaring van getuigen, zoals weergegeven in het Parool.
Blijft dus de Grote Vraag hoe het kan dat er wel een logge Chevy-van vol apparatuur ter plaatse was, maar de politie ontbrak nadat een tiener in Geuzenveld was neergestoken. En degenen die het ambulancepersoneel met verbaal geweld hebben bedreigd (de oudere broers van die tiener) zijn inmiddels aan de tand gevoeld. Maar hebben ze de dader van die poging tot moord nou al in de kraag gevat? Was dat ook een Marokkaan?
Blijft dus de Grote Vraag hoe het kan dat er wel een logge Chevy-van vol apparatuur ter plaatse was, maar de politie ontbrak nadat een tiener in Geuzenveld was neergestoken. En degenen die het ambulancepersoneel met verbaal geweld hebben bedreigd (de oudere broers van die tiener) zijn inmiddels aan de tand gevoeld. Maar hebben ze de dader van die poging tot moord nou al in de kraag gevat? Was dat ook een Marokkaan?
vrijdag 5 september 2008 om 16:30
Unbelievable. Heb het net gezien.
De politie was er wel, Shahla maar dat maakt geen indruk. En ze hebben die jongen bijna in de ambulance gegooid, zijn gevlucht. Waarop dit 15-jarige jochie ook nog eens in de ambu wist te vertellen dat hij precies hetzelfde zou hebben gedaan als zijn broers.....
Ik had hem weer uitgeladen.
De politie was er wel, Shahla maar dat maakt geen indruk. En ze hebben die jongen bijna in de ambulance gegooid, zijn gevlucht. Waarop dit 15-jarige jochie ook nog eens in de ambu wist te vertellen dat hij precies hetzelfde zou hebben gedaan als zijn broers.....
Ik had hem weer uitgeladen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 5 september 2008 om 16:51
Bron?
Want in de media was het verhaal dat de alarmknop in de ambulance niet werkte, die speciaal was geïnstalleerd om de politie te kunnen alarmeren als er zich calamiteiten voordeden bij reguliere situaties. Een poging tot doodslag of moord kun je lastig een reguliere situatie noemen.
En wát had die jongen, die bloedde als een rund, hetzelfde gedaan als zijn broers?
vrijdag 5 september 2008 om 16:59
Bron: de ambulancebroeder, Jaap. Ik heb net de herhaling van de uitzending zitten kijken.
De broeder heeft in de ambu de jongen gevraagd of hij het normaal vond wat zijn broers deden, het ambulancepersoneel bedreigen met 'Jij moet dood' en dat soort teksten. Waarop de jongen aangaf dat hij hetzelfde gedaan zou hebben als zijn broers.
Blijkbaar wilden die broers bij die jongen, om hem te vragen wie de dader was zodat ze er achteraan konden. Daarmee hinderden ze het ambu-personeel hun werk te doen. Toen dezen daar wat van zeiden, werden ze bedreigd.
De broeder heeft in de ambu de jongen gevraagd of hij het normaal vond wat zijn broers deden, het ambulancepersoneel bedreigen met 'Jij moet dood' en dat soort teksten. Waarop de jongen aangaf dat hij hetzelfde gedaan zou hebben als zijn broers.
Blijkbaar wilden die broers bij die jongen, om hem te vragen wie de dader was zodat ze er achteraan konden. Daarmee hinderden ze het ambu-personeel hun werk te doen. Toen dezen daar wat van zeiden, werden ze bedreigd.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 5 september 2008 om 17:01
Bij een steekpartij hoeft er geen alarmknop gebruikt te worden Jaap. Standaard is het dat de politie daar al bij komt. Sterker nog, het ambu-personeel mag eigenlijk niks voor de politie er is. In dit geval deden ze dat wel, omdat die jongen heel zwaar gewond was en niet kon wachten. De politie en het mobiel medisch team arriveerden toen zij al bezig waren.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 5 september 2008 om 17:06
Leuke getuigenverklaringen, Jaap. Maar in dit geval hecht ik meer waarde aan het verhaal van een ambulancebroeder dan aan het verhaal van een groep marokkaanse jochies die hier als getuigen naar voren worden geschoven.
Ik werk zelf onder andere met jongeren en groot kenmerk van alle marokkaanse jongens die iets geflikt hebben, al zijn ze op heterdaad betrapt, is dat ze allemaal beweren zo onschuldig als een lam te zijn. Yeah, right. En ze helpen allemaal hun moeder met afwassen.
In macho culturen ben je pas een vent als je ontkent.
Ik werk zelf onder andere met jongeren en groot kenmerk van alle marokkaanse jongens die iets geflikt hebben, al zijn ze op heterdaad betrapt, is dat ze allemaal beweren zo onschuldig als een lam te zijn. Yeah, right. En ze helpen allemaal hun moeder met afwassen.
In macho culturen ben je pas een vent als je ontkent.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 5 september 2008 om 17:14
Wat mij naast de inhoud van het verhaal erg stoort is dat er op tv nog steeds gesproken wordt van ambulance BROEDERS!!!
Op een ambulance werken een verpleegkundige en een chauffeur. Beide zijn ze gespecialiseerd opgeleid om op een ambulance te mogen en kunnen werken.
Een ambulanceVERPLEEGKUNDIGE is HBO+ opgeleid. Een broeder is iemand die in een klooster verblijft!
Als we het over respect voor de ambulancebemanning hebben (wat ze absoluut verdienen) laten we dan beginnen met het geven van de juiste benaming!
We betitelen premier Balkenende toch ook niet als administratiemedewerker?
Op een ambulance werken een verpleegkundige en een chauffeur. Beide zijn ze gespecialiseerd opgeleid om op een ambulance te mogen en kunnen werken.
Een ambulanceVERPLEEGKUNDIGE is HBO+ opgeleid. Een broeder is iemand die in een klooster verblijft!
Als we het over respect voor de ambulancebemanning hebben (wat ze absoluut verdienen) laten we dan beginnen met het geven van de juiste benaming!
We betitelen premier Balkenende toch ook niet als administratiemedewerker?
vrijdag 5 september 2008 om 17:15
Jaap, mooie visie geven de jongens die mogelijk belangenverstrengenlingen hebben in deze zaak! Ze zijn vrienden/buurtgenoten/'lotgenoten'.
Ik geloof er helemaal niks van, van wat ze zeggen.
Ambtenaren/hulpverleners hebben helemaal geen reden om het verhaal te verzinnen of te liegen over hoe het gegaan is, die willen gewoon normaal hun werk kunnen doen. En Cohen spreekt zich alleen zo hard uit als hij er echt van overtuigd is dat de ambulancemedewerkers de waarheid vertellen.
Ik geloof er helemaal niks van, van wat ze zeggen.
Ambtenaren/hulpverleners hebben helemaal geen reden om het verhaal te verzinnen of te liegen over hoe het gegaan is, die willen gewoon normaal hun werk kunnen doen. En Cohen spreekt zich alleen zo hard uit als hij er echt van overtuigd is dat de ambulancemedewerkers de waarheid vertellen.
vrijdag 5 september 2008 om 17:33
Er zijn tot op zekere hoogte tegenstrijdige verklaringen over wat er precies is gezegd, en in welke context. Het tamelijk onsamenhangende verhaal van Ron, waarin nogal wat tegenstrijdigheden zitten, onder andere over de aanwezigheid van de politie, is één kant van het verhaal. 'Aardig' is dat Ron, vóór het feitelijke interview begint, nog even teruggrijpt naar een uitspraak van een andere spreker die iets had over beloning. Zeker is dat meer salaris voor ambulancewerkers het gesignaleerde probleem zéker niet oplost. Dus dat was leuk geprobeerd, maar dat maar niet. (Niet om die reden).
Wat er in de ambulance is gezegd door een vijftienjarige die in shock verkeert, dat is helemaal oncontroleerbaar. Als onderwerp van gesprek, onderweg naar het ziekenhuis, ook wat vreemd, moet ik zeggen. Maar goed, een spreker bij K/B signaleerde al dat de adrenaline de ambulancemedewerkers door de aderen klotste, en dat je dan meer op instinct handelt. Dat die twee broers van die tiener ook stijf stonden van de adrenaline, en meer op hun instinct handelden, lijkt mij behoorlijk aannemelijk, onder de omstandigheden.
De politie voelt inmiddels nattigheid, en in de media komen er nu berichten over agenten die ter plaatse om versterking vroegen, en Ron zegt enerzijds dat ze er niet waren, omdat het druk was in de stad, en het volgende moment zijn ze er weer wel.
Commissaris Gorissen verwoordde het eerder zo:
"De politie was iets te laat ter plekke toen ambulancemedewerkers door omstanders werden belaagd. Dat zei politiecommissaris Cor Gorissen donderdag. De reden was een technische fout in de noodknop van de ziekenauto."
Met andere woorden: Als die noodknop wél had gewerkt, dan waren ze er eerder geweest. Zo'n poging tot moord of doodslag, ach, daar laat je je broodje shoarma niet koud voor worden?
vrijdag 5 september 2008 om 17:54
Tsja jaap, wat een zielig slachtoffer he. En wat een horken, die ambulancebroeders. Dat ze niet de tijd nemen de boze familieleden te woord te staan.
Je zou haast denken dat het joden zijn, in een groot joods complot de arabieren het leven zo zuur mogelijk te maken.
Wedden dat in die ambulance PVV pamflettenhebben gelegen.
Je zou haast denken dat het joden zijn, in een groot joods complot de arabieren het leven zo zuur mogelijk te maken.
Wedden dat in die ambulance PVV pamflettenhebben gelegen.
vrijdag 5 september 2008 om 17:55
Nou, er is recent nogal eens 'gesuggereerd' door ambulancepersoneel dat hun salaris wat aan de magere kant is. Ron deed dat ook bij K/B voor het interview begon. Dit soort verhalen is natuurlijk wel een troef bij onderhandelingen over een nieuwe CAO.
Verder is Ron's verhaal behoorlijk warrig. Zonder context citeert hij enkele uitspraken die hij gehoord meent te hebben terwijl hij met die jongen bezig was. Zoals 'Jij moet dood!'. Dat lijkt mij een uitspraak die niemand doet onder dat soort omstandigheden. Wel kan ik mij voorstellen dat die oudere broer wilde weten wie zijn jongere broertje had geprobeerd te liquideren, en dat hij, tegengehouden door een ambulancemedewerker, die hem aanspoort zijn collega's met rust te laten omdat zijn broertje anders wel eens dood zou kunnen gaan, reageert zoals omstanders het gehoord menen te hebben. LET WEL!! Ik praat dat niet goed! Maar tegelijk zie ik het als bedreiging nou ook niet direct zo vreselijk heftig in. Die man van twintig is nou niet direct toerekeningsvatbaar op zo'n moment.
Degenen die wel eens iets van agressie-training hebben gehad, die beseffen hoe cruciaal een goede communicatie op dat moment is. Dat is niet weggelegd voor ambulancepersoneel dat tegelijk voor die jongen z'n leven vecht. Daar heb je normaal gesproken dan de politie voor. Maar ja............ Niet in Amsterdam dus.
vrijdag 5 september 2008 om 18:08
In de meeste landen heeft de politie een taak in het voorkomen van een escalatie van geweldsconflicten. Als er iemand is neergestoken, verwacht je dat de politie er als de kippen bij is, en de taak op zich neemt de orde te handhaven en de opsporing van de dader te bevorderen. Behalve in Nederland. Daar staat het wel zo in een 'Protocol', maar is het ambulancepersoneel met een tientonner, gestart vanuit een garage, er eerder bij dan de politie die in de stad patrouilleert. Dat is al bizar, maar als dan ook nog wordt gemeld dat ze er eerder waren geweest als de noodknop in de ambulance had gewerkt, dan vraag je je af wanneer de politie haast maakt. Voor een moordaanslag laten ze kennelijk hun broodje shoarma niet koud worden.
En nu hebben ze het druk met het verhoren van die broers van die jongen, dus schiet het aanhouden van de dader er bij in, kennelijk.
Blij dat het niet mijn zoontje was die overhoop werd gestoken, want dan had ik vandaag een hartig woordje willen spreken met Ome Job Cohen, als Hoofd van de Amsterdamse Politie!
vrijdag 5 september 2008 om 18:18
Nou, of de pamfletten van de PVV in de ambulance lagen, dat weet ik niet. Maar ik hoorde Ron wel zeggen in dat programma van K/B dat het afgelopen moest zijn met die vakantiereisjes. Nou ga ik daar volledig in mee, maar in de context van het geheel kwam het wat vreemd over.
Overigens zei Ron een aantal malen, zij het wat schuchter, dat het slechts een klein groepje Marokkanen is dat problemen veroorzaakt, en dat de meeste allochtonen waar hij bij over de vloer kwam voor die raddraaiers ook geen goed woord over hadden. Dat is duidelijk geen 'Willem/PVV'-geluid.
In die zin is het opnieuw bedroevend om te constateren dat ook Job Cohen uiteindelijk eieren voor zijn geld kiest en nu nadrukkelijk 'de Marokkanen' aanwijst als schuldigen, waar het in mijn ogen hier in elk geval 'de Amsterdamse Politie' was, waarvan hij het hoofd is. Maar goed, Job Cohen is als PvdA-er gehouden het ideaal van de 'Maakbare Samenleving' door dik en dun te verdedigen, en hij gelooft in 'het goede' in de mens. En dan heb je helemaal geen politie nodig, in die mooie droom.
vrijdag 5 september 2008 om 18:24
Jij draait de zaak om jaap. Het is toch te gek voor woorden dat er politie nodig is om ambulancebroeders hun werk te kunnen laten doen omdat ze anders belaagd worden door allochtone raddraaiers?
Dat 'Ron' nuance in zijn veroordeling legt komt omdat hij vandaag weer de straat op moest. 'Ron' moest zijn woorden op een goudschaaltje wegen.
Dat 'Ron' nuance in zijn veroordeling legt komt omdat hij vandaag weer de straat op moest. 'Ron' moest zijn woorden op een goudschaaltje wegen.
vrijdag 5 september 2008 om 18:25
Jaap,
Die mensen verdienen ook te weinig! Als jij continu werkt om het leven van andere mensen te redden, dan heb je een dik salaris verdiend!
En zo te lezen heb jij nooit een dergelijke bedreigende situatie meegemaakt (ik helaas wel), en ik kan het je dan ook niet kwalijk nemen dat je niet lijkt te kunnen begrijpen hoe het is en wat voor gevolgen het heeft om in meer of mindere mate bedreigd te worden. Misschien moet je eens een dagje mee draaien met iemand met een 'gevaarlijk' beroep!
Die mensen verdienen ook te weinig! Als jij continu werkt om het leven van andere mensen te redden, dan heb je een dik salaris verdiend!
En zo te lezen heb jij nooit een dergelijke bedreigende situatie meegemaakt (ik helaas wel), en ik kan het je dan ook niet kwalijk nemen dat je niet lijkt te kunnen begrijpen hoe het is en wat voor gevolgen het heeft om in meer of mindere mate bedreigd te worden. Misschien moet je eens een dagje mee draaien met iemand met een 'gevaarlijk' beroep!
vrijdag 5 september 2008 om 19:06
Tsja Jaap. Als de politie niet nodig was geweest om de ambulancemedewerkers te ontzetten, zodat ze het leven van die jongen konden redden, hadden ze tenminste achter die dader aan kunnen gaan. Of had jij liever gezien dat ze achter de dader aangingen, de ambu-medewerkers aan hun lot overlatend, die hun werk niet kunnen doen en vervolgens bloed die jongen dood? Jij mag kiezen hoor.
Bovendien heeft het een niet met het ander te maken. Dat de politie niet acuut bovenop de dader zit, geeft die jongens geen enkel recht om dus maar ambu-medewerkers te gaan bedreigen.
Bovendien heeft het een niet met het ander te maken. Dat de politie niet acuut bovenop de dader zit, geeft die jongens geen enkel recht om dus maar ambu-medewerkers te gaan bedreigen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 5 september 2008 om 19:28
Ik snap weinig van het verhaal in zijn geheel. Getuigen beweren dat er wel een dergelijke dreigende opmerking is gemaakt maar dat het daar bij bleef. Ik neem toch aan dat personeel niet zomaar vlucht, daarbij een gewonde op weinig zachtzinnige wijze in de ambulance duwend. Daar moet dan toch meer aan vooraf zijn gegaan? Vooral als het straatbeeld al hard is, dan denk ik dat ambulancepersoneel al wel wat gewend is, toch? (Wat sowieso al een trieste ontwikkeling is.) Dan zullen ze van een opmerking niet veel anders worden, denk ik.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 5 september 2008 om 19:30
vrijdag 5 september 2008 om 20:33
Omdat het gaat om het hebben van respect voor een bepaalde beroepsgroep. Een ambulanceverpleegkundige heeft een hele zware HBO + studie gevolgd. Een broeder heeft een heel ander (en absoluut geen medisch) "beroep". De term "broeder" past gewoon niet binnen deze discussie. Voor mij is dit geen geneuzel.
