Actueel
alle pijlers
Geweld tegen hulpverleners
donderdag 4 september 2008 om 23:01
vrijdag 5 september 2008 om 09:49
Tuurlijk Jaap, relativeer er maar op los. Zou je dat ook gedaan hebben als het geen Marokkanen waren? Het is van de beesten af dat een hulpverlener wordt bedreigd. Kun je nog zo bang zijn voor het leven van een geliefde, maar dat doe je niet. En sorry hoor, het is gewoon bedreigend als een hele familie erbij staat en doosbedreigen staat te uiten. 't Is walgelijk.
vrijdag 5 september 2008 om 09:58
Gisteren K en vdB gezien?
Ambulancebroeder Ron, zelf slachtoffer van dergelijke walgelijke misdragingen, gaf OOK aan dat er in de marokkaanse huishoudens waar hij komt schande wordt gesproken van dit tuig. Ergo, die groep ellendelingen lijkt stuurloos en niet vatbaar voor wet, opvoeding, sancties, wat dan ook.
hoe het zo ver gekomen is, tja, slechte opvoeding, slechte integratie, whatever, het is eigenlijk niet meer relevant hoe het zo gekomen is. vraag is: hoe kunnen we dit gajes weer in pas laten lopen?
Prem radhakishun zei het al gisteren, die jongens hebben niets te verliezen dus ze zijn ongrijpbaar, ze hebben alleen de straat en elkaar. Ik zou zeggen: zorg dat ze WEL iets te verliezen hebben en zet straf en beloning in op meerdere gebieden.
-economisch: boetes en kortingen op uitkeringen, huursubsidie, kinderbijslag etc bij wangedrag, dwangsommen zetten op het niet accepteren van betaald werk
-vrijheidsbeperkingen: naast gevangenisstraffen, die voor dit soort daden wat mij betreft cumulatief mogen worden opgelegd, ook straat- en pleinverboden voor bepaalde tijd opleggen. En een verplichting opleggen om op bepaalde tijden op bepaalde plekken te verschijnen. Denk aan een meldplicht op school of arbeidsburo elke ochtend om half 9.
-hinderen. Laat politie en leerplichtambtenaren deze groep hinderlijk volgen. IDcontroles, camera's, zelfs bij een propje op straat gooien beboeten, voertuigen controleren op verzekering, herkomst etc.
Daartegenover moet er ook iets geboden worden, veel mensen roepen over keihard aanpakken maar dat heeft alleen zin als je die gasten daarnaast OOK een reden geeft om iets anders te gaan doen dan rottigheid trappen.
Zet je die gasten in een woning met zn vieren en laat je ze zelf de kost verdienen, dan weten ze dat ze er weer uit geflikkerd worden zodra ze iets uitvreten. Als je ze een beroep laat leren en aan hun eigenwaarde werkt, zullen ze minder geneigd zijn een gevangenisstraf te riskeren.
ik weet dat dat laatste altijd weerstand oproept bij hardliners, die noemen het pamperen en in de watten leggen. Maar als je de zaak pragmatisch bekijkt, dan is dat niet pamperen maar dan is dat gewoon een praktische manier om de overlast van die groep te beperken. het resultaat telt, hulpverleners zijn de helden van deze maatschappij en wij als maatschappij moeten doen wat nodig is om deze mensen te beschermen.
ook als dat inhoudt: relschoppers straffen, maar OOK belonen in de vorm van een zinvolle dagbesteding bieden waar de maatschappij nut van heeft.
Ambulancebroeder Ron, zelf slachtoffer van dergelijke walgelijke misdragingen, gaf OOK aan dat er in de marokkaanse huishoudens waar hij komt schande wordt gesproken van dit tuig. Ergo, die groep ellendelingen lijkt stuurloos en niet vatbaar voor wet, opvoeding, sancties, wat dan ook.
hoe het zo ver gekomen is, tja, slechte opvoeding, slechte integratie, whatever, het is eigenlijk niet meer relevant hoe het zo gekomen is. vraag is: hoe kunnen we dit gajes weer in pas laten lopen?
Prem radhakishun zei het al gisteren, die jongens hebben niets te verliezen dus ze zijn ongrijpbaar, ze hebben alleen de straat en elkaar. Ik zou zeggen: zorg dat ze WEL iets te verliezen hebben en zet straf en beloning in op meerdere gebieden.
-economisch: boetes en kortingen op uitkeringen, huursubsidie, kinderbijslag etc bij wangedrag, dwangsommen zetten op het niet accepteren van betaald werk
-vrijheidsbeperkingen: naast gevangenisstraffen, die voor dit soort daden wat mij betreft cumulatief mogen worden opgelegd, ook straat- en pleinverboden voor bepaalde tijd opleggen. En een verplichting opleggen om op bepaalde tijden op bepaalde plekken te verschijnen. Denk aan een meldplicht op school of arbeidsburo elke ochtend om half 9.
-hinderen. Laat politie en leerplichtambtenaren deze groep hinderlijk volgen. IDcontroles, camera's, zelfs bij een propje op straat gooien beboeten, voertuigen controleren op verzekering, herkomst etc.
Daartegenover moet er ook iets geboden worden, veel mensen roepen over keihard aanpakken maar dat heeft alleen zin als je die gasten daarnaast OOK een reden geeft om iets anders te gaan doen dan rottigheid trappen.
Zet je die gasten in een woning met zn vieren en laat je ze zelf de kost verdienen, dan weten ze dat ze er weer uit geflikkerd worden zodra ze iets uitvreten. Als je ze een beroep laat leren en aan hun eigenwaarde werkt, zullen ze minder geneigd zijn een gevangenisstraf te riskeren.
ik weet dat dat laatste altijd weerstand oproept bij hardliners, die noemen het pamperen en in de watten leggen. Maar als je de zaak pragmatisch bekijkt, dan is dat niet pamperen maar dan is dat gewoon een praktische manier om de overlast van die groep te beperken. het resultaat telt, hulpverleners zijn de helden van deze maatschappij en wij als maatschappij moeten doen wat nodig is om deze mensen te beschermen.
ook als dat inhoudt: relschoppers straffen, maar OOK belonen in de vorm van een zinvolle dagbesteding bieden waar de maatschappij nut van heeft.
vrijdag 5 september 2008 om 10:27
Hoi Poezewoes,
Ik zie, nu ik mijn eigen berichtje teruglees, dat ik duidelijk vanuit mijn eigen referentiekader heb gereageerd, maar dat referentiekader misschien niet voldoende heb toegelicht
.Robin reageerde ook al op je, en noemde de doelgroep 'persoonlijkheidsstoornis'. Dat is de doelgroep waarmee ik gewerkt heb. Zonder afbreuk te doen aan het feit dat een persoonlijkheidsstoornis natuurlijk een psychiatrische stoornis is die mensen meer of minder toerekeningsvatbaar maakt, passen mensen met een persoonlijkheidsstoornis geweld vaak op een 'instrumentele' wijze toe. Om te manipuleren, intimideren, iets voor elkaar te krijgen, etc. Dat is inderdaad heel anders dan iemand die vanuit een psychose geweld/agressie gebruikt. Dat ben ik helemaal met je eens.
Peas on earth!
vrijdag 5 september 2008 om 11:27
Ik werk als bijstandsconsulent bij een gemeente en als mensen een medewerker bedreigen krijgen zij per direct een waarschuwing. Flikken zij hetzelfde nog een keer, dan volgt er een pandverbod en mogelijk zelfs een maatregel, naar gelang de omstandigheden. Wij hebben een uitgebreid protocol voor allerlei onacceptabel gedrag.
Ik vind het erg om te lezen hoe deze ambulance medewerkers hun werk moeten doen, en dat deze omstanders nog weg komen met hun gedrag ook. Helemaal begrijpelijk dat je in paniek bent als je kind daar neergestoken op de grond ligt, maar nota bene de hulpverleners die je kind proberen te redden bedreigen met de dood vind ik echt schandalig. Ik hoop ook echt dat er een protocol komt waarin dit soort mensen idd gestraft kan worden.
Ik vind het erg om te lezen hoe deze ambulance medewerkers hun werk moeten doen, en dat deze omstanders nog weg komen met hun gedrag ook. Helemaal begrijpelijk dat je in paniek bent als je kind daar neergestoken op de grond ligt, maar nota bene de hulpverleners die je kind proberen te redden bedreigen met de dood vind ik echt schandalig. Ik hoop ook echt dat er een protocol komt waarin dit soort mensen idd gestraft kan worden.
vrijdag 5 september 2008 om 11:56
Ha, dan zijn we ketenpartners.....:
Ja, dat mag je vragen, en ja
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
Ik werk voor de Raad en krijg ook met enige regelmaat met boze klanten te maken.... Al kan ik daar vaak best begrip voor op brengen. Niet dat ik agressie tolereer of accepteer, maar soms begrijp ik het in mijn vak wel.
Maar mensen die ambulancepersoneel aanvallen, of bijvoorbeeld de wegenwacht (schijnt ook regelmatig voor te komen!), daar snap ik echt helemaal niks van.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 5 september 2008 om 12:04
Waarom hebben ze dat jong niet gewoon laten liggen en zijn ze niet gewoon weggegaan...
Nou ja, dat doe je natuurlijk ook niet, maar dat was wel mn eerste reactie.
Van dit soort mensen word ik dus werkelijk agressief. Hoop niet dat Cohen weer thee gaat drinken, maar eens na gaat denken over een more permanent solution to our problem, zoals Kaiaphas zo mooi tegen de priesters zei.
Nou ja, dat doe je natuurlijk ook niet, maar dat was wel mn eerste reactie.
Van dit soort mensen word ik dus werkelijk agressief. Hoop niet dat Cohen weer thee gaat drinken, maar eens na gaat denken over een more permanent solution to our problem, zoals Kaiaphas zo mooi tegen de priesters zei.
vrijdag 5 september 2008 om 12:21
:
[...]
[fgcolor=#0099FF]Ha, dan zijn we ketenpartners.....
Ik werk voor de Raad en krijg ook met enige regelmaat met boze klanten te maken.... Al kan ik daar vaak best begrip voor op brengen. Niet dat ik agressie tolereer of accepteer, maar soms begrijp ik het in mijn vak wel.
Haa, leuk
Ik begrijp de boosheid vanuit het perspectief van de cliënt ook vaak wel, en de daaruit voortvloeiende agressie (vaak als uiting van wanhoop en onmacht).
Los van het feit dat ik het gedrag onacceptabel vind, vind ik het ook een slecht signaal naar cliënten om het te tolereren, omdat daarmee agressie bijna gelegitimeerd wordt (in de ogen van cliënten) en een acceptabel middel wordt om je boosheid/verdriet/etc te uiten.
Peas on earth!
vrijdag 5 september 2008 om 13:43
De Viva zal binnenkort wel weer komen met een Multiculti uitgave, vol verrassende recepten, vol hoofddoek mode, zodat je als westerse vrouw ook weet hoe je met een kleed over je kanis rond kan lopen, met leuke multicul stelletjes met guitig lichtbruin kind, en op welk feest je tegen een allochtone vrouwenonderdrukker kan aanlopen, die later zwaar intolerant blijkt te zijn maar bij de kennismaking zijn mond smeert met stroop. Ondertussen slijpen ze in Amsterdam West de messen voor de glorieuze dag dat Allah ook in dit Polderland wordt aanbeden omdat de Sharia is ingevoerd.
Allah Akbar.
Allah Akbar.
vrijdag 5 september 2008 om 14:06
vrijdag 5 september 2008 om 14:48
Er gloort hoop aan de horizon hoor,Lindy
Stadsdeel voorzitter Sidali had zelfs complimenten voor Cohen.En GL fractievoorzitter J.Sangertine schaart zich ook achter Cohen,zij het aarzelend.."ik snap het wel,maar vind het moeilijk..".Wat er dan zo moeilijk is aan het duidelijk veroordelen van bedreigingen aan hulpverleners,snap ik dan weer niet.Maar ok,het begin is er.Zelfs bij GL worden ze wakker.
Alleen stadsdeelvoorzitter de Bood vind het niet raar."Er is hier veel Marokkaanse jeugd.En bij de straatcultuur schijnt een harde opstelling te horen.Overheidspersoneel moet zich daartegen wapenen,en niet elke bedreiging letterlijk nemen",aldus De Bood (Het Parool).
Tsja,als die straatcultuur werkelijk zo hard is,dan lig je toch ook niet wakker van opmerkingen als "k..tmarokkaan of " b..ntkraagje "? Je moet tenslotte ook elke belediging niet zo letterlijk nemen,dhr Bood.
PodE,volledig eens met je posting van 12.21 !
Hey Lord,don't ask me questions
vrijdag 5 september 2008 om 15:03
Ede voert samenscholingsverbod in
In de Edese wijk Veldhuizen is vanaf morgen een samenscholingsverbod van kracht. Dat heeft de Gelderse gemeente bekendgemaakt. Ede hoopt zo een einde te maken aan de overlast en criminaliteit van een groep Marokkaanse jongeren.
De jongeren richten vernielingen aan en intimideren voorbijgangers. Dit weekend werden drie auto's in brand gestoken. De overlast is teruggedrongen met hulp van jongerenwerkers, maar een kleine groep blijft voor problemen zorgen.
Eerder stuurde Ede Marokkaanse ouders undercover mee op buslijnen. Dat moest voorkomen dat chauffeurs en passagiers beschimpt en bespuugd zouden worden.
NOS Journaal.
Ik druk op verzenden en ja hoor, het is meteen weer raak in het 15.00 journaal. Nee hoor niks aan de hand, Toon ziet spoken.
In de Edese wijk Veldhuizen is vanaf morgen een samenscholingsverbod van kracht. Dat heeft de Gelderse gemeente bekendgemaakt. Ede hoopt zo een einde te maken aan de overlast en criminaliteit van een groep Marokkaanse jongeren.
De jongeren richten vernielingen aan en intimideren voorbijgangers. Dit weekend werden drie auto's in brand gestoken. De overlast is teruggedrongen met hulp van jongerenwerkers, maar een kleine groep blijft voor problemen zorgen.
Eerder stuurde Ede Marokkaanse ouders undercover mee op buslijnen. Dat moest voorkomen dat chauffeurs en passagiers beschimpt en bespuugd zouden worden.
NOS Journaal.
Ik druk op verzenden en ja hoor, het is meteen weer raak in het 15.00 journaal. Nee hoor niks aan de hand, Toon ziet spoken.
vrijdag 5 september 2008 om 15:09
Ja, als de omstandigheden verder identiek zouden zijn. Ik kan mij héél goed voorstellen dat je door het lint gaat als je kind zojuist door een gewapende klootzak is neergestoken, en dat je dan wordt beheerst door de wens om die klerelijer te pakken voor hij ergens verdwijnt waar niemand hem vinden kan. En dat er wel een logge ambulance vanuit een garage ter plaatse is, maar de politie in geen velden of wegen is te bekennen nadat een tiener is neergestoken, is tekenend voor de inertie en de prioriteiten binnen dat orgaan van de overheid dat toe zou moeten zien op onze veiligheid.
Dat de discussie nu in Nederland, met Knevel en vd Brink, de Telegraaf en GeenStijl voorop, over het bedreigde ambulancepersoneel gaat, en niemand het nog heeft over een jongen van VIJFTIEN die door een hufter aan het mes is geregen, is tekenend voor de staat van Nederland.
Wat gaat de uitkomst zijn van deze bezorgdheid? Dat er straks op elke ambulance een gewapende agent meerijdt, en de burgers zichzelf maar moeten zien te redden?
Als de politie ter plaatse was geweest, en eerder dan de ambulance, zoals je zou mogen verwachten, was het dan ook zo uit de klauw gelopen voor die ambulancewerkers?
