Actueel
alle pijlers
Giro 555 Wel of Geen geld overmaken
dinsdag 19 januari 2010 om 00:24
Vanavond een hele discussie met mijn vriend over het wel of niet overmaken van geld op giro 555. Mijn vriend denkt dat het geld blijft hangen aan de strijkstok en niet ten goede komt aan de mensen in Haiti.
Ik wil wel gaan geven, koop hiermee ook een soort schuld gevoel af, wat denken en doen jullie?
Ik wil wel gaan geven, koop hiermee ook een soort schuld gevoel af, wat denken en doen jullie?
vrijdag 22 januari 2010 om 00:16
quote:tilalia2 schreef op 22 januari 2010 @ 00:10:
[...]
Heb je enig idee wat opbouw kost? Wat een school kost? Een stukje snelweg? Een bruggetje? Een brug? Een woonwijk? Een ziekenhuis?
Dat geld is zo op hoor.
Nogmaals, NL is godzijdank niet het enigste land waar ze het geld vandaan moeten halen.
Trouwens, dat mensen deze aardbeving in Haïti vergelijken met de ramp die de tsunami veroorzaakt heeft is ook ietwat krom.
Ja, de ellende is hetzelfde, maar de omvang is een stuk kleinschaliger.
[...]
Heb je enig idee wat opbouw kost? Wat een school kost? Een stukje snelweg? Een bruggetje? Een brug? Een woonwijk? Een ziekenhuis?
Dat geld is zo op hoor.
Nogmaals, NL is godzijdank niet het enigste land waar ze het geld vandaan moeten halen.
Trouwens, dat mensen deze aardbeving in Haïti vergelijken met de ramp die de tsunami veroorzaakt heeft is ook ietwat krom.
Ja, de ellende is hetzelfde, maar de omvang is een stuk kleinschaliger.
Ja, dat vind ik echt.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:17
Nou, ik ben het wel eens met Tilalia, geen doemdenken maar realiteit.
Ik had ook meer verwacht... we hebben denk ik honderden miljarden nodig. Dan vind ik een euro of 7 pp wel erg weinig ja!
Wij zijn niet het enige land, maar wel een van die rijkste landen. Met alle landen samen moeten we een héél land opbouwen. Dat moeten we dan wel zien te realiseren.
Ik vind het écht weinig...
Misschien betalen wij nu net 1 ziekenhuis en een school... moet je nagaan!
Ik had ook meer verwacht... we hebben denk ik honderden miljarden nodig. Dan vind ik een euro of 7 pp wel erg weinig ja!
Wij zijn niet het enige land, maar wel een van die rijkste landen. Met alle landen samen moeten we een héél land opbouwen. Dat moeten we dan wel zien te realiseren.
Ik vind het écht weinig...
Misschien betalen wij nu net 1 ziekenhuis en een school... moet je nagaan!
vrijdag 22 januari 2010 om 00:22
300.000 mensen dakloos. Laten we stellen dat er per huis 5 mensen woonden. Dat zijn dus 60.000 woningen.
Een klein huis kost in NL zo'n 40.000 euro aan bouwkosten. Laten we stellen dat het daar voor 10000 euro kan - dan ligt er nog geen elektra, dan heb je een huis met aansluitpunten. Waar het op aangesloten wordt, dat moe nog gemaakt worden - dat kost geld - maar al die huizen bij elkaar kosten dus al 600 miljoen euro.
Een klein bruggetje of viaductje kost al snel zo'n 2 miljoen euro. Daar kan het misschien wel voor de helft. Hoeveel bruggetjes zijn er nodig?
Een sporthalletje, een klein schooltje, reken maar op een half miljoen per stuk. Daar misschien voor 250.000, maar hee, hoeveel moeten er gebouwd worden?
En dan moet eerst het puin nog weg. Moeten er noodvoorzieinigen getroffen worden. Riolering aangelegd, waterleidigen, etc.
Zo op hoor, al dat geld.
En dan heeft er nog niemand een hap te eten.
Een klein huis kost in NL zo'n 40.000 euro aan bouwkosten. Laten we stellen dat het daar voor 10000 euro kan - dan ligt er nog geen elektra, dan heb je een huis met aansluitpunten. Waar het op aangesloten wordt, dat moe nog gemaakt worden - dat kost geld - maar al die huizen bij elkaar kosten dus al 600 miljoen euro.
Een klein bruggetje of viaductje kost al snel zo'n 2 miljoen euro. Daar kan het misschien wel voor de helft. Hoeveel bruggetjes zijn er nodig?
Een sporthalletje, een klein schooltje, reken maar op een half miljoen per stuk. Daar misschien voor 250.000, maar hee, hoeveel moeten er gebouwd worden?
En dan moet eerst het puin nog weg. Moeten er noodvoorzieinigen getroffen worden. Riolering aangelegd, waterleidigen, etc.
Zo op hoor, al dat geld.
En dan heeft er nog niemand een hap te eten.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:26
quote:louisavuitton schreef op 22 januari 2010 @ 00:14:
[...]
Goh, wat een doemdenkers heb je hier toch. In plaats van dat we met zijn allen blij moeten zijn dat bijna de gehele wereld zich inzet om Haiti te steunen, wordt nu al weer gezegd dat het toch wel weinig is, dat het geld zo op is enz enz....Ik ben geen doemdenker, maar heb een reeel inzicht in bouwkosten. Beetje gedateerd, maar wel reeel. Ik ben heel blij dat er zoveel landen zijn die geld inzamelen, maar als je echt wilt opbouwen, heb je echt heel veel geld nodig. Meer dan wij kunnen bedènken.
[...]
Goh, wat een doemdenkers heb je hier toch. In plaats van dat we met zijn allen blij moeten zijn dat bijna de gehele wereld zich inzet om Haiti te steunen, wordt nu al weer gezegd dat het toch wel weinig is, dat het geld zo op is enz enz....Ik ben geen doemdenker, maar heb een reeel inzicht in bouwkosten. Beetje gedateerd, maar wel reeel. Ik ben heel blij dat er zoveel landen zijn die geld inzamelen, maar als je echt wilt opbouwen, heb je echt heel veel geld nodig. Meer dan wij kunnen bedènken.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:28
Gekopieerd uit een ander topic en sta daar nog steeds achter:
Ik denk dat het goed is om als zelfstandig functionerend individu te bedenken waar je je geld aan geeft. Dat het hier allemaal zo geweldig goed geregeld is, is illusoir. Maar ik denk nu bijvoorbeeld ook aan landen als Azië of Afrika. De situatie is daar minstens zo slecht, alleen is dat structureel en valt daardoor mogelijk minder op? Dat 1 op de 3 kinderen geen vader of moeder meer heeft is al 'normaal' geworden. Oorlog, armoede, honger is voor Eyeworks minder lucratief (het is echt niet louter goodwill) dan een aardbeving, want dat gebeurt niet zo vaak.
Ik draag de steun voor Haïti een warm hart toe ik ik draag via een andere route dan 555 mijn steentje bij . Maar ik vind het onrechtvaardig tegenover al die andere miljoenen mensen die vanavond evenmin een bed hebben om in te slapen.
Ik denk dat het goed is om als zelfstandig functionerend individu te bedenken waar je je geld aan geeft. Dat het hier allemaal zo geweldig goed geregeld is, is illusoir. Maar ik denk nu bijvoorbeeld ook aan landen als Azië of Afrika. De situatie is daar minstens zo slecht, alleen is dat structureel en valt daardoor mogelijk minder op? Dat 1 op de 3 kinderen geen vader of moeder meer heeft is al 'normaal' geworden. Oorlog, armoede, honger is voor Eyeworks minder lucratief (het is echt niet louter goodwill) dan een aardbeving, want dat gebeurt niet zo vaak.
Ik draag de steun voor Haïti een warm hart toe ik ik draag via een andere route dan 555 mijn steentje bij . Maar ik vind het onrechtvaardig tegenover al die andere miljoenen mensen die vanavond evenmin een bed hebben om in te slapen.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:29
quote:Vinyl schreef op 22 januari 2010 @ 00:26:
[...]
Maar een ziekenhuis toch wel he?
Als ik het omschaal naar Nl bouwkosten zou het zomaar eens niet kunnen lukken.
Maar niet alles is stuk: van de ziekenhuizen is er nog apparatuur, en hoe bot dat ook is: de supersonisch verstelbare ziekenhuisbedden die we hier hebben, zijn daar niet nòdig. Het zou wel heel fijn zijn, maar eerste prioriteit is dat er bedden komen. Operatiekamers. Goede ruimtes die het schoonmaken en recyclen van spullen veilig maken. Want ik kan me zomaar voorstellen dat ze daar het fenomeen 'wegwerpspuit' verwerpelijk vinden: weet je wel wat zoiets kost? Je kan ze ook schoonmaken - heb je andere kwaliteit nodig, maar dat kan - en hergebruiken.
[...]
Maar een ziekenhuis toch wel he?
Als ik het omschaal naar Nl bouwkosten zou het zomaar eens niet kunnen lukken.
Maar niet alles is stuk: van de ziekenhuizen is er nog apparatuur, en hoe bot dat ook is: de supersonisch verstelbare ziekenhuisbedden die we hier hebben, zijn daar niet nòdig. Het zou wel heel fijn zijn, maar eerste prioriteit is dat er bedden komen. Operatiekamers. Goede ruimtes die het schoonmaken en recyclen van spullen veilig maken. Want ik kan me zomaar voorstellen dat ze daar het fenomeen 'wegwerpspuit' verwerpelijk vinden: weet je wel wat zoiets kost? Je kan ze ook schoonmaken - heb je andere kwaliteit nodig, maar dat kan - en hergebruiken.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:31
vrijdag 22 januari 2010 om 00:32
quote:Mamasaar schreef op 22 januari 2010 @ 00:25:
[...]
Zie idd de noodzaak niet in van een elektronisch schoolbord.
Warom niet? Ik dnek alleen dat het niet noodzakelijk is dat alles daar onder architectuur gebouwd wordt. Dat duurt bovendien veel te lang - net alshier - en je hebt geen inspraak meer op je pand/ Maar een school moet wel goed, stevig, licht, ruim zijn en voorzien van goed sanitair.
Ik dnek dat dat nog de grootste klus gaat zijn: alle leidingen weer herstellen/vervangen: riool, water, elektra, gas.... die zijn ook allemaal stuk nu.
[...]
Zie idd de noodzaak niet in van een elektronisch schoolbord.
Warom niet? Ik dnek alleen dat het niet noodzakelijk is dat alles daar onder architectuur gebouwd wordt. Dat duurt bovendien veel te lang - net alshier - en je hebt geen inspraak meer op je pand/ Maar een school moet wel goed, stevig, licht, ruim zijn en voorzien van goed sanitair.
Ik dnek dat dat nog de grootste klus gaat zijn: alle leidingen weer herstellen/vervangen: riool, water, elektra, gas.... die zijn ook allemaal stuk nu.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:36
quote:Abster schreef op 21 januari 2010 @ 23:52:
[...]
Ik snap je gevoel en frustratie. Nogmaals ik vind het een drama.
Ik kies ervoor om nu niks te geven. Dat betekend overigens niet dat ik helemaal niks ga geven.
Straks als alle media aandacht voorbij is en ik heb de mogelijkheid om wat te geven ga ik rustig kijken waar al het geld naartoe is gegaan en waar ik het beste mijn geld aan kan schenken.
Na dat hele tsunami gedoe heb ik weinig vertrouwen en ga eerst de kat uit de boom kijkenJij leest eerst alle rapporten en gaat zelf kijken dus.
[...]
Ik snap je gevoel en frustratie. Nogmaals ik vind het een drama.
Ik kies ervoor om nu niks te geven. Dat betekend overigens niet dat ik helemaal niks ga geven.
Straks als alle media aandacht voorbij is en ik heb de mogelijkheid om wat te geven ga ik rustig kijken waar al het geld naartoe is gegaan en waar ik het beste mijn geld aan kan schenken.
Na dat hele tsunami gedoe heb ik weinig vertrouwen en ga eerst de kat uit de boom kijkenJij leest eerst alle rapporten en gaat zelf kijken dus.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:37
quote:tilalia2 schreef op 22 januari 2010 @ 00:32:
[...]
Warom niet? Ik dnek alleen dat het niet noodzakelijk is dat alles daar onder architectuur gebouwd wordt. Dat duurt bovendien veel te lang - net alshier - en je hebt geen inspraak meer op je pand/ Maar een school moet wel goed, stevig, licht, ruim zijn en voorzien van goed sanitair.
Ik dnek dat dat nog de grootste klus gaat zijn: alle leidingen weer herstellen/vervangen: riool, water, elektra, gas.... die zijn ook allemaal stuk nu.
Omdat het net zo goed gaat op een "ouderwets" bord.
Daarom. Dan blijft er des te meer geld over voor het broodnodige sanitair, boeken, schriften en noem maar op.
Deze mensen hadden al niks, ze zullen blij zijn met wat er komt. Zeker zodra de eerste basis behoeften vervuld zijn en verder kan worden gekeken.
[...]
Warom niet? Ik dnek alleen dat het niet noodzakelijk is dat alles daar onder architectuur gebouwd wordt. Dat duurt bovendien veel te lang - net alshier - en je hebt geen inspraak meer op je pand/ Maar een school moet wel goed, stevig, licht, ruim zijn en voorzien van goed sanitair.
Ik dnek dat dat nog de grootste klus gaat zijn: alle leidingen weer herstellen/vervangen: riool, water, elektra, gas.... die zijn ook allemaal stuk nu.
Omdat het net zo goed gaat op een "ouderwets" bord.
Daarom. Dan blijft er des te meer geld over voor het broodnodige sanitair, boeken, schriften en noem maar op.
Deze mensen hadden al niks, ze zullen blij zijn met wat er komt. Zeker zodra de eerste basis behoeften vervuld zijn en verder kan worden gekeken.
Ja, dat vind ik echt.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:41
quote:louisavuitton schreef op 22 januari 2010 @ 00:33:
maar kun je verwachten dat een land, het armste land van de wereld, in 1x opgebouwd kan worden. Daar gaat jaren en jaren overheen. Aan hoeveel geld denken jullie dan?
En nu ben ik zelf aan het doemdenken - een typisch gevalletje voor de pot verwijt de ketel....
Louisa, volgens mij hoef je niet zo hard te doemdenken. Als 'we', met z'n allen, de hele wereld dus, veel geld bij elkaar krijgen, is Haiti absoluut op te bouwen. Misschien wel met betere voorzieingen dan er waren. Maar verwacht niet dat je de eerste de beste vinex-wijk-in -landvorm iuit de grond kan stampen met highbrow winkelcentra, busbanen, snelweg, rijtjeshuizen, etc.
Dat hòeft ook niet, maar al die mensen moeten wel weer een dak boven hun hoofd, een plee om veilig - gerioleerd dus - te poepen en een gasfornuis om op te koken. En een weg, waarop je kunt rijden, naar een ander dorp of stad toe.
Dt kost gewoon heel veel geld.
Maar stel je nou eens voor dat de VS, of China, 6 euro pp zoudem ophalen, dan kom je al eenheel eind.
maar kun je verwachten dat een land, het armste land van de wereld, in 1x opgebouwd kan worden. Daar gaat jaren en jaren overheen. Aan hoeveel geld denken jullie dan?
En nu ben ik zelf aan het doemdenken - een typisch gevalletje voor de pot verwijt de ketel....
Louisa, volgens mij hoef je niet zo hard te doemdenken. Als 'we', met z'n allen, de hele wereld dus, veel geld bij elkaar krijgen, is Haiti absoluut op te bouwen. Misschien wel met betere voorzieingen dan er waren. Maar verwacht niet dat je de eerste de beste vinex-wijk-in -landvorm iuit de grond kan stampen met highbrow winkelcentra, busbanen, snelweg, rijtjeshuizen, etc.
Dat hòeft ook niet, maar al die mensen moeten wel weer een dak boven hun hoofd, een plee om veilig - gerioleerd dus - te poepen en een gasfornuis om op te koken. En een weg, waarop je kunt rijden, naar een ander dorp of stad toe.
Dt kost gewoon heel veel geld.
Maar stel je nou eens voor dat de VS, of China, 6 euro pp zoudem ophalen, dan kom je al eenheel eind.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:44
vrijdag 22 januari 2010 om 00:45
vrijdag 22 januari 2010 om 00:49
quote:Mamasaar schreef op 22 januari 2010 @ 00:45:
[...]
Jij snapt heel goed wat ik bedoel.
Ja hoor, ik snap je wel, maar ik heb lang genoeg in de bouwwereld rondgelopen om te weten dat je met innovaties heel veel geld en milieubelasting kan besparen.
Omdat de voorzieingen in Haiti van de jaren vijftig - of eerder - waren, hoeven ze daar niet naar terug.
[...]
Jij snapt heel goed wat ik bedoel.
Ja hoor, ik snap je wel, maar ik heb lang genoeg in de bouwwereld rondgelopen om te weten dat je met innovaties heel veel geld en milieubelasting kan besparen.
Omdat de voorzieingen in Haiti van de jaren vijftig - of eerder - waren, hoeven ze daar niet naar terug.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:50
quote:tilalia2 schreef op 22 januari 2010 @ 00:49:
[...]
Ja hoor, ik snap je wel, maar ik heb lang genoeg in de bouwwereld rondgelopen om te weten dat je met innovaties heel veel geld en milieubelasting kan besparen.
Omdat de voorzieingen in Haiti van de jaren vijftig - of eerder - waren, hoeven ze daar niet naar terug.Tuurlijk niet, maar een beetje relativeren(waar je het geld aan uit wilt geven) en niet direct het allernieuwste high-tech spul te willen hebben is niks mis mee.
[...]
Ja hoor, ik snap je wel, maar ik heb lang genoeg in de bouwwereld rondgelopen om te weten dat je met innovaties heel veel geld en milieubelasting kan besparen.
Omdat de voorzieingen in Haiti van de jaren vijftig - of eerder - waren, hoeven ze daar niet naar terug.Tuurlijk niet, maar een beetje relativeren(waar je het geld aan uit wilt geven) en niet direct het allernieuwste high-tech spul te willen hebben is niks mis mee.
Ja, dat vind ik echt.
vrijdag 22 januari 2010 om 00:54
quote:Mamasaar schreef op 22 januari 2010 @ 00:50:
[...]
Tuurlijk niet, maar een beetje relativeren(waar je het geld aan uit wilt geven) en niet direct het allernieuwste high-tech spul te willen hebben is niks mis mee.
Nogmaals: als Haiti zelf geen krijt heft, zal het de zooi moeten importeren. Haiti heeft wel wind, en dat kost niks. Kostenafweging maken, en het krijtje zou het zomaar kunnen afleggen. Bovendien i nvesteer je in de mate van onderwijs.
Maar goed: truste!
[...]
Tuurlijk niet, maar een beetje relativeren(waar je het geld aan uit wilt geven) en niet direct het allernieuwste high-tech spul te willen hebben is niks mis mee.
Nogmaals: als Haiti zelf geen krijt heft, zal het de zooi moeten importeren. Haiti heeft wel wind, en dat kost niks. Kostenafweging maken, en het krijtje zou het zomaar kunnen afleggen. Bovendien i nvesteer je in de mate van onderwijs.
Maar goed: truste!
vrijdag 22 januari 2010 om 00:59
quote:tilalia2 schreef op 22 januari 2010 @ 00:54:
[...]
Nogmaals: als Haiti zelf geen krijt heft, zal het de zooi moeten importeren. Haiti heeft wel wind, en dat kost niks. Kostenafweging maken, en het krijtje zou het zomaar kunnen afleggen. Bovendien i nvesteer je in de mate van onderwijs.
Maar goed: truste!
Zo'n bord kan natuurlijk stuk gaan en (alleen al reparatie) kost vele malen meer dan een krijtje.
Truste terug!
[...]
Nogmaals: als Haiti zelf geen krijt heft, zal het de zooi moeten importeren. Haiti heeft wel wind, en dat kost niks. Kostenafweging maken, en het krijtje zou het zomaar kunnen afleggen. Bovendien i nvesteer je in de mate van onderwijs.
Maar goed: truste!
Zo'n bord kan natuurlijk stuk gaan en (alleen al reparatie) kost vele malen meer dan een krijtje.
Truste terug!
Ja, dat vind ik echt.
vrijdag 22 januari 2010 om 07:55
Je kan weet ik hoeveel geld ophalen, nieuwe stad bouwen en weet ik al niet meer. Maar dan nog blijven die mannen het liefst lekker in het zonnetje zitten en vrouwen neuken. Het klinkt hard, maar zo zijn wel de feiten. Eenderde van de bevolking is jonger dan 15 jaar. Denk je dat dat ooit gaat veranderen? Je moet onze samenleving niet spiegelen aan die daar. En het is een utopie te denken dat zij gaan leven zoals wij.
