Goede actie van Israël

quote:Tchina schreef op 02 juni 2010 @ 17:14:

En dan nog maar even een ontopic reactie: Inmiddels zijn de schepen uitgeladen en zijn de hulpgoederen overgebracht naar Gaza. De bijlen, messen, katapults, knuppels, stokken en alllerlei andere wapens zijn in beslag genomen.Hoeveel kilo was het, zo alles bij elkaar?

Bedoel je de wapens of de hulpgoederen?

quote:ravachol schreef op 31 mei 2010 @ 16:47:

[...]



Misschien moet Turkije maar eens aan Israël laten zien hoe het moet, bezette gebieden ontruimen en zich onmiddellijk terugtrekken uit Koerdistan en Noord Cyprus.

En de nazaten van de verdreven Grieken uit West Anatolië en de Armeniërs laten terugkeren naar hun voorouderlijke grond natuurlijk.



Pot..Ketel.



Lieve,

Er was een mede forummer benieuwt wat Turkijes reactie was op de leuke actie van Israel. ik heb even op internet gekeken en de eerste reacties vertaalt en gepost. Ik kan niet in mijn post zien dat ik mijn eigen mening geef.



Ten tweede:

Wat heeft de Turkse acties nu met de Israelische acties te maken? Ik kan me niet herrineren dat Turkije 6 schepen heeft aangevallen in internationale wateren. Waar allerlei soorten mensen op zitten met verschillende 'jobs'. zoals Schrijvers journalisten en vrijwilligers, uit 60 verschillende landen!



Daarom ga ik niet in op je post over Armenie, Noord Cyprus en Koerdistan?! als je perse een discussie hierover wil starten open je een nieuwe Topic. Dan zal ik heel uitgebreid mijn mening geven over alle drie de onderwerpen.

Gegroet!

quote:Tchina schreef op 02 juni 2010 @ 17:14:

En dan nog maar even een ontopic reactie: Inmiddels zijn de schepen uitgeladen en zijn de hulpgoederen overgebracht naar Gaza. De bijlen, messen, katapults, knuppels, stokken en alllerlei andere wapens zijn in beslag genomen.Het zal wel..... de bijlen, messen, katapults, knuppels, stokken en alllerlei andere wapens die die Israeliers zelf ingestopt hebben.

Wat een misselijke insinuatie, Nina. Bovendien is op het youtube filmpje te zien hoe de eerste soldaten worden aangevallen.



Onder die allerlei soorten mensen, Yagmur, zaten Hamasleden en bovendien heeft de IHH banden met Al Qaida. Verder vraag je je af wat al die lui daar op dat schip te zoeken hadden als het om hulpgoederen ging. Overigens krijgen de Gazanen dagelijks hulpgoederen aangeleverd via Israëlisch grondgebied. Feitelijk krijgen de Palestijnen het meeste geld van alle bevolkingsgroepen ter wereld.



Ook mag nog wel even in acht genomen worden dat er afgelopen vrijdag nog Qassam raketten afgevuurd werden. Een paar dagen daarvoor waren er ook al raketaanvallen. Afgelopen donderdag probeerden terroristen nabij de kibboets Nahal Oz illegaal Israël binnen te dringen maar hun poging werd verijdeld door soldaten van het IDF. Egyptische militaire bronnen rapporteerden vrijdag dat hun eenheden 17 smokkeltunnels naar Gaza hadden ontdekt tijdens een nachtelijke operatie.

In het licht daarvan is het toch niet verwonderlijk dat een konvooi ongehinderd een blokkade mag passeren. Of denk je dat ze daar in Israël iedereen maar blindelings moeten vertrouwen?



Wist iemand overigens dat die Qassambeschietingen nog steeds plaatsvinden ondanks het bestand? Nee, natuurlijk niet, want dat is nieuws dat niet zo populair is.



Gaza zou eigenlijk maar weer aan de Egyptischwe autoriteiten moeten worden overgedragen, want Gaza is oorspronkelijk Egyptisch grondgebied, maar om de een of andere reden wil Egypte het liever niet terug.

quote:Nina28 schreef op 02 juni 2010 @ 18:07:

[...]

Het zal wel..... de bijlen, messen, katapults, knuppels, stokken en alllerlei andere wapens die die Israeliers zelf ingestopt hebben.En daar geloof ik nou weer geen hol van..

Tja, als je van tevoren al in je hoofd hebt dat Israël de agressor is, zal je zelf dit soort sprookjes verzinnen om je verhaal kloppend te houden.



Misschien zou het eens verstandig zijn om je in de materie te verdiepen. Dan kom je er al snel achter dat heel lang voordat het probleem met de Palestijnen ontstond en ook heel lang voor een joodse staat werd opgericht joden al slachtoffer waren van aanslagen. Ooit gehoord van het bloedbad van Hebron?



Het Bloedbad van Hebron was een bloedbad aangericht door Arabieren onder de Joodse bevolking van de stad Hebron in het toenmalige Britse mandaatgebied Palestina op 23 en 24 augustus 1929 !!. Bij de massamoord kwamen 67 Joden om het leven.



Het voor het Jodendom heilige Hebron kende vele eeuwen lang een Joodse aanwezigheid. In de jaren 1920 woonden er zo'n 800 Joden in de stad in doorgaans vreedzame omstandigheden met de Arabische bevolking. De toenemende spanningen in het mandaatgebied tussen de Joodse en Arabische inwoners begonnen gedurende dit decennium echter steeds vaker te ontaarden in gewelddadigheden.



Een vijftal massagraven voor de Joodse slachtoffers werden later, toen Hebron onder Jordaans gezag kwam te staan, door Arabieren opgegraven waarna er groentetuintjes werden aangelegd.



De overlevende Joodse bevolking van Hebron werd gedwongen de stad te verlaten en werd meest in Jeruzalem gevestigd. Onder de slachtoffers waren 12 vrouwen en drie kinderen. Enkele van de slachtoffers waren verkracht en verminkt. Alle Joodse bezittingen in Hebron werden door de Arabieren in bezit genomen





Nadat bij een incident in Jeruzalem drie Joden en drie Arabieren waren omgekomen, begonnen geruchten de ronde te doen dat er op grote schaal Arabieren werden vermoord. In de tweede helft van augustus 1929 sloeg de vlam in de pan en braken er overal onlusten uit in Palestina.



In de namiddag van 23 augustus, op de Joodse Sabbat, begon een Arabische menigte met het gooien van stenen naar een Joodse religieuze Jesjiva. De enige student die er aanwezig was werd vermoord. De volgende dag bleven de gewelddadigheden voortduren. Sommige Joden kregen bescherming van hun Arabische buren of zochten bescherming bij de plaatselijke politiepost. Andere werden door de menigte vermoord. Na afloop van het bloedbad waren 67 Joden, waaronder 12 Sefardische Joden, vermoord.

quote:stratego schreef op 02 juni 2010 @ 09:45:

[...]





Het schip ging natuurlijk niet aanmeren in een gezelllig haventje van Elburg Nee dat niet, maar geweld wordt bestraft met geweld, wat weer bestraft wordt met geweld... hier gaan ze echt niet uitkomen. Het is gewoon een stomme actie geweest om in 1948 een stuk land vrij te maken voor een bevolkingsgroep. Ik ben niet voor of tegen Israel, net als ik voor of tegen Palestie ben.

quote:yagmur schreef op 02 juni 2010 @ 18:06:

[...]





Ten tweede:

Wat heeft de Turkse acties nu met de Israelische acties te maken? Ik kan me niet herrineren dat Turkije 6 schepen heeft aangevallen in internationale wateren. Waar allerlei soorten mensen op zitten met verschillende 'jobs'. zoals Schrijvers journalisten en vrijwilligers, uit 60 verschillende landen!





Omdat de hele islamitische wereld in de gordijnen vliegt als er eens een moslim door een joodse kogel wordt geraakt, maar ze oorverdovend zwijgen als er door moslims rottigheid wordt uitgehaald. En moslims, inclusief Turkije, hebben veel en veel meer bloed aan hun handen dan de Israëli.



De protesten van moslims over wat in Gaza gebeurt zijn lachwekkend zolang in die kringen wordt gezwegen over de veel ergere zaken in Arabische en andere islamitische landen.



Zo zal Erdogan pas geloofwaardig worden in zijn protesten als hij eerst erkent dat Turkije zelf ergere dingen heeft gedaan dan wat Israël doet.



Maar goed, in dat soort landen is men gewoon om naar de Ander te wijzen en eigen schuld te ontkennen of er om heen te lullen. Israël is een zegen voor de Arabische regimes, zonder Israël konden ze de schuld van hun wanbeleid nergens op afschuiven.

quote:Faye_C schreef op 02 juni 2010 @ 18:31:

[...]



Het is gewoon een stomme actie geweest om in 1948 een stuk land vrij te maken voor een bevolkingsgroep....



Maar natuurlijk! Na de tweede wereldoorlog waren overlevende joden niet meer zo welkom. Al hun bezittingen waren afgepakt toen ze uit de kampen en onderduik terugkwamen en familie hadden ze niet meer. De overheden stonden niet te trappelen om hen te helpen, dus was het logisch dat ze naar hun joodse thuisgrond gingen. De Engelsen hebben iedereen daar een hele slechte dienst bewezen.



Het is trouwens niet zo dat de slachtpartijen pas plaatsvonden nadat de staat Israël werd gesticht. Voor die tijd was het ook geregeld raak.



Palestijnen bestonden als bevolkingsgroep trouwens niet eens. Het zijn de Arabieren die in dit gebied woonden dat toen Palestina genoemd werd. Voordat dit het mandaat van Engeland was, was het een kolonie van Turkijke, wat toen Kanaan heette en waarvan Palestina een landstreek was (feitelijk Filistijnen). Alle bewoners in dat gebied kan je als 'Palestijnen' aanduiden.



Er is nooit zoiets als een Palestijnse staat geweest. Een Palestijnse munt bestond niet. Pas na 1948 wordt steeds gesproken over de Palestijnse staat.



Overigens zijn er vele plannen geweest vóór de oprichting van de joodse staat om een verdeling van het gebied tot stand te brengen, maar al deze plannen zijn steeds door de Arabieren verworpen. Zij wilden geen verdeling, maar vonden dat ze recht hadden op het hele gebied. Tot op de dag van vandaag zijn de Arabieren erop gericht om de Joodse staat te vernietigen, omdat zij geen niet-islamitisch gebied tolereren in hun omgeving.

quote:Faye_C schreef op 02 juni 2010 @ 18:31:

[...]





Nee dat niet, maar geweld wordt bestraft met geweld, wat weer bestraft wordt met geweld... hier gaan ze echt niet uitkomen. Het is gewoon een stomme actie geweest om in 1948 een stuk land vrij te maken voor een bevolkingsgroep. Ik ben niet voor of tegen Israel, net als ik voor of tegen Palestie ben.



Hieruit is op te maken dat je niet erg op de hoogte bent van de geschiedenis Palestina/Israel.



Mogelijk heb je wel het dagboek van Anne Frank gelezen.

Margot Frank had als ideaal om te gaan werken als verpleegster in Palestina na de bevrijding van Europa.

Margot Frank is omgekomen in Bergen-Belsen maart 1945.

quote:Tchina schreef op 02 juni 2010 @ 18:50:

[...]





Maar natuurlijk! Na de tweede wereldoorlog waren overlevende joden niet meer zo welkom. Al hun bezittingen waren afgepakt toen ze uit de kampen en onderduik terugkwamen en familie hadden ze niet meer. De overheden stonden niet te trappelen om hen te helpen, dus was het logisch dat ze naar hun joodse thuisgrond gingen. De Engelsen hebben iedereen daar een hele slechte dienst bewezen.



Inderdaad. Veel joden bleven noodgedwongen in de reeds bevrijde concentratiekampen wonen omdat ze nergens welkom waren. En ook voordat de Holocaust begon waren joodse vluchtelingen uit Duitsland nergens welkom.



quote:Palestijnen bestonden als bevolkingsgroep trouwens niet eens. Het zijn de Arabieren die in dit gebied woonden dat toen Palestina genoemd werd. Voordat dit het mandaat van Engeland was, was het een kolonie van Turkijke, wat toen Kanaan heette en waarvan Palestina een landstreek was (feitelijk Filistijnen). Alle bewoners in dat gebied kan je als 'Palestijnen' aanduiden.



Op zich is het natuurlijk niet relevant tot welke bevolkingsgroep je hoort. Als liberaal hecht ik de meeste waarde aan het particulier eigendomsrecht. En hoe je het ook wendt of keert, er zijn heel veel Palestijnse Arabieren onteigend door de staat Israël, zelfs Palestijnse Arabieren die in Israël zijn gebleven na 1948. Dit is onrechtvaardig en de Palestijnen hebben hier een punt.

Zoals ik echter al eerder in dit topic aangaf heeft het echter geen zin om te verwachten dat deze onteigenden ooit nog zullen terugkeren. Israël is een realiteit en zal dat de komende generaties wel blijven. Het zou verstandiger zijn als de Palestijnse vluchtelingen hetzelfde doen als zoveel vluchtelingen uit die tijd (Arabische joden, Silezische- Pruisische- en Sudetenduitsers, Oekraïners, Pakistani, Indo-Chinezen, Anatolische Grieken, etc, etc) namelijk integreren in het land waar ze opgevangen zijn en een nieuw leven op te bouwen.[/quote]



quote:Er is nooit zoiets als een Palestijnse staat geweest. Een Palestijnse munt bestond niet. Pas na 1948 wordt steeds gesproken over de Palestijnse staat.Er bestonden wel degelijk Palestijnse munten. (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_pound). verder is het ook niet relevant of er wel een Palestijnse staat bestond. Er bestond immers ook geen Ierse staat voordat de Ierse Vrijstaat zich van het Verenigd Koninkrijk afscheidde, en een Belgische staat bestond ook niet voor 1830. een staat ziet ooit op een gegeven moment voor het eerst het levenslicht, ook vandaag de dag nog.quote:Overigens zijn er vele plannen geweest vóór de oprichting van de joodse staat om een verdeling van het gebied tot stand te brengen, maar al deze plannen zijn steeds door de Arabieren verworpen. Zij wilden geen verdeling, maar vonden dat ze recht hadden op het hele gebied. Tot op de dag van vandaag zijn de Arabieren erop gericht om de Joodse staat te vernietigen, omdat zij geen niet-islamitisch gebied tolereren in hun omgeving.Dat klopt. Als de Arabieren in 1947 akkoord waren gegaan met het VN plan, dan hadden ze nu meer land gehad dan ze nu ooit zullen krijgen in welke vredesregeling dan ook. Ik betwijfel overigens of De Arabieren de staat Israël willen vernietigen. Er bestaan genoeg Arabieren, waaronder Arabische regeringen, die Israël erkennen en beseffen dat Israël een "blijvertje" is. Op individueel niveau zijn er zelfs Arabieren die in het Israëlische leger dienen en als zodanig Israël helpen in stand te houden.



De islam als belangrijkste politieke factor is vrij recent. In de jaren 1950 en 1960 was nationalisme en anti-imperialisme de belangrijkste drijfveer van de Arabische anti-Israël gevoelens. De PLO en Fatah waren/zijn dan ook seculiere organisaties en hebben zelfs communistische facties. Ook de regeringen van de meest radicaal anti-Israëlische landen, waaronder Egypte, Syrië, Irak en Zuid-Jemen, waren in die tijd waren seculier. Pas na 1979 met de Iraanse revolutie en de Sovjet inval in Afghanistan werd het (linkse) anti-imperialisme minder populair en maakte plaats voor de politieke islam als drijfveer.

quote:stratego schreef op 02 juni 2010 @ 19:40:

[...]





Hieruit is op te maken dat je niet erg op de hoogte bent van de geschiedenis Palestina/Israel. Misschien is het handig om deze geschiedenis toch even heel kort samen te vatten.Tot in de negentiende eeuw was Palestina een provincie van het Ottomaanse (Turkse) rijk, dun bevolkt en bestond voor een groot deel uit woest land.Aan het einde van de negentiende eeuw begonnen Europese joden naar Palestina te emigreren. De Turkse machthebbers en de Arabische elites stonden hier positief tegenover.Veel van deze immigranten kochten stukken grond en brachten deze tot ontwikkeling. Vaak was deze grond niet in gebruik, maar soms werden er ook Palestijnse pachtboeren de huur opgezegd. Dit gaf de eerste spanningen.Door de bank genomen zorgde deze joodse immigratie voor een economische vooruitgang waar ook de oorspronkelijke Arabische bevolking van profiteerde. helaas wekt succes in de regel ook afgunst op, zeker als die succesvolle groep uit vreemdelingen met een heel andere cultuur bestaatHierdoor namen spanningen toe. Het xenofobe deel van de Arabieren viel joodse bezittingen aan.In de Eerste Weereldoorlog werd Palestina op Turkije veroverd door de Britten. De Britten beloofden de opbouw van een "Joods Nationaal Tehuis", maar ze beloofden ook de Arabieren onafhankelijkheid op termijn. De joodse immigratie en immigratie door Arabieren (uit Egypte en Irak) naar Palestina nam sterk toe.De spanningen tussen joden en Arabieren nam zo sterk toe dat je vanaf het midden van de jaren 1930 kunt spreken van een toestand van burgeroorlog.Na de Tweede Wereldoorlog kun je spreken van een regelrechte burgeroorlog met gewapende milities en terreurgroepen aan beide zijden die elkaar en de Britten aanvielen. De Britten trokken zich terug en lieten aan de VN over wat er moest gebeurenDe VN maakte een plan om Palestina te verdelen in een joodse staat, een Arabische staat en een Internationaal gebied (kaart). De joodse leiders gingen akkoord, de Arabieren verwierpen het.Op 14 mei 1948 liep het Britse mandaat af. Op deze dag riep Israël de onafhankelijkheid uit en werd het land binnengevallen door haar Arabische buurlanden. Israël wist stand te houdenIn de oorlog van 1948/49 wist Israël meer gebied te veroveren dan door de VN was vastgesteld. Bovendien werden veel van de Arabische bewoners verdreven of vluchtten ze op eigen initiatief. De meeste van deze vluchtelingen konden niet meer terugkeren en hun eigendommen werden geconfisqueerd. Hier ontstond het Palestijnse vluchtelingenprobleem.In ongeveer dezelfde tijd werden eeuwenoude joodse gemeenschappen in de Arabische wereld aangevallen. Joden verloren daar al hun rechten en zij vluchtten naar Israël. Hun bezittingen werden eveneens geconfisqueerd. Het aantal joodse vluchtelingen uit Arabische landen is ongeveer even groot als het aantal Arabische vluchtelingen uit Palestina.Tot zover de geschiedenis tot het ontstaan van de staat Israël.

quote:ravachol schreef op 02 juni 2010 @ 19:48:

[...]





Inderdaad. Veel joden bleven noodgedwongen in de reeds bevrijde concentratiekampen wonen omdat ze nergens welkom waren. En ook voordat de Holocaust begon waren joodse vluchtelingen uit Duitsland nergens welkom.





[...]





Op zich is het natuurlijk niet relevant tot welke bevolkingsgroep je hoort. Als liberaal hecht ik de meeste waarde aan het particulier eigendomsrecht. En hoe je het ook wendt of keert, er zijn heel veel Palestijnse Arabieren onteigend door de staat Israël, zelfs Palestijnse Arabieren die in Israël zijn gebleven na 1948. Dit is onrechtvaardig en de Palestijnen hebben hier een punt.

Zoals ik echter al eerder in dit topic aangaf heeft het echter geen zin om te verwachten dat deze onteigenden ooit nog zullen terugkeren. Israël is een realiteit en zal dat de komende generaties wel blijven. Het zou verstandiger zijn als de Palestijnse vluchtelingen hetzelfde doen als zoveel vluchtelingen uit die tijd (Arabische joden, Silezische- Pruisische- en Sudetenduitsers, Oekraïners, Pakistani, Indo-Chinezen, Anatolische Grieken, etc, etc) namelijk integreren in het land waar ze opgevangen zijn en een nieuw leven op te bouwen.[/quote]



Natuurlijk maakt het niet uit tot welke bevolkingsgroep men behoorde in het voormalige mandaat. Er waren Joden en Arabieren en beide groepen hadden recht op een woongebied. Allen heetten toen trouwens Palestijnen, omdat ze inwoners van het mandaat Palestina waren. Het probleem is blijkbaar dat er veel mensen het als een fout beschouwen dat er een aparte Joodse staat werd gesticht, maar wel eisen dat de Palestijnen een eigen staat krijgen. Dat is in mijn ogen meten met twee maten.



Veel Arabieren zijn na 1948 gevlucht door het oproepen van Arabische leiders om te vertrekken. Hierna zouden ze korte metten maken met de staat Israël en zouden de vertrokken mensen hun gebied weer terugkrijgen. Dat het anders is gelopen, moge duidelijk zijn.





[...]

Er bestonden wel degelijk Palestijnse munten. (http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_pound). verder is het ook niet relevant of er wel een Palestijnse staat bestond. Er bestond immers ook geen Ierse staat voordat de Ierse Vrijstaat zich van het Verenigd Koninkrijk afscheidde, en een Belgische staat bestond ook niet voor 1830. een staat ziet ooit op een gegeven moment voor het eerst het levenslicht, ook vandaag de dag nog.



De Palestijnse munteenheid bestond pas voor het eerst in 1927. In die periode woonden joden en Arabieren al eeuwen samen. Niet altijd even vredelievend, maar de conflicten groeiden toen joden uit Europa naar Palestina vertrokken, doordat zij in Europa vervolgd werden. Na de tweede wereldoorlog werd dat nog versterkt, niet alleen door de behandeling van de overlevenden, maar ook waren er veel landen die hun grenzen gesloten hielden voor Joodse vluchtelingen

[...]





Dat klopt. Als de Arabieren in 1947 akkoord waren gegaan met het VN plan, dan hadden ze nu meer land gehad dan ze nu ooit zullen krijgen in welke vredesregeling dan ook. Ik betwijfel overigens of De Arabieren de staat Israël willen vernietigen. Er bestaan genoeg Arabieren, waaronder Arabische regeringen, die Israël erkennen en beseffen dat Israël een "blijvertje" is. Op individueel niveau zijn er zelfs Arabieren die in het Israëlische leger dienen en als zodanig Israël helpen in stand te houden.



De islam als belangrijkste politieke factor is vrij recent. In de jaren 1950 en 1960 was nationalisme en anti-imperialisme de belangrijkste drijfveer van de Arabische anti-Israël gevoelens. De PLO en Fatah waren/zijn dan ook seculiere organisaties en hebben zelfs communistische facties. Ook de regeringen van de meest radicaal anti-Israëlische landen, waaronder Egypte, Syrië, Irak en Zuid-Jemen, waren in die tijd waren seculier. Pas na 1979 met de Iraanse revolutie en de Sovjet inval in Afghanistan werd het (linkse) anti-imperialisme minder populair en maakte plaats voor de politieke islam als drijfveer.





Al veel eerder bestond er een verdelingsplan. Aan het begin van de jaren twintig waren er erg veel Palestijnse aanvallen op joodse dorpen binnen Palestina. Door toenemende immigratie van de joden waren de Palestijnen bang dat de Joden het grootste deel van het land onder controle zouden krijgen. Daarop reageert Engeland met het voorstel Palestina in tweeën te delen. In een minuscule Joodse (in Galilea en de kustvlakte) en een Arabische staat, met een door de Britten gecontroleerde corridor tussen Tel Aviv en Jeruzalem. Jeruzalem en Bethlehem moeten volgens het plan tevens onder Brits gezag blijven. De Arabieren wijzen het plan resoluut van de hand.

quote:stratego schreef op 02 juni 2010 @ 19:40:

[...]





Hieruit is op te maken dat je niet erg op de hoogte bent van de geschiedenis Palestina/Israel.



Mogelijk heb je wel het dagboek van Anne Frank gelezen.

Margot Frank had als ideaal om te gaan werken als verpleegster in Palestina na de bevrijding van Europa.

Margot Frank is omgekomen in Bergen-Belsen maart 1945.



Wat een vervelend mens ben jij toch om je ongenoegen met mijn post duidelijk te maken op zo'n manier.



Ik doel op 1948 omdat de staat Israel toen onafhankelijk werd verklaard door David Ben-Gurion! Wist je dat dat niet eens?

quote:Faye_C schreef op 02 juni 2010 @ 21:51:

[...]





Wat een vervelend mens ben jij toch om je ongenoegen met mijn post duidelijk te maken op zo'n manier.



Ik doel op 1948 omdat de staat Israel toen onafhankelijk werd verklaard door David Ben-Gurion! Wist je dat dat niet eens?



Uiteraard weet ik dat



En mijn antwoord op jou was niet om mijn ongenoegen duidelijk te maken.

Waarom?

Je reageert wel op mijn bericht en doet alsof ik mijn feiten basseer op een boekje dat ik gelezen heb in de brugklas, met een feit die niet echt slaat op het topic.



Ik vind dit topic heel interessant. Ik weet niet alle jaartallen en feiten uit mijn hoofd. Sorry daarvoor. Toch blijf ik lekker meekletsen.

@Fay-C, als ik je post verkeerd begrepen heb dan spijt me dat.



Maar er is wel vaker gesuggereerd dat na 1948 er pas Joods leven zou zijn in Palestina/Israel.

Vandaar dat ik de jaartallen erbij pakte.



Dit topic is ook interessant, vind ik ook.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=289248





Als Israel niks te verbergen heeft, waarom zijn ze dan zo tegen een internationaal onderzoek?

En opmerkelijk hoe degene die zich uitkronen tot de voorhoede van democratie en universele mensenrechten vaak de enige zijn die de rogue state Israel het hand boven het hoofd houden inzake mensenrechtenschendingen en proliferatie. Men zou er beter aan doen om de holle slogan over universele mensenrechten te wijzigen naar 'mensenrechten alleen voor ons en onze trawanten'....

Om nou iemand een vervelend mens te noemen op zo´n manier....

quote:Faye_C schreef op 02 juni 2010 @ 18:31:

[...]





Nee dat niet, maar geweld wordt bestraft met geweld, wat weer bestraft wordt met geweld... hier gaan ze echt niet uitkomen. Het is gewoon een stomme actie geweest om in 1948 een stuk land vrij te maken voor een bevolkingsgroep. Ik ben niet voor of tegen Israel, net als ik voor of tegen Palestie ben.



Ik haal dit er nog maar eens bij, want nu lijkt het net of de problemen pas ontstaan zijn na 1948 door die, in jouw ogen, stomme actie.



Terreur tegen joden heeft weinig te maken met dat stukje land, voornamelijk omdat de aanwezigheid van joden al voor die tijd niet erg op prijs gesteld werd (overigens werd de aanwezigheid van joden in de rest van de wereld ook niet op prijs gesteld, gezien de vervolgingen en de pogroms).



De feiten zijn ontluisterend als je ziet hoe er al lang voor 1948 aanslagen werden gepleegd op joden. Hier een lijstje:



•1921, 1 mei - Gewapende Arabische terreurgroepen doden 47 Joodse inwoners in dorpen in Palestina. Als gevolg van Brits politieoptreden hier tegen vallen er 48 doden aan Arabische kant.



•1929, 23 augustus - Arabische groeperingen verwonden 339 en doden 133 Joodse inwoners in plaatsen in de Palestijnse regio. De overlevende inwoners van de Joodse wijken van Hebron, Peki’in (Galilea) en Beit Shean (Jordaanvallei) vluchten hierbij weg. Tevens komen 116 Arabieren om het leven, grotendeels door Britse troepen.



•1936, in de periode april-augustus - Bij een Arabische terreurgolf komen meer dan tachtig Joden en 33 Britten om het leven en worden veel Joodse boerderijen in brand gestoken. Tevens komen ook 138 Arabieren om het leven, die allen door Britse veiligheidstroepen worden doodgeschoten.



•1937, juli - Bij Arabische aanslagen op Joden in dorpen in de regio Palestina komen 33 mensen om het leven. Bij een Joodse vergeldingsactie worden hierop 30 Arabieren gedood.



•1938, in de periode mei-juli - In deze periode komen 59 Joden om het leven bij terroristische aanslagen en 102 Arabieren, de meeste daarvan bij drie door Joodse extremisten gepleegde bomaanslagen.



•1947, in de periode juli-december - Aansluitend op de stemming in de Algemene Veiligheidsraad van de VN worden overal in het mandaatgebied Palestina meer dan 200 Joden vermoord door terreuracties. Eveneens komen ook meer dan 120 Arabieren om het leven, deels door Joodse zelfverdedigings- en terreuracties, deels door Brits politieoptreden. Ook in de Arabische wereld wordt de AV-resolutie begroet met anti-joods geweld. Zo worden bijvoorbeeld op 9 december in Aden 82 Joden vermoord. In Egypte worden ruim 150 Joden om het leven gebracht.



Deze lijst is dus nog van vóór 1948. Alle verdelingsplannen zijn dan al door de Arabieren afgewezen.



Tegenwoordig rept met steeds over verzet tegen de bezetting van Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Deze twee gebieden zijn na de onafhankelijkheid van 1948, toen Israël aangevallen werd door verschillende Arabische buren bezet: Westelijke Jordaanoever door Jordanië en Gaza door Egypte. Vanaf die tijd mochten Joden daar niet meer komen Voorheen waren dat de gebieden Judea en Samaria. Deze gebieden werden weer door Israël ingenomen in de oorlog van 1967.

Na de 6-daagse oorlog in 1967 werd door de Verenigde Naties resolutie 242 aangenomen. In deze resolutie werd omschreven welke de verplichtingen van beide partijen zouden zijn. Deze resolutie eiste ook geen terugtrekking op de grenzen van 4 juni 1967 maar wel op grenzen, welke de veiligheid van Israël moesten waarborgen. Eveneens werd gevraagd om erkenning van het Joodse land en het recht voor beide partijen om veilig te kunnen leven.

In 1973, na de oktober-oorlog (Yom Kippoer-oorlog), werd deze resolutie nogmaals bevestigd met resolutie 338.



De aanwezigheid van Israël in deze gebieden bleef een gegeven. Belangrijkste reden: het niet willen onderhandelen van de diverse Arabische regeringen met Israël. Het roepen om vrede is pas gehoord in november 1977.

Stratego, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan voor mijn opmerking over een vervelend persoon zijn... Ik dacht dat je me een beetje voor schut wilde zetten met de bewering dat ik mijn mening basseer op het dagboek van Anne Frank. Je quote mij namelijk. Maar nogmaals excuses en zand erover.

quote:Nina28 schreef op 02 juni 2010 @ 22:24:

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=289248





Als Israel niks te verbergen heeft, waarom zijn ze dan zo tegen een internationaal onderzoek?

En opmerkelijk hoe degene die zich uitkronen tot de voorhoede van democratie en universele mensenrechten vaak de enige zijn die de rogue state Israel het hand boven het hoofd houden inzake mensenrechtenschendingen en proliferatie. Men zou er beter aan doen om de holle slogan over universele mensenrechten te wijzigen naar 'mensenrechten alleen voor ons en onze trawanten'....Diezelfde 'rogue state' behandeld zieke en gewonde Palestijnen als dat noodzakelijk is, levert electriciteit aan Gaza, laat hulpgoederen door en vangt Palestijnse dissidenten op, die de moed hebben om te zeggen dat ze vrede willen met Israël. Diezelfde 'rogue state' accepteert Arabieren in hun regering, staat toe dat er gedemonstreerd wordt tegen hun regering, kent persvrijheid en laat journalisten toe, die niet bepaald Israëlgezind zijn. In die 'rogue state' wonen meer dan een miljoen Arabieren en staat toe dat Palestijnen uit Libanon, Gaza en De Westelijke Jordaanover kunnen werken in Israël. Ik zie dat andersom allemaal niet gebeuren.

quote:Faye_C schreef op 02 juni 2010 @ 22:50:

Stratego, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan voor mijn opmerking over een vervelend persoon zijn... Ik dacht dat je me een beetje voor schut wilde zetten met de bewering dat ik mijn mening basseer op het dagboek van Anne Frank. Je quote mij namelijk. Maar nogmaals excuses en zand erover.





Nú begrijp ik het, je hebt mijn post echt verkeerd begrepen



Zo heb ik die link naar het dagboek niet bedoeld

quote:Tchina schreef op 02 juni 2010 @ 18:50:

(..)Er is nooit zoiets als een Palestijnse staat geweest. Een Palestijnse munt bestond niet. Pas na 1948 wordt steeds gesproken over de Palestijnse staat.(..)



Joden zijn ook gewoon 'semieten' met een ietwat eigenzinnige Godsdienst, die alleen kortstondig, in een héél, héél, héél ver verleden iets hadden wat op een eigen staat leek, op een stuk grond dat ze veroverd hadden op de Filistijnen, die de naamgevers waren van het gebied voor de Grieken, die het daarom Palestina noemden.



Overigens waren de Joden ook in 1948 riant in de minderheid in het Engelse protectoraat, en was de Joodse Staat er nooit gekomen zonder de steun van Truman, die er (tegen de zin van een aantal vooraanstaande adviseurs in) zijn fiat aan gaf, om binnenlandse electorale redenen, de nog steeds belangrijke 'Jewish vote' in de VS. Voor een gedegen beschrijving van de ontstaansgeschiedenis van de Staat Israël: 'Quicksand, America's Pursuit of Power in the Middle East', van de Amerikaanse hoogleraar in de militaire geschiedenis, Geoffrey Wawro.



(Niet lezen als je liever in sprookjes gelooft).