Actueel
alle pijlers
Goede actie van Israël
maandag 31 mei 2010 om 10:07
Om een konvooi met hulpgoederen aan de gazastrook aan te vallen Had dat nou niet anders gekund?
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Wat vinden jullie er van?
Ik snap op zich wel dat ze de schepen willen controleren, maar je mag toch niet zomaar schieten op schepen die een witte vlag voeren? Bovendien schijnt een deel van het konvooi op internationale wateren aangevallen te zijn, en niet in territoriale wateren.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 31 mei 2010 om 16:13
quote:Robin1973 schreef op 31 mei 2010 @ 12:49:
Ik praat niets goed. Maar als het puur om hulpgoederen ging, dan hadden die ook onder de vlag van de VN gebracht kunnen worden. Zonder de schepen vol te proppen met ruim 500 mensen die hun stem wilden laten horen... Dat was natuurlijk niet 'per ongeluk' provocerend... Neemt niet weg dat de reactie van Israel ook niet juist is...
Israël heeft een blokkade om Gaza heen gelegd. Dat betekent dat alle schepen die daarheen varen in principe als contrabande worden beschouwd. Die blokkade van Gaza is zelfs in zoverre te rechtvaardigen omdat men in Gaza de schaarse materialen liever gebruikte om raketten te fabriceren en Israël te beschieten dan de goederen op meer vreedzame wijze aan te wenden voor de ontwikkeling van de eigen mensen.
Ik vind echter wel dat de aanval van Israël zeer zwaar overtrokken is en niet in verhouding tot de actie die werd gevoerd.
Ik praat niets goed. Maar als het puur om hulpgoederen ging, dan hadden die ook onder de vlag van de VN gebracht kunnen worden. Zonder de schepen vol te proppen met ruim 500 mensen die hun stem wilden laten horen... Dat was natuurlijk niet 'per ongeluk' provocerend... Neemt niet weg dat de reactie van Israel ook niet juist is...
Israël heeft een blokkade om Gaza heen gelegd. Dat betekent dat alle schepen die daarheen varen in principe als contrabande worden beschouwd. Die blokkade van Gaza is zelfs in zoverre te rechtvaardigen omdat men in Gaza de schaarse materialen liever gebruikte om raketten te fabriceren en Israël te beschieten dan de goederen op meer vreedzame wijze aan te wenden voor de ontwikkeling van de eigen mensen.
Ik vind echter wel dat de aanval van Israël zeer zwaar overtrokken is en niet in verhouding tot de actie die werd gevoerd.
maandag 31 mei 2010 om 16:32
quote:ravachol schreef op 31 mei 2010 @ 16:13:
[...]
Israël heeft een blokkade om Gaza heen gelegd. Dat betekent dat alle schepen die daarheen varen in principe als contrabande worden beschouwd. Die blokkade van Gaza is zelfs in zoverre te rechtvaardigen omdat men in Gaza de schaarse materialen liever gebruikte om raketten te fabriceren en Israël te beschieten dan de goederen op meer vreedzame wijze aan te wenden voor de ontwikkeling van de eigen mensen.
Inderdaad, daarom zou ik niet snel willen spreken van één schuldige in dit jarenlange gebakkelei. Ik vind echter wel dat de aanval van Israël zeer zwaar overtrokken is en niet in verhouding tot de actie die werd gevoerd.Ook eens.
[...]
Israël heeft een blokkade om Gaza heen gelegd. Dat betekent dat alle schepen die daarheen varen in principe als contrabande worden beschouwd. Die blokkade van Gaza is zelfs in zoverre te rechtvaardigen omdat men in Gaza de schaarse materialen liever gebruikte om raketten te fabriceren en Israël te beschieten dan de goederen op meer vreedzame wijze aan te wenden voor de ontwikkeling van de eigen mensen.
Inderdaad, daarom zou ik niet snel willen spreken van één schuldige in dit jarenlange gebakkelei. Ik vind echter wel dat de aanval van Israël zeer zwaar overtrokken is en niet in verhouding tot de actie die werd gevoerd.Ook eens.
maandag 31 mei 2010 om 16:34
Ik vind het bijna pervers en tenenkrommend dat hier de vergelijking wordt getrokken met de kampen van WO2.
Dat waren venietigingskampen.
Israel is omringt door arabische landen die juist vernietingingsbelust zijn.
Daarbij rommelt het al heel lang in het Midden-Oosten, die boot had ook wat anders kunnen vervoeren.
Maar wij weten achteraf dat dat niet zo is.
Achteraf....
Heel erg dat dit gebeurd is.
Dat waren venietigingskampen.
Israel is omringt door arabische landen die juist vernietingingsbelust zijn.
Daarbij rommelt het al heel lang in het Midden-Oosten, die boot had ook wat anders kunnen vervoeren.
Maar wij weten achteraf dat dat niet zo is.
Achteraf....
Heel erg dat dit gebeurd is.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
maandag 31 mei 2010 om 16:42
quote:Maleficent schreef op 31 mei 2010 @ 10:26:
Tja, ik vraag het me af of Turkije ze er zo makkelijk vanaf wil laten komen.
-Turkije haalt zijn hoge pieten terug uit Israel,
-De Turkse Premier heeft zijn latijn-Amerika tour afgelast en komt ommiddelijk terug naar Vaderland om met zijn mannetjes te praten
-De aanval op de schepen in internationale wateren is samengevallen met een aanslag van de PKK op een turkse militaire schip in Iskendurun.
Volgens Kurtulus van de saadet partij had Israel het gemunt op de schepen die de Turkse vlag aanvoerden!
Ze hopen dat het toeval is dat de PKK en de Israel aanval toeval is zo niet denk ik dat het grote gevolgen zal hebben voor israel...
Tja, ik vraag het me af of Turkije ze er zo makkelijk vanaf wil laten komen.
-Turkije haalt zijn hoge pieten terug uit Israel,
-De Turkse Premier heeft zijn latijn-Amerika tour afgelast en komt ommiddelijk terug naar Vaderland om met zijn mannetjes te praten
-De aanval op de schepen in internationale wateren is samengevallen met een aanslag van de PKK op een turkse militaire schip in Iskendurun.
Volgens Kurtulus van de saadet partij had Israel het gemunt op de schepen die de Turkse vlag aanvoerden!
Ze hopen dat het toeval is dat de PKK en de Israel aanval toeval is zo niet denk ik dat het grote gevolgen zal hebben voor israel...
maandag 31 mei 2010 om 16:45
quote:Nina28 schreef op 31 mei 2010 @ 16:29:
Inderdaad Ravachol, eigen schuld dikke bult natuurlijk.
Waar reageer je op?
Kijk, als ze in Gaza indertijd van alle materialen gewoon huizen, auto-onderdelen, landbouwgereedschap en speelgoed hadden gemaakt in plaats van raketten, dan was de toestand in Gaza nu voor iedereen een stuk minder beroerd geweest. Temeer daar ieder mens met een normaal IQ zou moeten weten dat een aanval op Israël toch geen zin heeft. Israël is nu eenmaal te sterk voor de Arabische legers en is geneigd om buitenproportioneel te reageren op halfslachtige aanvallen.
Om het even hard te zeggen:
De Palestijnen zijn in 1948 verdreven en de Arabische legers zijn totaal verslagen in diverse oorlogen. De kans dat de Palestijnen ooit nog terug gaan keren naar hun gebieden van voor 1948 is nihil. Men kan beter het verlies nemen en gaan werken aan een toekomst in plaats van generaties lang een onvervulbare droom na te jagen.
Na WOII zijn er nog meer mensen verdreven. De 12 miljoen verdreven Duitsers hebben wel een nieuw bestaan opgebouwd en zijn niet zinloos blijven wachten op terugkeer naar wat nu Polen is. De miljoenen verdreven Hindoes en Pakistani zijn ook niet blijven streven naar terugkeer, maar hebben ook een nieuw leven opgebouwd. Hetzelfde geldt voor de verdreven Hongaren, Oekraïners, Arabische joden, Indonesische Chinezen en nog veel meer.
Alleen de Palestijnen zitten na 60 jaar nog in de shit omdat de Arabische regeringen hun "eer" om een verloren stukje grond belangrijker achten dan de ontwikkeling van stamverwante vluchtelingen.
Inderdaad Ravachol, eigen schuld dikke bult natuurlijk.
Waar reageer je op?
Kijk, als ze in Gaza indertijd van alle materialen gewoon huizen, auto-onderdelen, landbouwgereedschap en speelgoed hadden gemaakt in plaats van raketten, dan was de toestand in Gaza nu voor iedereen een stuk minder beroerd geweest. Temeer daar ieder mens met een normaal IQ zou moeten weten dat een aanval op Israël toch geen zin heeft. Israël is nu eenmaal te sterk voor de Arabische legers en is geneigd om buitenproportioneel te reageren op halfslachtige aanvallen.
Om het even hard te zeggen:
De Palestijnen zijn in 1948 verdreven en de Arabische legers zijn totaal verslagen in diverse oorlogen. De kans dat de Palestijnen ooit nog terug gaan keren naar hun gebieden van voor 1948 is nihil. Men kan beter het verlies nemen en gaan werken aan een toekomst in plaats van generaties lang een onvervulbare droom na te jagen.
Na WOII zijn er nog meer mensen verdreven. De 12 miljoen verdreven Duitsers hebben wel een nieuw bestaan opgebouwd en zijn niet zinloos blijven wachten op terugkeer naar wat nu Polen is. De miljoenen verdreven Hindoes en Pakistani zijn ook niet blijven streven naar terugkeer, maar hebben ook een nieuw leven opgebouwd. Hetzelfde geldt voor de verdreven Hongaren, Oekraïners, Arabische joden, Indonesische Chinezen en nog veel meer.
Alleen de Palestijnen zitten na 60 jaar nog in de shit omdat de Arabische regeringen hun "eer" om een verloren stukje grond belangrijker achten dan de ontwikkeling van stamverwante vluchtelingen.
maandag 31 mei 2010 om 16:47
quote:yagmur schreef op 31 mei 2010 @ 16:42:
[...]
-Turkije haalt zijn hoge pieten terug uit Israel,
-De Turkse Premier heeft zijn latijn-Amerika tour afgelast en komt ommiddelijk terug naar Vaderland om met zijn mannetjes te praten
-De aanval op de schepen in internationale wateren is samengevallen met een aanslag van de PKK op een turkse militaire schip in Iskendurun.
Volgens Kurtulus van de saadet partij had Israel het gemunt op de schepen die de Turkse vlag aanvoerden!
Ze hopen dat het toeval is dat de PKK en de Israel aanval toeval is zo niet denk ik dat het grote gevolgen zal hebben voor israel...
Misschien moet Turkije maar eens aan Israël laten zien hoe het moet, bezette gebieden ontruimen en zich onmiddellijk terugtrekken uit Koerdistan en Noord Cyprus.
En de nazaten van de verdreven Grieken uit West Anatolië en de Armeniërs laten terugkeren naar hun voorouderlijke grond natuurlijk.
Pot..Ketel.
[...]
-Turkije haalt zijn hoge pieten terug uit Israel,
-De Turkse Premier heeft zijn latijn-Amerika tour afgelast en komt ommiddelijk terug naar Vaderland om met zijn mannetjes te praten
-De aanval op de schepen in internationale wateren is samengevallen met een aanslag van de PKK op een turkse militaire schip in Iskendurun.
Volgens Kurtulus van de saadet partij had Israel het gemunt op de schepen die de Turkse vlag aanvoerden!
Ze hopen dat het toeval is dat de PKK en de Israel aanval toeval is zo niet denk ik dat het grote gevolgen zal hebben voor israel...
Misschien moet Turkije maar eens aan Israël laten zien hoe het moet, bezette gebieden ontruimen en zich onmiddellijk terugtrekken uit Koerdistan en Noord Cyprus.
En de nazaten van de verdreven Grieken uit West Anatolië en de Armeniërs laten terugkeren naar hun voorouderlijke grond natuurlijk.
Pot..Ketel.
maandag 31 mei 2010 om 17:05
Gaza en cyprus is geen pot&ketel maar appels&peren. de situatie op cyprus is niet te vergelijken met gaza(=openlucht gevangenis). en ik betreur het dat er slachtoffers onder kinderen en semi-onschuldige israelische burgers vallen maar kom op. wat moeten ze dan? als er morgen opeens iemand bij een van ons aan de deur staat en ons verdrijft uit ons eigen huis en land, gaan we dan zonder protest onder de brug wonen? Ik dacht het niet.
maandag 31 mei 2010 om 18:16
quote:nazife schreef op 31 mei 2010 @ 17:05:
Gaza en cyprus is geen pot&ketel maar appels&peren. de situatie op cyprus is niet te vergelijken met gaza(=openlucht gevangenis).
De verdreven Grieks-Cyprioten fabriceren dan ook geen raketten om op naar andere kant af te schieten. Dat scheelt weer vergeldingen en blokkades. Daardoor hebben ze het, ondanks het feit dat ze van huis en haard verdreven zijn in 1974, een stuk beter dan de Palestijnen in Gaza.
quote:en ik betreur het dat er slachtoffers onder kinderen en semi-onschuldige israelische burgers vallen maar kom op.Als jij Israëlische burgers semi onschuldig noemt geldt dat ook voor de Palestijnse burgers die verdreven zijn. Deze verdrijving is namelijk (deels) het gevolg van xenofoob gedrag naar immigranten, een soort PVV aanhang avant-la-lettre dus eigenlijk.quote:wat moeten ze dan? als er morgen opeens iemand bij een van ons aan de deur staat en ons verdrijft uit ons eigen huis en land, gaan we dan zonder protest onder de brug wonen? Ik dacht het niet.
Als degene die je verdrijft vele malen sterker is zal het toch verstandiger te zijn om elders een nieuw leven op te bouwen ondanks het feit dat je terecht kwaad bent. Als de Arabieren hun verlies in 1948 hadden genomen dan waren de Westoever en Gaza nimmer bezet geweest door Israël. De verdreven Silezische- en Sudetenduitsers hebben dat verlies ook genomen nadat ze verdreven waren van huis en haard. Maar ja, de Palestijnen en hun Arabische "broeders" jagen liever een onvervulbare wens na en halen zich op die manier keer op keer ellende op de hals.
Israël blijft de komende paar eeuwen gewoon bestaan, met of zonder vrede met de buurlanden. Je kunt voor Israël zijn, je kunt er tegen zijn, Israël is een realiteit. Wen er maar aan.
Bovendien hebben Arabische landen een ongeveer gelijk aantal joden verdreven. Zij hebben ook een nieuw leven opgebouwd in Israël of Europa.
Israël heeft een hoop fout gedaan, maar dat is voor een land in het Midden Oosten helaas geen uitzondering.
Gaza en cyprus is geen pot&ketel maar appels&peren. de situatie op cyprus is niet te vergelijken met gaza(=openlucht gevangenis).
De verdreven Grieks-Cyprioten fabriceren dan ook geen raketten om op naar andere kant af te schieten. Dat scheelt weer vergeldingen en blokkades. Daardoor hebben ze het, ondanks het feit dat ze van huis en haard verdreven zijn in 1974, een stuk beter dan de Palestijnen in Gaza.
quote:en ik betreur het dat er slachtoffers onder kinderen en semi-onschuldige israelische burgers vallen maar kom op.Als jij Israëlische burgers semi onschuldig noemt geldt dat ook voor de Palestijnse burgers die verdreven zijn. Deze verdrijving is namelijk (deels) het gevolg van xenofoob gedrag naar immigranten, een soort PVV aanhang avant-la-lettre dus eigenlijk.quote:wat moeten ze dan? als er morgen opeens iemand bij een van ons aan de deur staat en ons verdrijft uit ons eigen huis en land, gaan we dan zonder protest onder de brug wonen? Ik dacht het niet.
Als degene die je verdrijft vele malen sterker is zal het toch verstandiger te zijn om elders een nieuw leven op te bouwen ondanks het feit dat je terecht kwaad bent. Als de Arabieren hun verlies in 1948 hadden genomen dan waren de Westoever en Gaza nimmer bezet geweest door Israël. De verdreven Silezische- en Sudetenduitsers hebben dat verlies ook genomen nadat ze verdreven waren van huis en haard. Maar ja, de Palestijnen en hun Arabische "broeders" jagen liever een onvervulbare wens na en halen zich op die manier keer op keer ellende op de hals.
Israël blijft de komende paar eeuwen gewoon bestaan, met of zonder vrede met de buurlanden. Je kunt voor Israël zijn, je kunt er tegen zijn, Israël is een realiteit. Wen er maar aan.
Bovendien hebben Arabische landen een ongeveer gelijk aantal joden verdreven. Zij hebben ook een nieuw leven opgebouwd in Israël of Europa.
Israël heeft een hoop fout gedaan, maar dat is voor een land in het Midden Oosten helaas geen uitzondering.
maandag 31 mei 2010 om 18:20
quote:HansHier schreef op 31 mei 2010 @ 18:15:
Feit blijft dat de staat Israel nogal ondoordacht en kunstmatig gecreeerd werd door de winnaars van WW 2, onder het motto ''Never mind the locals''.
Gaza is niet te vergelijken met het Nicosia van na "74.
Alle staten zijn kunstmatige entiteiten. Geen enkele staat is vreedzaam ontstaan. dat geldt zeer zeker ook voor Arabische staten.
Al ver voor het ontstaan van Israël immigreerden er joden naar het land van hun voorouders. zij kochten er grond en gingen dit legaal bewonen en bewerken. Sommige lokale Arabieren vonden dit niks (net zoals PVV stemmers de vreedzame immigratie naar Nederland niks vinden) en gingen geweld gebruiken. Dit geweld lokte weer tegengeweld uit wat uiteindelijk uitmondde in een burgeroorlog waarbij er een joodse staat ontstond en veel bewoners vluchtten of werden verdreven.
In Cyprus en het Westen van het huidige Turkije woonden van oudsher veel Grieken. In Smyrna (Izmir) en omgeveing waren ze zelfs in de meerderheid. Het ultra-nationalistische Turkije dat na 1920 ontstond wilde een "zuiver" Turkije en verdreef deze Griekse minderheid. In 1974 deden ze een en ander dunnetjes over op Cyprus.
Feit blijft dat de staat Israel nogal ondoordacht en kunstmatig gecreeerd werd door de winnaars van WW 2, onder het motto ''Never mind the locals''.
Gaza is niet te vergelijken met het Nicosia van na "74.
Alle staten zijn kunstmatige entiteiten. Geen enkele staat is vreedzaam ontstaan. dat geldt zeer zeker ook voor Arabische staten.
Al ver voor het ontstaan van Israël immigreerden er joden naar het land van hun voorouders. zij kochten er grond en gingen dit legaal bewonen en bewerken. Sommige lokale Arabieren vonden dit niks (net zoals PVV stemmers de vreedzame immigratie naar Nederland niks vinden) en gingen geweld gebruiken. Dit geweld lokte weer tegengeweld uit wat uiteindelijk uitmondde in een burgeroorlog waarbij er een joodse staat ontstond en veel bewoners vluchtten of werden verdreven.
In Cyprus en het Westen van het huidige Turkije woonden van oudsher veel Grieken. In Smyrna (Izmir) en omgeveing waren ze zelfs in de meerderheid. Het ultra-nationalistische Turkije dat na 1920 ontstond wilde een "zuiver" Turkije en verdreef deze Griekse minderheid. In 1974 deden ze een en ander dunnetjes over op Cyprus.
maandag 31 mei 2010 om 18:20
maandag 31 mei 2010 om 18:30
Iemand van het CDA zei van de week nog op het journaal "dit is pure apartheid" we noemen het alleen niet zo...
ravachol, met semi-onschuldige burgers bedoel ik dat de regering schuld heeft, maar die regering kan niet voortbestaan zonder steun van de bevolking. Vandaar, semi.
Voor ons in deze luxe genaamd nederland is het makkelijk om te praten over je nederlaag accepteren blablabla. Totdat het je zelf overkomt.
ravachol, met semi-onschuldige burgers bedoel ik dat de regering schuld heeft, maar die regering kan niet voortbestaan zonder steun van de bevolking. Vandaar, semi.
Voor ons in deze luxe genaamd nederland is het makkelijk om te praten over je nederlaag accepteren blablabla. Totdat het je zelf overkomt.
maandag 31 mei 2010 om 18:30
quote:Star schreef op 31 mei 2010 @ 18:20:
[...]
Waren ze al een paar duizend jaar mee bezig hoor
In het gebied waar nu Israël ligt is het al sinds de neolitische revolutie (10000 jaar geleden) gedonder. dat zal ook altijd wel zo blijven. Israël ligt nu eenmaal op de "brug" tussen Afrika en de vruchtbare Nijlvallei en de Vruchtbare Halve Maan. Al ver voordat Mozes Egypte verliet werd er al om dat stukje land geknokt. De Arabieren hebben Israël ook met geweld veroverd op het Grieks-Byzantijnse Rijk, en het Byzantijnse Rijk heeft het weer veroverd op de koningen van Judea, en zij hebben het weer veroverd op de perzen, en de Perzen op de Egyptenaren en de Egyptenaren op de Israëlieten en de Israëlieten op de Kanaïeten etc, etc, etc.
Enfin, de komende paar eeuwen zal Israël daar bestaan.
[...]
Waren ze al een paar duizend jaar mee bezig hoor
In het gebied waar nu Israël ligt is het al sinds de neolitische revolutie (10000 jaar geleden) gedonder. dat zal ook altijd wel zo blijven. Israël ligt nu eenmaal op de "brug" tussen Afrika en de vruchtbare Nijlvallei en de Vruchtbare Halve Maan. Al ver voordat Mozes Egypte verliet werd er al om dat stukje land geknokt. De Arabieren hebben Israël ook met geweld veroverd op het Grieks-Byzantijnse Rijk, en het Byzantijnse Rijk heeft het weer veroverd op de koningen van Judea, en zij hebben het weer veroverd op de perzen, en de Perzen op de Egyptenaren en de Egyptenaren op de Israëlieten en de Israëlieten op de Kanaïeten etc, etc, etc.
Enfin, de komende paar eeuwen zal Israël daar bestaan.
maandag 31 mei 2010 om 18:34
quote:HansHier schreef op 31 mei 2010 @ 18:25:
Feit blijft dat Israel een apartheidspolitiek heeft ingevoerd, waarvan Gaza een gevolg is.
Onzin. Gaza is een zelfstandige entiteit. In Israël is helaas discriminatie maar in Israël zelf hebben Arabieren gewoon burgerrecht en sommigen nemen zelfs dienst in de IDF. Apartheid zoals in Zuid Afrika heerste is totaal anders.
quote:Het is ook een bewust besluit van de israelische regering die politiek in stand te houden en fijn te slijpen.
( de muur bijvoorbeeld.)Die "muur" is er omdat de Palestijnse autoriteit niet in staat was om terroristen te verhinderen aanslagen in Israël te plegen. Sinds die "muur" er staat is het aantal aanslagen drastisch afgenomen. OK, die "muur" had op de grens moeten staan en niet een stuk het Palestijnse gebied in, maar die "muur" heeft wel zijn nu bewezen.
Feit blijft dat Israel een apartheidspolitiek heeft ingevoerd, waarvan Gaza een gevolg is.
Onzin. Gaza is een zelfstandige entiteit. In Israël is helaas discriminatie maar in Israël zelf hebben Arabieren gewoon burgerrecht en sommigen nemen zelfs dienst in de IDF. Apartheid zoals in Zuid Afrika heerste is totaal anders.
quote:Het is ook een bewust besluit van de israelische regering die politiek in stand te houden en fijn te slijpen.
( de muur bijvoorbeeld.)Die "muur" is er omdat de Palestijnse autoriteit niet in staat was om terroristen te verhinderen aanslagen in Israël te plegen. Sinds die "muur" er staat is het aantal aanslagen drastisch afgenomen. OK, die "muur" had op de grens moeten staan en niet een stuk het Palestijnse gebied in, maar die "muur" heeft wel zijn nu bewezen.
maandag 31 mei 2010 om 18:39
maandag 31 mei 2010 om 18:39
quote:nazife schreef op 31 mei 2010 @ 18:30:
Iemand van het CDA zei van de week nog op het journaal "dit is pure apartheid" we noemen het alleen niet zo...
ravachol, met semi-onschuldige burgers bedoel ik dat de regering schuld heeft, maar die regering kan niet voortbestaan zonder steun van de bevolking. Vandaar, semi.
Dus jij bent als Nederlands burger ook semi-verantwoordelijk voor de politiek in Afghanistan?
quote:Voor ons in deze luxe genaamd nederland is het makkelijk om te praten over je nederlaag accepteren blablabla. Totdat het je zelf overkomt.Het is vreselijk als het jezelf overkomt. Het is nog vreselijker als je tegen beter weten in 60 jaar lang tegen de bierkaai gaat vechten. Denk je nu echt dat de bevolking van Gaza er ook maar een jota beter van wordt als er steeds aanvallen op Israël worden uitgevoerd vanuit Gaza? Of dacht je dat het voor de verdreven Silezische Duitsers (waaronder een van mijn ouders) minder vreselijk was om verdreven te zijn? Hadden zij ook raketten op Polen moeten afschieten en hun hand op houden bij de VN?
Iemand van het CDA zei van de week nog op het journaal "dit is pure apartheid" we noemen het alleen niet zo...
ravachol, met semi-onschuldige burgers bedoel ik dat de regering schuld heeft, maar die regering kan niet voortbestaan zonder steun van de bevolking. Vandaar, semi.
Dus jij bent als Nederlands burger ook semi-verantwoordelijk voor de politiek in Afghanistan?
quote:Voor ons in deze luxe genaamd nederland is het makkelijk om te praten over je nederlaag accepteren blablabla. Totdat het je zelf overkomt.Het is vreselijk als het jezelf overkomt. Het is nog vreselijker als je tegen beter weten in 60 jaar lang tegen de bierkaai gaat vechten. Denk je nu echt dat de bevolking van Gaza er ook maar een jota beter van wordt als er steeds aanvallen op Israël worden uitgevoerd vanuit Gaza? Of dacht je dat het voor de verdreven Silezische Duitsers (waaronder een van mijn ouders) minder vreselijk was om verdreven te zijn? Hadden zij ook raketten op Polen moeten afschieten en hun hand op houden bij de VN?
maandag 31 mei 2010 om 18:41
quote:HansHier schreef op 31 mei 2010 @ 18:39:
Ik heb er anders wel fijn gedoken, in de rode zee. Heel mooie koralen vind je daar. Echt een aanrader. Het water was zelfs lekker warm! Gelukkig had ik een europese pas, dus ik kon er weer weg.
Temeer daar noch Gaza, noch de Westoever aan de Rode Zee grenst. En met elk paspoort mag je Egypte, Israël, Jordanië en Saoedi Arabië verlaten.
Ik heb er anders wel fijn gedoken, in de rode zee. Heel mooie koralen vind je daar. Echt een aanrader. Het water was zelfs lekker warm! Gelukkig had ik een europese pas, dus ik kon er weer weg.
Temeer daar noch Gaza, noch de Westoever aan de Rode Zee grenst. En met elk paspoort mag je Egypte, Israël, Jordanië en Saoedi Arabië verlaten.
maandag 31 mei 2010 om 18:46
quote:Robin1973 schreef op 31 mei 2010 @ 12:49:
Ik praat niets goed. Maar als het puur om hulpgoederen ging, dan hadden die ook onder de vlag van de VN gebracht kunnen worden. Zonder de schepen vol te proppen met ruim 500 mensen die hun stem wilden laten horen... Dat was natuurlijk niet 'per ongeluk' provocerend... Neemt niet weg dat de reactie van Israel ook niet juist is...
Iemand in mijn nabije omgeving heeft eerder samen met een hulpconvooi getracht hulpmiddelen ( geen wapens of dergelijke) binnen te krijgen.
Ze hebben dagen bij de grens Egypte/Israel geprobeerd, maar Egypte wilde hen niet doorlaten.
Ben blij dat ze er nu niet bij zit.
Ik praat niets goed. Maar als het puur om hulpgoederen ging, dan hadden die ook onder de vlag van de VN gebracht kunnen worden. Zonder de schepen vol te proppen met ruim 500 mensen die hun stem wilden laten horen... Dat was natuurlijk niet 'per ongeluk' provocerend... Neemt niet weg dat de reactie van Israel ook niet juist is...
Iemand in mijn nabije omgeving heeft eerder samen met een hulpconvooi getracht hulpmiddelen ( geen wapens of dergelijke) binnen te krijgen.
Ze hebben dagen bij de grens Egypte/Israel geprobeerd, maar Egypte wilde hen niet doorlaten.
Ben blij dat ze er nu niet bij zit.
maandag 31 mei 2010 om 18:50
quote:Donna schreef op 31 mei 2010 @ 18:46:
[...]
Iemand in mijn nabije omgeving heeft eerder samen met een hulpconvooi getracht hulpmiddelen ( geen wapens of dergelijke) binnen te krijgen.
Ze hebben dagen bij de grens Egypte/Israel geprobeerd, maar Egypte wilde hen niet doorlaten.
De meeste bevoorrading van Gaza vindt plaats via Israël onder VN vlag. het feit dat de bevolking daar de snelst groeiende bevolking ter wereld is betekent overigens dat er aan voedsel geen gebrek is (bij voedseltekorten daalt de huwelijksvruchtbaarheid onmiddellijk, om een kind te maken heb je namelijk "bouwstoffen" nodig)
[...]
Iemand in mijn nabije omgeving heeft eerder samen met een hulpconvooi getracht hulpmiddelen ( geen wapens of dergelijke) binnen te krijgen.
Ze hebben dagen bij de grens Egypte/Israel geprobeerd, maar Egypte wilde hen niet doorlaten.
De meeste bevoorrading van Gaza vindt plaats via Israël onder VN vlag. het feit dat de bevolking daar de snelst groeiende bevolking ter wereld is betekent overigens dat er aan voedsel geen gebrek is (bij voedseltekorten daalt de huwelijksvruchtbaarheid onmiddellijk, om een kind te maken heb je namelijk "bouwstoffen" nodig)
maandag 31 mei 2010 om 18:54
quote:Maleficent schreef op 31 mei 2010 @ 13:32:
Ik ben ook niet pro-Joden of pro Palestijnen. Ik zou zo graag willen dat er eens een einde kwam aan dat gedonder daar.
Palestijnen een eigen staat met voldoende ruimte, en Israël een eigen staat met voldoende ruimte. En dan in vrede als buurlanden verder leven. Maar dat gaat nooit gebeuren omdat er zoveel gebieden te verdelen zijn waar beide landen vinden dat ze recht op hebben vanwege hun geloof.
Helemaal mee eens, kleine correctie: Palestijnen vinden dat zij meer recht hebben op dat land om dat ze daar al sinds mensenheugenis wonen, niet vanwege het geloof.
Israeliers ( met name de gelovigen) geloven dat zij meer recht hebben op het land omdat het voor hen 'het Beloofde Land' is.
Ik ben ook niet pro-Joden of pro Palestijnen. Ik zou zo graag willen dat er eens een einde kwam aan dat gedonder daar.
Palestijnen een eigen staat met voldoende ruimte, en Israël een eigen staat met voldoende ruimte. En dan in vrede als buurlanden verder leven. Maar dat gaat nooit gebeuren omdat er zoveel gebieden te verdelen zijn waar beide landen vinden dat ze recht op hebben vanwege hun geloof.
Helemaal mee eens, kleine correctie: Palestijnen vinden dat zij meer recht hebben op dat land om dat ze daar al sinds mensenheugenis wonen, niet vanwege het geloof.
Israeliers ( met name de gelovigen) geloven dat zij meer recht hebben op het land omdat het voor hen 'het Beloofde Land' is.
