Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 22:44
zondag 24 november 2013 om 22:51
quote:voornu schreef op 24 november 2013 @ 22:14:
Liever lees ik dit soort discussies niet meer omdat ik het onbegrijpelijk vind dat er blijkbaar mensen zijn die blijven ontkennen dat er racisme voorkomt in Nederland óf bepaalde uitingen hiervan niet als zodanig beschouwen (wat een bevestiging van de eerder genoemde ontkenning is).
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat mensen het niet eens doorhebben?Quote eens een posting waarin een ontkenning van het bestaan van racisme staat? Ik heb hem helemaal gemist blijkbaar.
Liever lees ik dit soort discussies niet meer omdat ik het onbegrijpelijk vind dat er blijkbaar mensen zijn die blijven ontkennen dat er racisme voorkomt in Nederland óf bepaalde uitingen hiervan niet als zodanig beschouwen (wat een bevestiging van de eerder genoemde ontkenning is).
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat mensen het niet eens doorhebben?Quote eens een posting waarin een ontkenning van het bestaan van racisme staat? Ik heb hem helemaal gemist blijkbaar.
•
zondag 24 november 2013 om 22:52
quote:boebezoebe schreef op 24 november 2013 @ 22:43:
Verdraagzaam naar de onverdraagzamen?
Hoe werkt dat dan? Dat je het maar moet accepteren of zo? Dat je ze er niet op mag aanspreken?
Nee. Denk aan Nelson Mandela en Mahatma Gandhi als voorbeelden.
Maar het was mijn post niet dus ik weet niet hoe mixedstudent het bedoeld heeft. Dit is hoe ik zijn/haar post interpreteer en waarom ik het niet eens ben met het oordeel van bgb dat de post onzinnig is. Ik vind het misschien zelfs wel de beste post in het hele topic.
Verdraagzaam naar de onverdraagzamen?
Hoe werkt dat dan? Dat je het maar moet accepteren of zo? Dat je ze er niet op mag aanspreken?
Nee. Denk aan Nelson Mandela en Mahatma Gandhi als voorbeelden.
Maar het was mijn post niet dus ik weet niet hoe mixedstudent het bedoeld heeft. Dit is hoe ik zijn/haar post interpreteer en waarom ik het niet eens ben met het oordeel van bgb dat de post onzinnig is. Ik vind het misschien zelfs wel de beste post in het hele topic.
Bah
zondag 24 november 2013 om 23:00
quote:Frizz schreef op 24 november 2013 @ 22:51:
[...]
Quote eens een posting waarin een ontkenning van het bestaan van racisme staat? Ik heb hem helemaal gemist blijkbaar.
Ik heb dat ook niet gelezen.
Wel heb ik postings gelezen van mensen die vinden dat Nederland een racistische samenleving is en anderen vinden van niet maar ook daar wordt niet het bestaan van racisme ontkent.
Het bestaan van racisme is geen discussiepunt maar meer wat we wel en niet racisme vinden.
Een duidelijk voorbeeld is deze draad over de grap van Gordon, we keken allemaal naar hetzelfde fragment en de meningen zijn verschillend, dit waren de stemverhoudingen:
38% vind dat Gordon wel beledigde maar vind het geen racisme
34% Vind het geen racisme
24% stemt voor "puur racisme"
[...]
Quote eens een posting waarin een ontkenning van het bestaan van racisme staat? Ik heb hem helemaal gemist blijkbaar.
Ik heb dat ook niet gelezen.
Wel heb ik postings gelezen van mensen die vinden dat Nederland een racistische samenleving is en anderen vinden van niet maar ook daar wordt niet het bestaan van racisme ontkent.
Het bestaan van racisme is geen discussiepunt maar meer wat we wel en niet racisme vinden.
Een duidelijk voorbeeld is deze draad over de grap van Gordon, we keken allemaal naar hetzelfde fragment en de meningen zijn verschillend, dit waren de stemverhoudingen:
38% vind dat Gordon wel beledigde maar vind het geen racisme
34% Vind het geen racisme
24% stemt voor "puur racisme"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 23:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 november 2013 @ 22:42:
[...]
Ik pak deze er even uit.
Piloot, dat is een keuze, maar dan moet je wel de hersens hebben.
Racisme komt grotendeels voort uit onwetendheid.
Hier ben ik het niet mee eens. Racisme komt heel vaak voort uit ervaringen en verhalen die men hoort.
Je kunt altijd een beroep doen op onwetendheid maar wanneer men gevoelens uit die genegeerd worden dan verandert dit de situatie.
Dan negeer je de ander en dat is naar mijn idee een keuze.
[...]
Ik pak deze er even uit.
Piloot, dat is een keuze, maar dan moet je wel de hersens hebben.
Racisme komt grotendeels voort uit onwetendheid.
Hier ben ik het niet mee eens. Racisme komt heel vaak voort uit ervaringen en verhalen die men hoort.
Je kunt altijd een beroep doen op onwetendheid maar wanneer men gevoelens uit die genegeerd worden dan verandert dit de situatie.
Dan negeer je de ander en dat is naar mijn idee een keuze.
zondag 24 november 2013 om 23:08
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 23:00:
Een duidelijk voorbeeld is deze draad over de grap van Gordon, we keken allemaal naar hetzelfde fragment en de meningen zijn verschillend, dit waren de stemverhoudingen:
38% vind dat Gordon wel beledigde maar vind het geen racisme
34% Vind het geen racisme
24% stemt voor "puur racisme"
En die andere 4 onthielden zich van stemming? Ik denk dat er heel wat mensen hebben meegelezen en de zin niet hadden om te reageren.
Wel schattig, dat je alles hebt geteld en berekend. Ahum.
Een duidelijk voorbeeld is deze draad over de grap van Gordon, we keken allemaal naar hetzelfde fragment en de meningen zijn verschillend, dit waren de stemverhoudingen:
38% vind dat Gordon wel beledigde maar vind het geen racisme
34% Vind het geen racisme
24% stemt voor "puur racisme"
En die andere 4 onthielden zich van stemming? Ik denk dat er heel wat mensen hebben meegelezen en de zin niet hadden om te reageren.
Wel schattig, dat je alles hebt geteld en berekend. Ahum.
•
zondag 24 november 2013 om 23:14
quote:christiane schreef op zondag 24 november 2013 23:11 Even voor mijn duidelijkheid, het zwarte pieten topic en alles waarin men vind dat er wordt gediscrimineerd en waar racisme ter sprake komt, gaan er zo aan toe?Pretty much. Ook nog met dezelfde mensen. Is de definitie van gek zijn niet constant hetzelfde doen, maar wel andere resultaten verwachten?
zondag 24 november 2013 om 23:18
quote:christiane schreef op 24 november 2013 @ 23:11:
Even voor mijn duidelijkheid, het zwarte pieten topic en alles waarin men vind dat er wordt gediscrimineerd en waar racisme ter sprake komt, gaan er zo aan toe?Alle topics gaan er altijd zo aan toe. Heb je niks te melden, doe dat dan op het vivaforum!
Even voor mijn duidelijkheid, het zwarte pieten topic en alles waarin men vind dat er wordt gediscrimineerd en waar racisme ter sprake komt, gaan er zo aan toe?Alle topics gaan er altijd zo aan toe. Heb je niks te melden, doe dat dan op het vivaforum!
Bah
zondag 24 november 2013 om 23:18
zondag 24 november 2013 om 23:21
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 22:31:
[...]
Diep triest deze posting.
1) Dat van Anouk was een week of 6 / 7 terug toen het ZP debat nog niet ontspoort was inmiddels heb ik o.a. naar aanleiding van de scheldpartijen op haar FB pagina deze stelling al lang laten vallen en ben van mening dat pro en anti Piet elkaar de hand moeten schudden en heb dit ook geschreven.
Dat zal allemaal wel, maar ik heb die 120 pagina's niet meer doorgelezen om jouw gedachtensprongen te kunnen volgen. Als jij van mening bent veranderd, is dat niet mijn verantwoordelijkheid om je eerder gedane uitspraken te corrigeren. Feit blijft dat jij je mening pas aanpaste nádat Anouk was aangevallen. Jij zit zo gewenteld in je eigen slachtofferrol, dat je niet ziet wie hier de échte slachtoffers zijn...
quote:2) Coole Piet heb ik gelanceerd als alternatief omdat er klachten waren over de stereotypering van de Piet oude stijl, zo omschreef ik het ook, coole Piet als "Piet nieuwe stijl" was dus positief bedoeld en ook dat heb ik geschreven.
Ik heb geen idee waar dit overgaat. Het enige wat ik zie is een plaatje van een Zwarte Piet. Zwarte Piet die geassocieerd wordt met Blackface. Wat een karikatuur is van zwarte mensen. Maakt niet uit wat jij voor leuke theorietjes erachter bedacht hebt, maar het blijft Blackface en een klap in het gezicht van een ieder die moeite heeft met Zwarte Piet en dit forum bezoekt.
quote:
Je mankeert echt wat, wat een vooroordelen weer
Meer reacties ga je ook niet krijgen ga eerst maar eens aan je vooroordelen werken en niet onbelangrijk, goed lezen wat je forum genoten schrijven.Je kunt wel badinerend gaan doen, zoals je ook deed naar FV, maar wederom: dat geeft jou geen gelijk. Het toont alleen maar aan dat jij denkt dat je gelijk hebt en dat de argumenten van tegenstanders er niet toe doen, want jij bepaalt wat een goed argument is en die argumenten kan alleen jij aanbrengen. Zo ken ik er nog een paar. Vrij forum hoor...
[...]
Diep triest deze posting.
1) Dat van Anouk was een week of 6 / 7 terug toen het ZP debat nog niet ontspoort was inmiddels heb ik o.a. naar aanleiding van de scheldpartijen op haar FB pagina deze stelling al lang laten vallen en ben van mening dat pro en anti Piet elkaar de hand moeten schudden en heb dit ook geschreven.
Dat zal allemaal wel, maar ik heb die 120 pagina's niet meer doorgelezen om jouw gedachtensprongen te kunnen volgen. Als jij van mening bent veranderd, is dat niet mijn verantwoordelijkheid om je eerder gedane uitspraken te corrigeren. Feit blijft dat jij je mening pas aanpaste nádat Anouk was aangevallen. Jij zit zo gewenteld in je eigen slachtofferrol, dat je niet ziet wie hier de échte slachtoffers zijn...
quote:2) Coole Piet heb ik gelanceerd als alternatief omdat er klachten waren over de stereotypering van de Piet oude stijl, zo omschreef ik het ook, coole Piet als "Piet nieuwe stijl" was dus positief bedoeld en ook dat heb ik geschreven.
Ik heb geen idee waar dit overgaat. Het enige wat ik zie is een plaatje van een Zwarte Piet. Zwarte Piet die geassocieerd wordt met Blackface. Wat een karikatuur is van zwarte mensen. Maakt niet uit wat jij voor leuke theorietjes erachter bedacht hebt, maar het blijft Blackface en een klap in het gezicht van een ieder die moeite heeft met Zwarte Piet en dit forum bezoekt.
quote:
Je mankeert echt wat, wat een vooroordelen weer
Meer reacties ga je ook niet krijgen ga eerst maar eens aan je vooroordelen werken en niet onbelangrijk, goed lezen wat je forum genoten schrijven.Je kunt wel badinerend gaan doen, zoals je ook deed naar FV, maar wederom: dat geeft jou geen gelijk. Het toont alleen maar aan dat jij denkt dat je gelijk hebt en dat de argumenten van tegenstanders er niet toe doen, want jij bepaalt wat een goed argument is en die argumenten kan alleen jij aanbrengen. Zo ken ik er nog een paar. Vrij forum hoor...
Occam's razor
zondag 24 november 2013 om 23:22
quote:christiane schreef op 24 november 2013 @ 23:11:
Even voor mijn duidelijkheid, het zwarte pieten topic en alles waarin men vind dat er wordt gediscrimineerd en waar racisme ter sprake komt, gaan er zo aan toe?
Gedeeltelijk en over hoe ZP er in de toekomst uit moet zien, geel, paars, wit met zwarte strepen of zwart met witte strepen.
Overigens is de Zp discussie een Viva- klassieker die in 2011 een record aan waarschuwingen en gewiste topics opleverde.
Dat was ook mijn eerste waarschuwing.
Even voor mijn duidelijkheid, het zwarte pieten topic en alles waarin men vind dat er wordt gediscrimineerd en waar racisme ter sprake komt, gaan er zo aan toe?
Gedeeltelijk en over hoe ZP er in de toekomst uit moet zien, geel, paars, wit met zwarte strepen of zwart met witte strepen.
Overigens is de Zp discussie een Viva- klassieker die in 2011 een record aan waarschuwingen en gewiste topics opleverde.
Dat was ook mijn eerste waarschuwing.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 23:26
quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 23:21:
[...]
Dat zal allemaal wel, maar ik heb die 120 pagina's niet meer doorgelezen om jouw gedachtensprongen te kunnen volgen. Als jij van mening bent veranderd, is dat niet mijn verantwoordelijkheid om je eerder gedane uitspraken te corrigeren. Feit blijft dat jij je mening pas aanpaste nádat Anouk was aangevallen. Jij zit zo gewenteld in je eigen slachtofferrol, dat je niet ziet wie hier de échte slachtoffers zijn...
[...]
Ik heb geen idee waar dit overgaat. Het enige wat ik zie is een plaatje van een Zwarte Piet. Zwarte Piet die geassocieerd wordt met Blackface. Wat een karikatuur is van zwarte mensen. Maakt niet uit wat jij voor leuke theorietjes erachter bedacht hebt, maar het blijft Blackface en een klap in het gezicht van een ieder die moeite heeft met Zwarte Piet en dit forum bezoekt.
[...]
Je kunt wel badinerend gaan doen, zoals je ook deed naar FV, maar wederom: dat geeft jou geen gelijk. Het toont alleen maar aan dat jij denkt dat je gelijk hebt en dat de argumenten van tegenstanders er niet toe doen, want jij bepaalt wat een goed argument is en die argumenten kan alleen jij aanbrengen. Zo ken ik er nog een paar. Vrij forum hoor...Amen en voor vanacht slaap lekker.
[...]
Dat zal allemaal wel, maar ik heb die 120 pagina's niet meer doorgelezen om jouw gedachtensprongen te kunnen volgen. Als jij van mening bent veranderd, is dat niet mijn verantwoordelijkheid om je eerder gedane uitspraken te corrigeren. Feit blijft dat jij je mening pas aanpaste nádat Anouk was aangevallen. Jij zit zo gewenteld in je eigen slachtofferrol, dat je niet ziet wie hier de échte slachtoffers zijn...
[...]
Ik heb geen idee waar dit overgaat. Het enige wat ik zie is een plaatje van een Zwarte Piet. Zwarte Piet die geassocieerd wordt met Blackface. Wat een karikatuur is van zwarte mensen. Maakt niet uit wat jij voor leuke theorietjes erachter bedacht hebt, maar het blijft Blackface en een klap in het gezicht van een ieder die moeite heeft met Zwarte Piet en dit forum bezoekt.
[...]
Je kunt wel badinerend gaan doen, zoals je ook deed naar FV, maar wederom: dat geeft jou geen gelijk. Het toont alleen maar aan dat jij denkt dat je gelijk hebt en dat de argumenten van tegenstanders er niet toe doen, want jij bepaalt wat een goed argument is en die argumenten kan alleen jij aanbrengen. Zo ken ik er nog een paar. Vrij forum hoor...Amen en voor vanacht slaap lekker.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 23:28
quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 23:21:
[...]
Het enige wat ik zie is een plaatje van een Zwarte Piet. Zwarte Piet die geassocieerd wordt met Blackface. Wat een karikatuur is van zwarte mensen. Maakt niet uit wat jij voor leuke theorietjes erachter bedacht hebt, maar het blijft Blackface en een klap in het gezicht van een ieder die moeite heeft met Zwarte Piet en dit forum bezoekt..Het valt mij op dat de mensen die alle Nederlanders vieze vuile racisten vinden nog moeten leren dat hun persoonlijke interpretatie niet een feit is.
[...]
Het enige wat ik zie is een plaatje van een Zwarte Piet. Zwarte Piet die geassocieerd wordt met Blackface. Wat een karikatuur is van zwarte mensen. Maakt niet uit wat jij voor leuke theorietjes erachter bedacht hebt, maar het blijft Blackface en een klap in het gezicht van een ieder die moeite heeft met Zwarte Piet en dit forum bezoekt..Het valt mij op dat de mensen die alle Nederlanders vieze vuile racisten vinden nog moeten leren dat hun persoonlijke interpretatie niet een feit is.
Bah
zondag 24 november 2013 om 23:30
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 23:00:
[...]
Ik heb dat ook niet gelezen.
Wel heb ik postings gelezen van mensen die vinden dat Nederland een racistische samenleving is en anderen vinden van niet maar ook daar wordt niet het bestaan van racisme ontkent.
Het bestaan van racisme is geen discussiepunt maar meer wat we wel en niet racisme vinden.
Een duidelijk voorbeeld is deze draad over de grap van Gordon, we keken allemaal naar hetzelfde fragment en de meningen zijn verschillend, dit waren de stemverhoudingen:
38% vind dat Gordon wel beledigde maar vind het geen racisme
34% Vind het geen racisme
24% stemt voor "puur racisme"Niet relevant. Of iets wel of niet racistisch is, is geen kwestie van wat de meerderheid vindt. Even een Godwinnetje: de meerderheid van de Duitsers aan het begin van de oorlog kon wel gevonden hebben dat de Joden alles aan zichzelf te danken hadden, maar dat maakt het nog niet minder racistisch...
[...]
Ik heb dat ook niet gelezen.
Wel heb ik postings gelezen van mensen die vinden dat Nederland een racistische samenleving is en anderen vinden van niet maar ook daar wordt niet het bestaan van racisme ontkent.
Het bestaan van racisme is geen discussiepunt maar meer wat we wel en niet racisme vinden.
Een duidelijk voorbeeld is deze draad over de grap van Gordon, we keken allemaal naar hetzelfde fragment en de meningen zijn verschillend, dit waren de stemverhoudingen:
38% vind dat Gordon wel beledigde maar vind het geen racisme
34% Vind het geen racisme
24% stemt voor "puur racisme"Niet relevant. Of iets wel of niet racistisch is, is geen kwestie van wat de meerderheid vindt. Even een Godwinnetje: de meerderheid van de Duitsers aan het begin van de oorlog kon wel gevonden hebben dat de Joden alles aan zichzelf te danken hadden, maar dat maakt het nog niet minder racistisch...
Occam's razor
zondag 24 november 2013 om 23:30
quote:christiane schreef op 24 november 2013 @ 23:23:
Jouw coole Piet heeft een vermaakt Sinterklaaspak aan hè
Och dat kan best, er waren klachten over kroes haar, gouden oorringen en dikke rode lippen en toen zag ik deze, moderne Piet voorbij komen en hij leek me een prima alternatief voor 'ouderwetse Piet'
Na 5 december gaat hij de digitale prullenbak in.
Jouw coole Piet heeft een vermaakt Sinterklaaspak aan hè
Och dat kan best, er waren klachten over kroes haar, gouden oorringen en dikke rode lippen en toen zag ik deze, moderne Piet voorbij komen en hij leek me een prima alternatief voor 'ouderwetse Piet'
Na 5 december gaat hij de digitale prullenbak in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 23:31
quote:573g8b schreef op 24 november 2013 @ 23:28:
[...]
Het valt mij op dat de mensen die alle Nederlanders vieze vuile racisten vinden nog moeten leren dat hun persoonlijke interpretatie niet een feit is.Jij quote een tekst van mij en vervolgens ga je het over iets heel anders hebben. Ik ben niet de enige die jou af en toe niet kan volgen, dus verklaar je nader...
[...]
Het valt mij op dat de mensen die alle Nederlanders vieze vuile racisten vinden nog moeten leren dat hun persoonlijke interpretatie niet een feit is.Jij quote een tekst van mij en vervolgens ga je het over iets heel anders hebben. Ik ben niet de enige die jou af en toe niet kan volgen, dus verklaar je nader...
Occam's razor
zondag 24 november 2013 om 23:35
quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 23:30:
[...]
Niet relevant. Of iets wel of niet racistisch is, is geen kwestie van wat de meerderheid vindt. Even een Godwinnetje: de meerderheid van de Duitsers aan het begin van de oorlog kon wel gevonden hebben dat de Joden alles aan zichzelf te danken hadden, maar dat maakt het nog niet minder racistisch...
Ik schrijf ook niet dat het relevant is maar dat deze stemming aangeeft dat iedereen zijn eigen mening heeft over wat racisme is.
In Nederland is racisme strafbaar en bepaalt een rechter of het al dan niet racisme is.
In het Derde Rijk was de scheiding tussen de rechterlijke macht en de staat verdwenen.
[...]
Niet relevant. Of iets wel of niet racistisch is, is geen kwestie van wat de meerderheid vindt. Even een Godwinnetje: de meerderheid van de Duitsers aan het begin van de oorlog kon wel gevonden hebben dat de Joden alles aan zichzelf te danken hadden, maar dat maakt het nog niet minder racistisch...
Ik schrijf ook niet dat het relevant is maar dat deze stemming aangeeft dat iedereen zijn eigen mening heeft over wat racisme is.
In Nederland is racisme strafbaar en bepaalt een rechter of het al dan niet racisme is.
In het Derde Rijk was de scheiding tussen de rechterlijke macht en de staat verdwenen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 23:35
quote:Egidius schreef op 24 november 2013 @ 23:32:
Maar... Eh... Het is GORDON! Het gaat om een opmerking van Gordon.
Ik kan er met mijn verstand niet bij dat mensen serieus discussiëren over... Ja. Gordon.Volgens mij gaat het ook meer over of de reacties op Gordon een bewijs zijn dat racisme in onze samenleving ingebakken zit. Hetzelfde geldt voor de reacties op Zwarte Piet...
Maar... Eh... Het is GORDON! Het gaat om een opmerking van Gordon.
Ik kan er met mijn verstand niet bij dat mensen serieus discussiëren over... Ja. Gordon.Volgens mij gaat het ook meer over of de reacties op Gordon een bewijs zijn dat racisme in onze samenleving ingebakken zit. Hetzelfde geldt voor de reacties op Zwarte Piet...
Occam's razor
