Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 22:03
quote:liubi schreef op 24 november 2013 @ 21:50:
Zou het eigenlijk niet zo zijn dat ook de allochtonen in Nederland zich beter kunnen roeren en beter kunnen verwoorden wat zij precies als racistisch ondervinden? Is het zo dat racisme meer wordt aangekaart in Nederland en daarom statistisch veel racisme-gevallen heeft dan bijv. Duitsland en Belgie? In deze landen heerst nogal "hou je mond en gedraag je want je bent een buitenlander" mentaliteit dan in Nederland?
In Duitsland worden hier en daar wat columns geschreven over wat allochtonen ondervinden in de Duitse maatschappij. Er is ook een racisme-organ maar al met al worden de signalen niet opgepikt. Zijn er geen open debatten op fora en in de media...etc etc.Dat zou goed kunnen, Liubi. Wellicht dat als ik in Duitsland zou wonen dat ik Nederland super tolerant zou vinden. In ieder geval lijkt het erop dat in Nederland nu ongeveer de emancipatie van minderheden een vaart lijkt te nemen.
Zou het eigenlijk niet zo zijn dat ook de allochtonen in Nederland zich beter kunnen roeren en beter kunnen verwoorden wat zij precies als racistisch ondervinden? Is het zo dat racisme meer wordt aangekaart in Nederland en daarom statistisch veel racisme-gevallen heeft dan bijv. Duitsland en Belgie? In deze landen heerst nogal "hou je mond en gedraag je want je bent een buitenlander" mentaliteit dan in Nederland?
In Duitsland worden hier en daar wat columns geschreven over wat allochtonen ondervinden in de Duitse maatschappij. Er is ook een racisme-organ maar al met al worden de signalen niet opgepikt. Zijn er geen open debatten op fora en in de media...etc etc.Dat zou goed kunnen, Liubi. Wellicht dat als ik in Duitsland zou wonen dat ik Nederland super tolerant zou vinden. In ieder geval lijkt het erop dat in Nederland nu ongeveer de emancipatie van minderheden een vaart lijkt te nemen.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 22:06
quote:573g8b schreef op 24 november 2013 @ 21:55:
[...]
Zoals het gedrag van de negerzoenenkapotstampende Belg jou deed invullen dat deze blank (en dom) (en negeruitroeier) moet zijn geweest. Begrijpend lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb in welgeteld 3 postings gezegd dat ik de Nederlander en de Belg net zo opvatte als Sam en Moos, Een engelsman, welsh en een scot, kortom, als standaard namen die mensen in een mop nu eenmaal moeten hebben. Er had ook een kip en een varken kunnen staan, wat mij betreft. Dus nee, ik heb geen seconde gedacht dat de belg überhaupt een huidskleur had of überhaupt intelligentie had
[...]
Zoals het gedrag van de negerzoenenkapotstampende Belg jou deed invullen dat deze blank (en dom) (en negeruitroeier) moet zijn geweest. Begrijpend lezen is niet je sterkste kant he? Ik heb in welgeteld 3 postings gezegd dat ik de Nederlander en de Belg net zo opvatte als Sam en Moos, Een engelsman, welsh en een scot, kortom, als standaard namen die mensen in een mop nu eenmaal moeten hebben. Er had ook een kip en een varken kunnen staan, wat mij betreft. Dus nee, ik heb geen seconde gedacht dat de belg überhaupt een huidskleur had of überhaupt intelligentie had
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 22:07
quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 22:02:
[...]
Ja, dat dacht ik ook, een aantal topics terug...
Komt mij een beetje over hoe ik mijn religieuze standpunten vroeger verdedigde: ik was wars van enig tegenargument: mijn mening was de juiste en alleen argumenten die mijn mening ondersteunden waren geloofwaardig. De rest klopte bij voorbaat niet, want die ondersteunden mijn mening niet...
Bijzonder, ik heb in deze draad na mijn OP nauwelijks mijn mening gegeven.
Zoek er eens een paar op.
[...]
Ja, dat dacht ik ook, een aantal topics terug...
Komt mij een beetje over hoe ik mijn religieuze standpunten vroeger verdedigde: ik was wars van enig tegenargument: mijn mening was de juiste en alleen argumenten die mijn mening ondersteunden waren geloofwaardig. De rest klopte bij voorbaat niet, want die ondersteunden mijn mening niet...
Bijzonder, ik heb in deze draad na mijn OP nauwelijks mijn mening gegeven.
Zoek er eens een paar op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 22:10
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 21:59:
[...]
Hoe ik over racisme denk?
Het zelfde als over kinderporno, dierenseks en alle andere misdrijven.
Maar ik vind de vraag onzinnig, ik ken niemand die VOOR racisme is.
Alleen is de discussie in deze draad (zie mijn OP) is de grap van GORDON racisme of niet.
Dit is een rode lijn in dit soort de discussies, kijk naar de ZP draad de vraag is wederom niet ben je voor of tegen racisme maar vind je de verschijning van ZP racisme.Nee, ik vroeg je op de man af hoe je over mijn ervaringen dacht. Je leek immers te insinueren dat ze niet waar zijn en noemde ook specifiek dat je erkent dat racisme bestaat, maar dat dat niet hetzelfde is als hoe je over mijn ervaringen denkt. Want? In mijn geval zijn ze niet racistisch?
[...]
Hoe ik over racisme denk?
Het zelfde als over kinderporno, dierenseks en alle andere misdrijven.
Maar ik vind de vraag onzinnig, ik ken niemand die VOOR racisme is.
Alleen is de discussie in deze draad (zie mijn OP) is de grap van GORDON racisme of niet.
Dit is een rode lijn in dit soort de discussies, kijk naar de ZP draad de vraag is wederom niet ben je voor of tegen racisme maar vind je de verschijning van ZP racisme.Nee, ik vroeg je op de man af hoe je over mijn ervaringen dacht. Je leek immers te insinueren dat ze niet waar zijn en noemde ook specifiek dat je erkent dat racisme bestaat, maar dat dat niet hetzelfde is als hoe je over mijn ervaringen denkt. Want? In mijn geval zijn ze niet racistisch?
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 22:14
Liever lees ik dit soort discussies niet meer omdat ik het onbegrijpelijk vind dat er blijkbaar mensen zijn die blijven ontkennen dat er racisme voorkomt in Nederland óf bepaalde uitingen hiervan niet als zodanig beschouwen (wat een bevestiging van de eerder genoemde ontkenning is).
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat mensen het niet eens doorhebben?
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat mensen het niet eens doorhebben?
zondag 24 november 2013 om 22:15
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 22:03:
[...]
Dat zou goed kunnen, Liubi. Wellicht dat als ik in Duitsland zou wonen dat ik Nederland super tolerant zou vinden. In ieder geval lijkt het erop dat in Nederland nu ongeveer de emancipatie van minderheden een vaart lijkt te nemen.
Het moet haast wel zo zijn. Mijn moeder heeft een hele goede vriendin van Surinaamse afkomst en zij maken elk jaar met z'n tweeen een reis naar een Europese stad maar toen ik in Duitsland woonde had ze er heel veel moeite mee om bij mij op bezoek te komen. Ik woonde destijds in het Oosten en uiteindelijk zijn ze effectief niet op bezoek gekomen. Bang voor agressief tegenover haar huidskleur.
Tekenend. Maar zoals gezegd, in Duitsland worden dit soort dingen bijna niet aangekaard dus als er dan een Europees onderzoek komt dan volgt haast automatisch het resultaat dat Nederland hoog op de racismeladder staat. M.i een totaal vertekend beeld, ondanks dat racisme ook in Nederland voorkomt.
[...]
Dat zou goed kunnen, Liubi. Wellicht dat als ik in Duitsland zou wonen dat ik Nederland super tolerant zou vinden. In ieder geval lijkt het erop dat in Nederland nu ongeveer de emancipatie van minderheden een vaart lijkt te nemen.
Het moet haast wel zo zijn. Mijn moeder heeft een hele goede vriendin van Surinaamse afkomst en zij maken elk jaar met z'n tweeen een reis naar een Europese stad maar toen ik in Duitsland woonde had ze er heel veel moeite mee om bij mij op bezoek te komen. Ik woonde destijds in het Oosten en uiteindelijk zijn ze effectief niet op bezoek gekomen. Bang voor agressief tegenover haar huidskleur.
Tekenend. Maar zoals gezegd, in Duitsland worden dit soort dingen bijna niet aangekaard dus als er dan een Europees onderzoek komt dan volgt haast automatisch het resultaat dat Nederland hoog op de racismeladder staat. M.i een totaal vertekend beeld, ondanks dat racisme ook in Nederland voorkomt.
zondag 24 november 2013 om 22:16
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 22:10:
[...]
Nee, ik vroeg je op de man af hoe je over mijn ervaringen dacht. Je leek immers te insinueren dat ze niet waar zijn en noemde ook specifiek dat je erkent dat racisme bestaat, maar dat dat niet hetzelfde is als hoe je over mijn ervaringen denkt. Want? In mijn geval zijn ze niet racistisch?Waarschijnlijk vanwege het feit dat je voor alles een gedetailleerd alibi hebt.
[...]
Nee, ik vroeg je op de man af hoe je over mijn ervaringen dacht. Je leek immers te insinueren dat ze niet waar zijn en noemde ook specifiek dat je erkent dat racisme bestaat, maar dat dat niet hetzelfde is als hoe je over mijn ervaringen denkt. Want? In mijn geval zijn ze niet racistisch?Waarschijnlijk vanwege het feit dat je voor alles een gedetailleerd alibi hebt.
zondag 24 november 2013 om 22:16
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 22:10:
[...]
Nee, ik vroeg je op de man af hoe je over mijn ervaringen dacht. Je leek immers te insinueren dat ze niet waar zijn en noemde ook specifiek dat je erkent dat racisme bestaat, maar dat dat niet hetzelfde is als hoe je over mijn ervaringen denkt. Want? In mijn geval zijn ze niet racistisch?
Je bent erg verwarrend, wat minder woorden en wat sneller je punt maken vergroot de leesbaarheid.
Nogmaals ik neem jouw verhalen / ervaringen ter kennisgeving aan,
zoals ik vanmorgen schreef ben ik er voor mezelf nog niet uit of ik geloof dat je ze werkelijk hebt meegemaakt.
Dat is een afweging die ik zelf moet maken.
[...]
Nee, ik vroeg je op de man af hoe je over mijn ervaringen dacht. Je leek immers te insinueren dat ze niet waar zijn en noemde ook specifiek dat je erkent dat racisme bestaat, maar dat dat niet hetzelfde is als hoe je over mijn ervaringen denkt. Want? In mijn geval zijn ze niet racistisch?
Je bent erg verwarrend, wat minder woorden en wat sneller je punt maken vergroot de leesbaarheid.
Nogmaals ik neem jouw verhalen / ervaringen ter kennisgeving aan,
zoals ik vanmorgen schreef ben ik er voor mezelf nog niet uit of ik geloof dat je ze werkelijk hebt meegemaakt.
Dat is een afweging die ik zelf moet maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 22:17
quote:voornu schreef op 24 november 2013 @ 22:14:
Liever lees ik dit soort discussies niet meer omdat ik het onbegrijpelijk vind dat er blijkbaar mensen zijn die blijven ontkennen dat er racisme voorkomt in Nederland óf bepaalde uitingen hiervan niet als zodanig beschouwen (wat een bevestiging van de eerder genoemde ontkenning is).
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat mensen het niet eens doorhebben?Dat is makkelijker. Wat je niet ziet, bestaat niet. Hoef je er ook niet over na te denken en er al helemaal niks aan te doen.
Liever lees ik dit soort discussies niet meer omdat ik het onbegrijpelijk vind dat er blijkbaar mensen zijn die blijven ontkennen dat er racisme voorkomt in Nederland óf bepaalde uitingen hiervan niet als zodanig beschouwen (wat een bevestiging van de eerder genoemde ontkenning is).
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat mensen het niet eens doorhebben?Dat is makkelijker. Wat je niet ziet, bestaat niet. Hoef je er ook niet over na te denken en er al helemaal niks aan te doen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 24 november 2013 om 22:17
@hollebollegijs: jij was toch die gast die beweerde dat Anouk eerst haar excuses moest aanbieden dat ze Nederlanders racisten had genoemd, omdat jij anders er niet eens over peinsde om na te gaan denken over de afschaffing of vervanging van Zwarte Piet? Waarmee je je in mijn ogen onsterfelijk belachelijk maakte.
Nu ook weer met die avatar van je: misselijkmakend, drammerig gedrag is dat. Mensen geven aan dat ze grote moeite hebben met Zwarte Piet, maar jij meent met je witte hoofd het er nog eens lekker in te moeten wrijven: 'Ha, jij wilt Zwarte Piet niet meer zien? Hier is tie hoor! Nu wordt je wel gedwongen om hem te zien! Doet het pijn? Zou mij mn reet roesten, mijn witte mening is belangrijker dan jouw inferieure mening'
Denk dat Anouk in ieder geval over jou gelijk had...
Nu ook weer met die avatar van je: misselijkmakend, drammerig gedrag is dat. Mensen geven aan dat ze grote moeite hebben met Zwarte Piet, maar jij meent met je witte hoofd het er nog eens lekker in te moeten wrijven: 'Ha, jij wilt Zwarte Piet niet meer zien? Hier is tie hoor! Nu wordt je wel gedwongen om hem te zien! Doet het pijn? Zou mij mn reet roesten, mijn witte mening is belangrijker dan jouw inferieure mening'
Denk dat Anouk in ieder geval over jou gelijk had...
Occam's razor
zondag 24 november 2013 om 22:18
quote:liubi schreef op 24 november 2013 @ 22:15:
[...]
Het moet haast wel zo zijn. Mijn moeder heeft een hele goede vriendin van Surinaamse afkomst en zij maken elk jaar met z'n tweeen een reis naar een Europese stad maar toen ik in Duitsland woonde had ze er heel veel moeite mee om bij mij op bezoek te komen. Ik woonde destijds in het Oosten en uiteindelijk zijn ze effectief niet op bezoek gekomen. Bang voor agressief tegenover haar huidskleur.
Tekenend. Maar zoals gezegd, in Duitsland worden dit soort dingen bijna niet aangekaard dus als er dan een Europees onderzoek komt dan volgt haast automatisch het resultaat dat Nederland hoog op de racismeladder staat. M.i een totaal vertekend beeld, ondanks dat racisme ook in Nederland voorkomt.
Ik weet niet of het inderdaad vertekend is, ik weet gewoon sowieso weinig van Duitsland en de Duitse cultuur af. Ik zou me echter wel kunnen voorstellen dat gezien de economie van Duitsland, Duitsland wel degelijk beter scoort dan Nederland als het om institutioneel racisme gaat, puur omdat de economie en de handelsbetrekkingen met andere landen daarvoor zorgt. Maar dat is giswerk, hoor.
Edit: ik zou zelf ook niet snel naar Duitsland gaan trouwens. Maar ik weet wel dat er in de Surinaamse gemeenschap bijna wekelijks wel busreisjes naar Duitsland georganiseerd worden. Gaan ze daar boodschappen doen, hilarisch vind ik dat.
[...]
Het moet haast wel zo zijn. Mijn moeder heeft een hele goede vriendin van Surinaamse afkomst en zij maken elk jaar met z'n tweeen een reis naar een Europese stad maar toen ik in Duitsland woonde had ze er heel veel moeite mee om bij mij op bezoek te komen. Ik woonde destijds in het Oosten en uiteindelijk zijn ze effectief niet op bezoek gekomen. Bang voor agressief tegenover haar huidskleur.
Tekenend. Maar zoals gezegd, in Duitsland worden dit soort dingen bijna niet aangekaard dus als er dan een Europees onderzoek komt dan volgt haast automatisch het resultaat dat Nederland hoog op de racismeladder staat. M.i een totaal vertekend beeld, ondanks dat racisme ook in Nederland voorkomt.
Ik weet niet of het inderdaad vertekend is, ik weet gewoon sowieso weinig van Duitsland en de Duitse cultuur af. Ik zou me echter wel kunnen voorstellen dat gezien de economie van Duitsland, Duitsland wel degelijk beter scoort dan Nederland als het om institutioneel racisme gaat, puur omdat de economie en de handelsbetrekkingen met andere landen daarvoor zorgt. Maar dat is giswerk, hoor.
Edit: ik zou zelf ook niet snel naar Duitsland gaan trouwens. Maar ik weet wel dat er in de Surinaamse gemeenschap bijna wekelijks wel busreisjes naar Duitsland georganiseerd worden. Gaan ze daar boodschappen doen, hilarisch vind ik dat.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 22:21
quote:573g8b schreef op 24 november 2013 @ 21:55:
[...]
Zoals het gedrag van de negerzoenenkapotstampende Belg jou deed invullen dat deze blank (en dom) (en negeruitroeier) moet zijn geweest.
Joh hou toch op die mop is van voor tot achter racistisch. Als die Belg niet blank, dom en negeruitroeier is, is de grap volstrekt onlogisch.
Als ik jou was, zou ik mijn gezicht inderdaad ook achter een hand verbergen.
Van schaamte dan.
[...]
Zoals het gedrag van de negerzoenenkapotstampende Belg jou deed invullen dat deze blank (en dom) (en negeruitroeier) moet zijn geweest.
Joh hou toch op die mop is van voor tot achter racistisch. Als die Belg niet blank, dom en negeruitroeier is, is de grap volstrekt onlogisch.
Als ik jou was, zou ik mijn gezicht inderdaad ook achter een hand verbergen.
Van schaamte dan.
zondag 24 november 2013 om 22:23
Gordons grappen zijn racistisch getint naar mijn mening.
Ik lees de reacties en merk dat veel mensen racisme bestempelen als iets wat FOUT is. Hierdoor durven mensen niet toe te geven dat ze racistisch zijn.
Ondanks het feit dat racisme pijnlijk kan zijn vraag ik mij af of je er veel aan kan doen.
Ieder mens is anders. De ene is terrorist, crimineel, arts, racist, piloot of iets anders.
Het is allemaal je eigen keuze. Als iemand graag racistische opmerkingen wil maken kun je het wel benoemen maar het verandert de persoon niet.
Wanneer je een crimineel de naam "crimineel" geeft verandert die persoon toch ook niet?
Ik ben niet racistisch en laat iedereen in zijn of haar waarde. Zo ook een racist want ik discrimineer niet.
Ik lees de reacties en merk dat veel mensen racisme bestempelen als iets wat FOUT is. Hierdoor durven mensen niet toe te geven dat ze racistisch zijn.
Ondanks het feit dat racisme pijnlijk kan zijn vraag ik mij af of je er veel aan kan doen.
Ieder mens is anders. De ene is terrorist, crimineel, arts, racist, piloot of iets anders.
Het is allemaal je eigen keuze. Als iemand graag racistische opmerkingen wil maken kun je het wel benoemen maar het verandert de persoon niet.
Wanneer je een crimineel de naam "crimineel" geeft verandert die persoon toch ook niet?
Ik ben niet racistisch en laat iedereen in zijn of haar waarde. Zo ook een racist want ik discrimineer niet.
zondag 24 november 2013 om 22:25
quote:mixedstudent schreef op 24 november 2013 @ 22:23:
Gordons grappen zijn racistisch getint naar mijn mening.
Ik lees de reacties en merk dat veel mensen racisme bestempelen als iets wat FOUT is. Hierdoor durven mensen niet toe te geven dat ze racistisch zijn.
Ondanks het feit dat racisme pijnlijk kan zijn vraag ik mij af of je er veel aan kan doen.
Ieder mens is anders. De ene is terrorist, crimineel, arts, racist, piloot of iets anders.
Het is allemaal je eigen keuze. Als iemand graag racistische opmerkingen wil maken kun je het wel benoemen maar het verandert de persoon niet.
Wanneer je een crimineel de naam "crimineel" geeft verandert die persoon toch ook niet?
Ik ben niet racistisch en laat iedereen in zijn of haar waarde. Zo ook een racist want ik discrimineer niet.Deze post nomineer ik als meest onzinnige post van 2013.
Gordons grappen zijn racistisch getint naar mijn mening.
Ik lees de reacties en merk dat veel mensen racisme bestempelen als iets wat FOUT is. Hierdoor durven mensen niet toe te geven dat ze racistisch zijn.
Ondanks het feit dat racisme pijnlijk kan zijn vraag ik mij af of je er veel aan kan doen.
Ieder mens is anders. De ene is terrorist, crimineel, arts, racist, piloot of iets anders.
Het is allemaal je eigen keuze. Als iemand graag racistische opmerkingen wil maken kun je het wel benoemen maar het verandert de persoon niet.
Wanneer je een crimineel de naam "crimineel" geeft verandert die persoon toch ook niet?
Ik ben niet racistisch en laat iedereen in zijn of haar waarde. Zo ook een racist want ik discrimineer niet.Deze post nomineer ik als meest onzinnige post van 2013.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 24 november 2013 om 22:31
quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 22:17:
maar jij meent met je witte hoofd het er nog eens lekker in te moeten wrijven: 'Ha, jij wilt Zwarte Piet niet meer zien? Hier is tie hoor! Nu wordt je wel gedwongen om hem te zien! Doet het pijn? Zou mij mn reet roesten, mijn witte mening is belangrijker dan jouw inferieure mening'
Denk dat Anouk in ieder geval over jou gelijk had...
Diep triest deze posting.
1) Dat van Anouk was een week of 6 / 7 terug toen het ZP debat nog niet ontspoort was inmiddels heb ik o.a. naar aanleiding van de scheldpartijen op haar FB pagina deze stelling al lang laten vallen en ben van mening dat pro en anti Piet elkaar de hand moeten schudden en heb dit ook geschreven.
2) Coole Piet heb ik gelanceerd als alternatief omdat er klachten waren over de stereotypering van de Piet oude stijl, zo omschreef ik het ook, coole Piet als "Piet nieuwe stijl" was dus positief bedoeld en ook dat heb ik geschreven.quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 22:17:
mijn witte mening is belangrijker dan jouw inferieure mening'[/b]
Denk dat Anouk in ieder geval over jou gelijk had...
Je mankeert echt wat, wat een vooroordelen weer
Meer reacties ga je ook niet krijgen ga eerst maar eens aan je vooroordelen werken en niet onbelangrijk, goed lezen wat je forum genoten schrijven.
maar jij meent met je witte hoofd het er nog eens lekker in te moeten wrijven: 'Ha, jij wilt Zwarte Piet niet meer zien? Hier is tie hoor! Nu wordt je wel gedwongen om hem te zien! Doet het pijn? Zou mij mn reet roesten, mijn witte mening is belangrijker dan jouw inferieure mening'
Denk dat Anouk in ieder geval over jou gelijk had...
Diep triest deze posting.
1) Dat van Anouk was een week of 6 / 7 terug toen het ZP debat nog niet ontspoort was inmiddels heb ik o.a. naar aanleiding van de scheldpartijen op haar FB pagina deze stelling al lang laten vallen en ben van mening dat pro en anti Piet elkaar de hand moeten schudden en heb dit ook geschreven.
2) Coole Piet heb ik gelanceerd als alternatief omdat er klachten waren over de stereotypering van de Piet oude stijl, zo omschreef ik het ook, coole Piet als "Piet nieuwe stijl" was dus positief bedoeld en ook dat heb ik geschreven.quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 22:17:
mijn witte mening is belangrijker dan jouw inferieure mening'[/b]
Denk dat Anouk in ieder geval over jou gelijk had...
Je mankeert echt wat, wat een vooroordelen weer
Meer reacties ga je ook niet krijgen ga eerst maar eens aan je vooroordelen werken en niet onbelangrijk, goed lezen wat je forum genoten schrijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 22:35
quote:mixedstudent schreef op 24 november 2013 @ 22:23:
Gordons grappen zijn racistisch getint naar mijn mening.
Ik lees de reacties en merk dat veel mensen racisme bestempelen als iets wat FOUT is. Hierdoor durven mensen niet toe te geven dat ze racistisch zijn.
...
Ik ben niet racistisch en laat iedereen in zijn of haar waarde. Zo ook een racist want ik discrimineer niet.
Ik denk dat vrijwel iedereen racistisch is. Het zit blijkbaar in mensen om soortgenoten op te zoeken die op henzelf lijken. Neem nu de gemiddelde high school film: de jocks bij de jocks, de alto's bij de alto's. Maar dat zie je ook gebeuren bij bvb huidskleur en religie.
Het probleem in de (westerse) wereld is alleen dat de witte huidskleur en het mannelijk geslacht oververtegenwoordigd is in de top van de samenleving. Deze mensen bepalen de regels, kiezen de werknemers, etc... En deze mensen doen dat vanuit hun referentiekader. Een referentiekader waarin weer de voorkeur wordt gegeven aan mensen die op hen lijken, want dat high school gebeuren gaat gewoon door in de volwassenheid.
Komt daar nog bij dat de algemene fatsoensnorm is dat racisme niet mag en dus wringen deze mensen zich in allerlei bochten om te beweren dat ze niet racistisch zijn. Neeee, kandidaat X was gewoon veel beter, want kandidaat X speelt zijn hele leven al viool en dat vergt veel doorzettingsvermogen en discipline, terwijl kandidaat Y alleen maar aan streetrap deed en met alle respect, maar dat is toch niet iets wat goed gaat vallen in het team...
Ook mensen van andere 'etniciteit' zijn racistisch. Maar omdat zij in Nederland niet de gevestigde cultuur vormen, valt hun racisme wel op. Zo irriteer ik me dood als iemand 'kaaskop' roept en zal je in het bedrijfsleven met scheve ogen worden aangekeken als je dat woord op de werkvloer gebruikt. Maar niemand zal blikken of blozen bij een witte collega die het woord 'neger' in de mond neemt. Als ik dan voorzichtig aankaart dat je dat woord eigenlijk niet meer kunt gebruiken tegenwoordig, word ik ook weer raar aangekeken...
Gordons grappen zijn racistisch getint naar mijn mening.
Ik lees de reacties en merk dat veel mensen racisme bestempelen als iets wat FOUT is. Hierdoor durven mensen niet toe te geven dat ze racistisch zijn.
...
Ik ben niet racistisch en laat iedereen in zijn of haar waarde. Zo ook een racist want ik discrimineer niet.
Ik denk dat vrijwel iedereen racistisch is. Het zit blijkbaar in mensen om soortgenoten op te zoeken die op henzelf lijken. Neem nu de gemiddelde high school film: de jocks bij de jocks, de alto's bij de alto's. Maar dat zie je ook gebeuren bij bvb huidskleur en religie.
Het probleem in de (westerse) wereld is alleen dat de witte huidskleur en het mannelijk geslacht oververtegenwoordigd is in de top van de samenleving. Deze mensen bepalen de regels, kiezen de werknemers, etc... En deze mensen doen dat vanuit hun referentiekader. Een referentiekader waarin weer de voorkeur wordt gegeven aan mensen die op hen lijken, want dat high school gebeuren gaat gewoon door in de volwassenheid.
Komt daar nog bij dat de algemene fatsoensnorm is dat racisme niet mag en dus wringen deze mensen zich in allerlei bochten om te beweren dat ze niet racistisch zijn. Neeee, kandidaat X was gewoon veel beter, want kandidaat X speelt zijn hele leven al viool en dat vergt veel doorzettingsvermogen en discipline, terwijl kandidaat Y alleen maar aan streetrap deed en met alle respect, maar dat is toch niet iets wat goed gaat vallen in het team...
Ook mensen van andere 'etniciteit' zijn racistisch. Maar omdat zij in Nederland niet de gevestigde cultuur vormen, valt hun racisme wel op. Zo irriteer ik me dood als iemand 'kaaskop' roept en zal je in het bedrijfsleven met scheve ogen worden aangekeken als je dat woord op de werkvloer gebruikt. Maar niemand zal blikken of blozen bij een witte collega die het woord 'neger' in de mond neemt. Als ik dan voorzichtig aankaart dat je dat woord eigenlijk niet meer kunt gebruiken tegenwoordig, word ik ook weer raar aangekeken...
Occam's razor
zondag 24 november 2013 om 22:36
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 november 2013 @ 22:25:
[...]
Deze post nomineer ik als meest onzinnige post van 2013.
Waarom? Ik vind het een goede post.
Iemand uitschelden voor racist lost racisme niet op.
En als je van mening bent dat je zelf heel verdraagzaam bent, dan zou je ook verdraagzaam kunnen zijn naar de onverdraagzamen.
[...]
Deze post nomineer ik als meest onzinnige post van 2013.
Waarom? Ik vind het een goede post.
Iemand uitschelden voor racist lost racisme niet op.
En als je van mening bent dat je zelf heel verdraagzaam bent, dan zou je ook verdraagzaam kunnen zijn naar de onverdraagzamen.
Bah
zondag 24 november 2013 om 22:40
quote:Debora schreef op 24 november 2013 @ 22:35:
[...]
Als ik dan voorzichtig aankaart dat je dat woord eigenlijk niet meer kunt gebruiken tegenwoordig, word ik ook weer raar aangekeken...
Alleen racisten kunnen dat woord niet gebruiken is de wijze les van braboneger.
Maar goed, wat stel je als alternatief voor?
[...]
Als ik dan voorzichtig aankaart dat je dat woord eigenlijk niet meer kunt gebruiken tegenwoordig, word ik ook weer raar aangekeken...
Alleen racisten kunnen dat woord niet gebruiken is de wijze les van braboneger.
Maar goed, wat stel je als alternatief voor?
Bah
zondag 24 november 2013 om 22:42
quote:mixedstudent schreef op 24 november 2013 @ 22:23:
Ieder mens is anders. De ene is terrorist, crimineel, arts, racist, piloot of iets anders.
Het is allemaal je eigen keuze..
Ik pak deze er even uit.
Piloot, dat is een keuze, maar dan moet je wel de hersens hebben.
Racisme komt grotendeels voort uit onwetendheid.
Ieder mens is anders. De ene is terrorist, crimineel, arts, racist, piloot of iets anders.
Het is allemaal je eigen keuze..
Ik pak deze er even uit.
Piloot, dat is een keuze, maar dan moet je wel de hersens hebben.
Racisme komt grotendeels voort uit onwetendheid.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 24 november 2013 om 22:43
Verdraagzaam naar de onverdraagzamen?
Hoe werkt dat dan? Dat je het maar moet accepteren of zo? Dat je ze er niet op mag aanspreken?
Ik pleit er toch niet voor dat alle onverdraagzamen van de brug gegooid moeten worden, of dat hen rechten moeten worden ontnomen?
Hoe gaat dat in zijn werk dan? "Oh, je mag mij wel benadelen wegens mijn huidsleur of geaardheid, maar ik zal er niks van zeggen hoor als dat je een vervelend gevoel geeft". Lijkt me de omgekeerde wereld.
(Ik ben blij dat er mensen in het verleden wel zijn opgestaan tegen seksisme, racisme, homophobie etc. Anders mocht ik nu niet eens stemmen).
Hoe werkt dat dan? Dat je het maar moet accepteren of zo? Dat je ze er niet op mag aanspreken?
Ik pleit er toch niet voor dat alle onverdraagzamen van de brug gegooid moeten worden, of dat hen rechten moeten worden ontnomen?
Hoe gaat dat in zijn werk dan? "Oh, je mag mij wel benadelen wegens mijn huidsleur of geaardheid, maar ik zal er niks van zeggen hoor als dat je een vervelend gevoel geeft". Lijkt me de omgekeerde wereld.
(Ik ben blij dat er mensen in het verleden wel zijn opgestaan tegen seksisme, racisme, homophobie etc. Anders mocht ik nu niet eens stemmen).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 24 november 2013 om 22:43
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 22:01:
[...]
Ja, ik vind Nederland inderdaad uitzonderlijk racistisch als het gaat om alledaags racisme. Ik weet ook wel hoe dat komt, hoor, want Nederland is op het gebied van immigratie gewoon aantoonbaar een achtergebleven gebied in vergelijking met een aantal andere Westerse landen.
Zo las ik bijvoorbeeld in de Zwarte Piet discussie heel vaak op Facebook allerlei boze Nederlanders die dan heel boos zeiden " Nederland is hartstikke tolerant want hier wonen de meeste nationaliteiten van Europa" .
Totaal onjuist, in Nederland is immigratie niet alleen veel later op gang gekomen dan in een aantal andere Europese landen, maar daarnaast wonen er in Nederland juist weinig nationaliteiten in vergelijking met andere landen.
Ook zijn in Nederland relatief veel laag-opgeleide immigranten geweest, de grootste hausse aan immigranten zijn gastarbeiders en mensen uit voormalig koloniën geweest. Die laatste groep heeft natuurlijk sowieso een beetje schizofrene verhouding met Nederland.
Dus kan het gebeuren dat er zelfs in 2013 nog steeds Nederlanders zijn die letterlijk nog nooit contact hebben gehad met immigranten die bijvoorbeeld rijker zijn dan zij. Of slimmer zijn dan zij. Of een hogere positie hebben dan zij.
Dan is het natuurlijk ook niet zo heel gek dat Nederlanders nog steeds het beeld hebben dat zij superieur aan immigranten zijn en dus is het ook niet zo heel gek dat het in Nederland nog steeds bon ton is om grapjes over "nummer 39 met rijst" te maken. Als jouw wereldbeeld inderdaad is dat elke Chinees bij een afhaalrestaurant werkt, omdat je gewoon nog nooit een Chinese hoogleraar bent tegen gekomen, dan snap je ook niet wat er racistisch is aan een Chinees toe spreken alsof ie bij een afhaalrestaurant werkt.
Dus ja, in die zin vind ik Nederland zeer uitzonderlijk. Maar wellicht is dat in Scandinavië, België en Duitsland ongeveer vergelijkbaar, want qua immigratie en emancipatie van minderheden lijken die landen wel wat op ons. Ik ken die landen echter niet goed genoeg om daar iets zinnigs over te zeggen.
Misschien is het daarom voor mij een beetje moeilijk te begrijpen. Ik woon juist in een heel gemengde buurt en iedereen gaat hier normaal met elkaar om. De meeste niet van oorsprong Nederlandse mensen hier in de straat hebben een betere baan en een dikkere auto dan ik. (Nou is dat ook weer niet zo heel moeilijk ). Hier twee huizen verder woont een Chineese familie maar ik heb over hen nog nooit iemand een Gordonachtige opmerking horen maken. Volgens mij vindt iedereen het hier gewoon. (Ik ben echt niet wereldvreemd, heb met de meeste buren een normaal, goed contact dus dan zou ik zoiets wel eens opgevangen moeten hebben).
Begrijp me goed: daarmee wil ik niet zeggen dat racisme niet voorkomt; er zullen heus mensen zijn met vooroordelen. Dat zit volgens mij ingebakken in de mens. Maar ik geloof niet dat er hier veel mensen zullen zijn die mensen met een kleurtje vreemd of raar vinden. Ik ken best veel mensen met een gemengde relatie, ook mijn zoon heeft een donkere vriendin. Op die manier leer je elkaar wel beter kennen natuurlijk.
[...]
Ja, ik vind Nederland inderdaad uitzonderlijk racistisch als het gaat om alledaags racisme. Ik weet ook wel hoe dat komt, hoor, want Nederland is op het gebied van immigratie gewoon aantoonbaar een achtergebleven gebied in vergelijking met een aantal andere Westerse landen.
Zo las ik bijvoorbeeld in de Zwarte Piet discussie heel vaak op Facebook allerlei boze Nederlanders die dan heel boos zeiden " Nederland is hartstikke tolerant want hier wonen de meeste nationaliteiten van Europa" .
Totaal onjuist, in Nederland is immigratie niet alleen veel later op gang gekomen dan in een aantal andere Europese landen, maar daarnaast wonen er in Nederland juist weinig nationaliteiten in vergelijking met andere landen.
Ook zijn in Nederland relatief veel laag-opgeleide immigranten geweest, de grootste hausse aan immigranten zijn gastarbeiders en mensen uit voormalig koloniën geweest. Die laatste groep heeft natuurlijk sowieso een beetje schizofrene verhouding met Nederland.
Dus kan het gebeuren dat er zelfs in 2013 nog steeds Nederlanders zijn die letterlijk nog nooit contact hebben gehad met immigranten die bijvoorbeeld rijker zijn dan zij. Of slimmer zijn dan zij. Of een hogere positie hebben dan zij.
Dan is het natuurlijk ook niet zo heel gek dat Nederlanders nog steeds het beeld hebben dat zij superieur aan immigranten zijn en dus is het ook niet zo heel gek dat het in Nederland nog steeds bon ton is om grapjes over "nummer 39 met rijst" te maken. Als jouw wereldbeeld inderdaad is dat elke Chinees bij een afhaalrestaurant werkt, omdat je gewoon nog nooit een Chinese hoogleraar bent tegen gekomen, dan snap je ook niet wat er racistisch is aan een Chinees toe spreken alsof ie bij een afhaalrestaurant werkt.
Dus ja, in die zin vind ik Nederland zeer uitzonderlijk. Maar wellicht is dat in Scandinavië, België en Duitsland ongeveer vergelijkbaar, want qua immigratie en emancipatie van minderheden lijken die landen wel wat op ons. Ik ken die landen echter niet goed genoeg om daar iets zinnigs over te zeggen.
Misschien is het daarom voor mij een beetje moeilijk te begrijpen. Ik woon juist in een heel gemengde buurt en iedereen gaat hier normaal met elkaar om. De meeste niet van oorsprong Nederlandse mensen hier in de straat hebben een betere baan en een dikkere auto dan ik. (Nou is dat ook weer niet zo heel moeilijk ). Hier twee huizen verder woont een Chineese familie maar ik heb over hen nog nooit iemand een Gordonachtige opmerking horen maken. Volgens mij vindt iedereen het hier gewoon. (Ik ben echt niet wereldvreemd, heb met de meeste buren een normaal, goed contact dus dan zou ik zoiets wel eens opgevangen moeten hebben).
Begrijp me goed: daarmee wil ik niet zeggen dat racisme niet voorkomt; er zullen heus mensen zijn met vooroordelen. Dat zit volgens mij ingebakken in de mens. Maar ik geloof niet dat er hier veel mensen zullen zijn die mensen met een kleurtje vreemd of raar vinden. Ik ken best veel mensen met een gemengde relatie, ook mijn zoon heeft een donkere vriendin. Op die manier leer je elkaar wel beter kennen natuurlijk.
