Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap

23-11-2013 09:39 1772 berichten
Alle reacties Link kopieren
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.



In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)



Hier het fragment:



http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html



Verder nog wat flauwe grappen.



Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.



Tijd voor een VIVA-DEBAT



Graag jullie zeer gewaardeerde mening.

De grap van Gordon is

Totaal aantal stemmen: 198

Puur racisme (27%)
Geen racisme (34%)
Geen racisme maar wel belediging (36%)
Anders en ik ligt het in de draad verder toe (3%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 20:30:

[...]





Ik heb ook hetgeen gezegd waar Star aan refereert.

Je zegt dus een beetje vanalles wat.



Geen probleem hoor. Zet de pet op die je op dat moment past.





En voor jippie, zat ik ernaast?
Alle reacties Link kopieren
quote:rosanna08 schreef op 24 november 2013 @ 20:34:

[...]



zijn er in jouw ogen uberhaupt dingen die wel racistisch of beledigend zijn?



Zolang je bij alles wat racistsch of discriminerend kan zijn maar hard roept dat het per se niet zo is, hoef je je er ook niet druk om te maken. En kun je verder zelf van alle voordelen die je blanke vel je geeft genieten, zonder je in een ander zijn situatie in te hoeven leven of je af te vragen of sommige dingen wel eerlijk zijn. Als iemand dan wel een ervaring deelt waarin hij of zijn gediscrimineerd werd nav van huidskleur of afkomst of whatever volstaan de woorden 'huillie huillie' om het van tafel te vegen.



Makkelijk systeem op zich wel.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Racistisch vind ik iets niet snel. Racistisch ben je alleen als je alles wat anders is dan jezelf minderwaardig/stom/whatever vindt, maar het merendeel van de mensen vindt niet ieder ander ras stom, ze reageren alleen op ervaringen met 'n bepaalde groep en dan zullen er wel 'ns goeden onder de slechten moeten boeten.

Beledigend is maar net hoe lang je tenen zijn. Ik hou zelf wel van harde humor en kan ook prima incasseren, dus vind nogal snel iemand 'n huilie.
Alle reacties Link kopieren
Het is maar net wat je het beste uitkomt.

En het is ook maar net wie wat zegt. Niet hoe, maar wie.
Alle reacties Link kopieren
Hhaha ik moest er welom lachen hoor. Gordonis gewoon een vrolijke man met humor. Mensen zoeken te veel achter ieder ding
quote:boebezoebe schreef op 24 november 2013 @ 20:55:

[...]





Zolang je bij alles wat racistsch of discriminerend kan zijn maar hard roept dat het per se niet zo is, hoef je je er ook niet druk om te maken. En kun je verder zelf van alle voordelen je je blanke vel je geeft genieten, zonder je in een ander zijn situatie in te hoeven leven of je af te vragen of sommige dingen wel eerlijk zijn. Als iemand dan wel een ervaring deelt waarin hij of zijn gediscrimineerd werd nav van huidskleur of afkomst of whatever volstaan de woorden 'huillie huillie' om het van tafel te vegen.



Makkelijk systeem op zich wel.Wij blanken worden toch net zo goed gediscrimineerd door andere groepen? En dan soms nog op 'n gevaarlijk agressieve manier ipv alleen maar middels 'n belediging.
quote:christiane schreef op 24 november 2013 @ 20:15:

[...]



Ik weet toch heel zeker dat ze er juist de andere landen niet bij wilde halen.

Dat we eerst de zooi in eigen land moesten opruimenDat bedoel ik dan ook. Het nut was er niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 24 november 2013 @ 21:01:

[...]





Dat bedoel ik dan ook. Het nut was er niet.

Net als het nut van dit hele topic.

Ik kijk niet uit naar de volgende.
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 18:07:

[...]





Het grappige is dat de schrijfster van dit artikel veel opmerkingen en gedragingen noemt die ik ook herken uit mijn jeugd. Ook aan mijn moeder, een zwarte vrouw, werd gevraagd of het waar was dat haar vagina overdwars liep. Kennelijk hebben alle vrouwen uit andere culturen die.



Ik heb hier echt werkelijk nog nooit van gehoord



FV, om op je antwoord op mijn post terug te komen: ik heb nu even geen tijd om het precies terug te zoeken, maar ik meen me echt te herinneren dat je herhaaldelijk hebt gezegd dat dit "typisch Nederlands" was, dat je er in het buitenland nooit iets van merkte en je broer die in het buitenland woont ook niet.

Verder met je eens dat wij met het buitenland niets te maken hebben en onze eigen problemen moeten oplossen, maar ik heb ook nergens beweerd dat ik dat niet vind. Het ging er mij meer om dat je ons zo'n beetje afschilderde als het slechtste volkje op Aarde. Zo kwam het tenminste op mij over. We zijn zeker voor verbetering vatbaar, maar zo erg is het nu toch ook weer niet
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 21:01:

[...]



Wij blanken worden toch net zo goed gediscrimineerd door andere groepen? En dan soms nog op 'n gevaarlijk agressieve manier ipv alleen maar middels 'n belediging.



Hoe? In niet-westerse landen heb ik alleen de ervaring dat mensen dachten dat ik rijker of belangrijker was dan ik in het echt was waardoo ik misschien eens een duurdere prijs moest betalen. Toch niet echt te vergelijken.



Voorlopig heb ik meer voordeel dan nadeel van mijn witte vel en Nederlandse nationaliteit (iets waar ik geen ene fluit voor heb hoeven doen in mijn leven, behalve geboren worden in dit land). En dan heb ik ook nog eens hetero-voordeel, ken je nagaan. Met een piemel aan mijn lijf zou ik helemaal in het topje van de pyramide zitten.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
quote:veronmian schreef op 24 november 2013 @ 20:59:

Hhaha ik moest er welom lachen hoor. Gordonis gewoon een vrolijke man met humor. Mensen zoeken te veel achter ieder dingVrolijke man? Als hij met zijn smoel op tv is wellicht.
Hmmm het probleem is juist dat ik alleen kan reageren vanuit het kader van andere landen. Heb jarenlang in Duitsland gewoond en dan ga je vergelijken tussen Duitsland en Nederland en dan kom je automatisch tot de conclusie dat het in Nederland meevalt. Maar uit andere voorbeelden blijkt dat er in Nederland nog veel werk aan de winkel is.

Ik verhuis nu naar het Midden Oosten en ik weet niet wat ik over vier jaar moet concluderen. Ja, dat Nederland een tolerant en verlicht baken is in een boze wereld

Dus neem het mij bij voorbaat niet kwalijk.
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe, jij bent dan blijkbaar één van de weinige gelukkigen die nooit ergens last van heeft gehad.
Ik heb ook een van de gelukkigen dan. Zelfs kijken kijken niet kopen gaat niet voor mij op.
Alle reacties Link kopieren
quote:christiane schreef op 24 november 2013 @ 21:10:

boebezoebe, jij bent dan blijkbaar één van de weinige gelukkigen die nooit ergens last van heeft gehad.



Ik ben een dankbaar mens ja.



Ik wordt er op vliegvelden (waar ik best vaak voor mijn werk kom) nooit uitgepikt omdat ik er verdacht uit zou zien. Ik krijg voor alle landen waar ik heen wil makkelijk visums. Als westerse migrant in een ander westers landen werd ik vroeger nooit beticht van het stelen van banen (collega's met een kleurtje meestal wel). Heb nooit problemen gehad om ergens een huis te kunnen huren. Ik heb nooit over mijn relatie hoeven te liegen omdat in een land waar ik was mijn geaardheid verboden was. Ik ben nooit op de 'nee' stapel van sollicitaties beland omdat mijn naam niet-westers was.



Ik ben wel eens uitgescholden ja, maar dat was geen marginalisatie op basis van mijn uiterlijk. Mijn baankansen leden er ook niet onder, of kansen op een stageplek.



Nee, ik ben nog nooit echt benadeeld wegens mijn blanke huid.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
quote:boebezoebe schreef op 24 november 2013 @ 21:05:

[...]





Hoe? In niet-westerse landen heb ik alleen de ervaring dat mensen dachten dat ik rijker of belangrijker was dan ik in het echt was waardoo ik misschien eens een duurdere prijs moest betalen. Toch niet echt te vergelijken.



Voorlopig heb ik meer voordeel dan nadeel van mijn witte vel en Nederlandse nationaliteit (iets waar ik geen ene fluit voor heb hoeven doen in mijn leven, behalve geboren worden in dit land). En dan heb ik ook nog eens hetero-voordeel, ken je nagaan. Met een piemel aan mijn lijf zou ik helemaal in het topje van de pyramide zitten.

Ik heb 't nu meer over andere groepen in Nederland (het westen) die blanke vrouwen voor hoer uitschelden en homo's van de daken willen smijten.



In sommige buitenlanden ben je vooral 'n wandelende portemonee en dus ook verre van gelijkwaardig. Als blanke vrouw loop je in bepaalde landen meer risico op verkrachting/aanranding omdat ze je bij voorbaat als hoer zien.



Ik maak me dus geen illusies dat andere volkeren minder racistisch/discriminerend zijn, want dat zijn ze namelijk niet. En ik denk dat als je als blanke de pispaal bent van zo'n bepaalde groep je meer serieuze risico's loopt dan de 'slachtoffers' van de Nederlandse beledigende humor.
Alle reacties Link kopieren
quote:jira schreef op 24 november 2013 @ 14:05:

'Er is niets pijnlijker voor mij, in deze fase van mijn leven, dan te lopen door de straat, voetstappen te horen om vervolgens te denken over een mogelijke overval, dan kijk ik rond en zie ik een blanke persoon en voel me opgelucht."



Is bovenstaande quote racistisch?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
De wonderen zijn de wereld dus nog niet uit.

Of het wonder ooit in diggelen zal vallen is een tweede.



Maar laten we vooral niet pessimistisch wezen!
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 24 november 2013 @ 21:15:

[...]



Ik heb 't nu meer over andere groepen in Nederland (het westen) die blanke vrouwen voor hoer uitschelden en homo's van de daken willen smijten.



In sommige buitenlanden ben je vooral 'n wandelende portemonee en dus ook verre van gelijkwaardig. Als blanke vrouw loop je in bepaalde landen meer risico op verkrachting/aanranding omdat ze je bij voorbaat als hoer zien.



Ik maak me dus geen illusies dat andere volkeren minder racistisch/discriminerend zijn, want dat zijn ze namelijk niet. En ik denk dat als je als blanke de pispaal bent van zo'n bepaalde groep je meer serieuze risico's loopt dan de 'slachtoffers' van de Nederlandse beledigende humor.





Ik maak me totaal geen illusies dat andere mensen minder discriminerend zouden zijn. Maar ik ben me bewust dat ik in dat systeem nog altijd hoog in de 'top' zit wbt voordeel vs nadeel ondervinden van mijn huidskleur.



Dat iemand mij als wandelende portemonnee ziet ervaar ik niet als last of belediging. Immers, ik kom daar ook alleen maar om dat land min of meer te 'consumeren', dus zo gelijkwaardig is het uitgangspunt ook niet. Dat blanke vrouwen meer zouden worden verkracht is dan wel kwalijk, elke verkrachting is m.i. enorm kwalijk. Ik hou me dan meestal aan het advies van de reisgids over hoe je je als vrouw veilig kan bewegen in dat land.



En vrouwen voor hoer uitschelden omdat ze blank zouden zijn keur ik natuurlijk ook niet goed. Maar in mijn wijk waar genoeg migranten wonen gebeurt me dat ook bijna niet. Misschien 2 keer in 5 jaar (en dat is 2 keer teveel). Oh ja en een aanranding en een beroving, maar dat was beide keren niet door iemand met een kleurtje.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 november 2013 @ 21:21:

[...]





[img]http://fumaga.com/i/spot-the-racist.jpg[/img]Dat zijn geen racisten, dat zijn criminelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:christiane schreef op 24 november 2013 @ 21:23:

[...]



Dat zijn geen racisten, dat zijn criminelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Oh dacht dat je dat wilde horen.
Alle reacties Link kopieren
Maar wat zijn t dan, DJ's?
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 november 2013 @ 21:21:

[...]





[afbeelding]Die wil ik geen van beiden in 'n donker steegje tegenkomen!
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 24 november 2013 @ 21:04:

[...]





Ik heb hier echt werkelijk nog nooit van gehoord



FV, om op je antwoord op mijn post terug te komen: ik heb nu even geen tijd om het precies terug te zoeken, maar ik meen me echt te herinneren dat je herhaaldelijk hebt gezegd dat dit "typisch Nederlands" was, dat je er in het buitenland nooit iets van merkte en je broer die in het buitenland woont ook niet.

Verder met je eens dat wij met het buitenland niets te maken hebben en onze eigen problemen moeten oplossen, maar ik heb ook nergens beweerd dat ik dat niet vind. Het ging er mij meer om dat je ons zo'n beetje afschilderde als het slechtste volkje op Aarde. Zo kwam het tenminste op mij over. We zijn zeker voor verbetering vatbaar, maar zo erg is het nu toch ook weer niet





Het SOORT racisme, de uitingsvorm van racisme, en de reacties daarop, zijn typisch Nederlands in mijn ogen, ja.



Als je je een beetje verdiept in de historie van bijvoorbeeld zwarte mensen over de hele wereld, zie je dat die geschiedenis per land overeenkomsten heeft, maar ook verschillen. Zo is bijvoorbeeld hetgeen waar Nessemeisje naar refereerde, het feit dat zwarte mannen in westerse landen statistisch gezien vaker hun gezinnen in de steek laten en dat zwarte vrouwen in westerse landen vaker alleenstaande moeder zijn, historisch heel simpel verklaarbaar en inderdaad min of meer een universeel gegeven in de zwarte cultuur. Dus zowel in de African-American cultuur als in de Surinaamse cultuur zie je dat terug.



Datzelfde geldt ook voor racisme. Hoewel racisme an sich een universeel gegeven is, is de uitingsvorm daarvan sterk afhankelijk van de historie van de maatschappij en de rol die minderheden daarin hebben gehad in die historie. In de UK bijvoorbeeld zie je veel meer racisme tav mensen uit India en Pakistan, omdat die immers een gedeelde historie hebben met Engelsen. Ook zie je in Nederland dat bijvoorbeeld het racisme tav Indonesiërs, Molukkers anders is dan dat tav Surinamers. Ook een Marokkaan wordt anders gediscrimineerd dan een Surinamer.



Om die reden heeft het weinig zin om bij een debat steeds te zeggen "ja, maar in Amerika wordt pas erg gediscrimineerd!" , want Amerika heeft een heel andere historie dan Nederland, de emancipatie van de zwarte bevolking is er heel anders verlopen, immigratie uit andere landen is er heel anders verlopen, ze hebben een heel ander slavernij verleden dan wij, en dus is het a) inderdaad zo dat ook daar racisme is, maar b) komt dat racisme op andere manieren en in een andere context tot uiting.



De enige overeenkomst is dat er in beide landen sprake van racisme en van white privilege is, maar goed, volgens mij is er overal sprake van die twee dingen. Je kunt er echter niet klakkeloos dezelfde oplossingen tegenaan gooien want er zijn in beide landen verschillende vormen van racisme en van white privilege.
Am Yisrael Chai!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven