Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 21:29
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 18:07:
[...]
Het grappige is dat de schrijfster van dit artikel veel opmerkingen en gedragingen noemt die ik ook herken uit mijn jeugd. Ook aan mijn moeder, een zwarte vrouw, werd gevraagd of het waar was dat haar vagina overdwars liep. Kennelijk hebben alle vrouwen uit andere culturen die.Ongelooflijk, alles wat er aan racisme te verzinnen is heb jij meegemaakt.
[...]
Het grappige is dat de schrijfster van dit artikel veel opmerkingen en gedragingen noemt die ik ook herken uit mijn jeugd. Ook aan mijn moeder, een zwarte vrouw, werd gevraagd of het waar was dat haar vagina overdwars liep. Kennelijk hebben alle vrouwen uit andere culturen die.Ongelooflijk, alles wat er aan racisme te verzinnen is heb jij meegemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 21:35
zondag 24 november 2013 om 21:36
quote:boebezoebe schreef op 24 november 2013 @ 20:55:
[...]
Zolang je bij alles wat racistsch of discriminerend kan zijn maar hard roept dat het per se niet zo is, hoef je je er ook niet druk om te maken. En kun je verder zelf van alle voordelen je je blanke vel je geeft genieten, zonder je in een ander zijn situatie in te hoeven leven of je af te vragen of sommige dingen wel eerlijk zijn. Als iemand dan wel een ervaring deelt waarin hij of zijn gediscrimineerd werd nav van huidskleur of afkomst of whatever volstaan de woorden 'huillie huillie' om het van tafel te vegen.
Makkelijk systeem op zich wel.Goeie posts doe jij in dit topic.
[...]
Zolang je bij alles wat racistsch of discriminerend kan zijn maar hard roept dat het per se niet zo is, hoef je je er ook niet druk om te maken. En kun je verder zelf van alle voordelen je je blanke vel je geeft genieten, zonder je in een ander zijn situatie in te hoeven leven of je af te vragen of sommige dingen wel eerlijk zijn. Als iemand dan wel een ervaring deelt waarin hij of zijn gediscrimineerd werd nav van huidskleur of afkomst of whatever volstaan de woorden 'huillie huillie' om het van tafel te vegen.
Makkelijk systeem op zich wel.Goeie posts doe jij in dit topic.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 21:37
zondag 24 november 2013 om 21:38
Sorry FV, je schrijft iets teveel en denk (en begreep uit postings van anderen hier) dat het veelal op hetzelfde neerkomt.
Normaal blijf ik liever uit dit soort discussies, omdat je al weet wat er allemaal gaat komen.
Ik hoop dan ook dat ik me niet laat verleiden mee te gaan posten in het volgende topic.
Normaal blijf ik liever uit dit soort discussies, omdat je al weet wat er allemaal gaat komen.
Ik hoop dan ook dat ik me niet laat verleiden mee te gaan posten in het volgende topic.
zondag 24 november 2013 om 21:39
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 21:29:
[...]
Ongelooflijk, alles wat er aan racisme te verzinnen is heb jij meegemaakt.
Misschien is het wel zo dat Nederland in de jaren zestig en zeventig nog echt een achterlijk gebied was waar heel veel mensen zulke domme dingen dachten?
En hou nou eens op met te insinueren dat ik zou liegen, dat doe ik bij jou ook niet.
Edit: er gaat ook geen lichtje branden als je bijvoorbeeld in allerlei columns in de afgelopen weken van allochtonen van verschillende afkomsten dezelfde voorbeelden, ervaringen en gevoelens leest tav Zwarte Piet? Waarom kan je niet gewoon geloven dat het wellicht de tijdsgeest was die ervoor zorgt dat allochtonen die nu tussen de 40 en 50 zijn allemaal met dezelfde voorbeelden komen? Omdat we dat allemaal verzinnen? Of omdat het misschien in onze jeugd in Nederland nog heel normaal en volkomen geaccepteerd was om zulke dingen tegen zwarte mensen te zeggen?
[...]
Ongelooflijk, alles wat er aan racisme te verzinnen is heb jij meegemaakt.
Misschien is het wel zo dat Nederland in de jaren zestig en zeventig nog echt een achterlijk gebied was waar heel veel mensen zulke domme dingen dachten?
En hou nou eens op met te insinueren dat ik zou liegen, dat doe ik bij jou ook niet.
Edit: er gaat ook geen lichtje branden als je bijvoorbeeld in allerlei columns in de afgelopen weken van allochtonen van verschillende afkomsten dezelfde voorbeelden, ervaringen en gevoelens leest tav Zwarte Piet? Waarom kan je niet gewoon geloven dat het wellicht de tijdsgeest was die ervoor zorgt dat allochtonen die nu tussen de 40 en 50 zijn allemaal met dezelfde voorbeelden komen? Omdat we dat allemaal verzinnen? Of omdat het misschien in onze jeugd in Nederland nog heel normaal en volkomen geaccepteerd was om zulke dingen tegen zwarte mensen te zeggen?
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 21:43
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 21:39:
[...]
Misschien is het wel zo dat Nederland in de jaren zestig en zeventig nog echt een achterlijk gebied was waar heel veel mensen zulke domme dingen dachten?
En hou nou eens op met te insinueren dat ik zou liegen, dat doe ik bij jou ook niet.Ik neem jouw verhalen ter kennisgeving aan dat weet je.quote:jippie55 schreef op 24 november 2013 @ 21:41:
[...]
In ieder geval wel als het fv betreft ja.En dat mag niet?
[...]
Misschien is het wel zo dat Nederland in de jaren zestig en zeventig nog echt een achterlijk gebied was waar heel veel mensen zulke domme dingen dachten?
En hou nou eens op met te insinueren dat ik zou liegen, dat doe ik bij jou ook niet.Ik neem jouw verhalen ter kennisgeving aan dat weet je.quote:jippie55 schreef op 24 november 2013 @ 21:41:
[...]
In ieder geval wel als het fv betreft ja.En dat mag niet?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 21:44
zondag 24 november 2013 om 21:47
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 21:39:
[...]
Waarom kan je niet gewoon geloven dat het wellicht de tijdsgeest was die ervoor zorgt dat allochtonen die nu tussen de 40 en 50 zijn allemaal met dezelfde voorbeelden komen?
Dat zijn verschillende zaken:
1) Er is racisme dat klopt daar twijfel ik geen seconde aan.
2) Hoe ik over jou ervaringen denk.
[...]
Waarom kan je niet gewoon geloven dat het wellicht de tijdsgeest was die ervoor zorgt dat allochtonen die nu tussen de 40 en 50 zijn allemaal met dezelfde voorbeelden komen?
Dat zijn verschillende zaken:
1) Er is racisme dat klopt daar twijfel ik geen seconde aan.
2) Hoe ik over jou ervaringen denk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 21:48
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 21:43:
[...]
Ik neem jouw verhalen ter kennisgeving aan dat weet je.
[...]
En dat mag niet?Het is heel jammer vind ik, dat ik je altijd heb ingeschat als een prima kerel met een kritische blik, maar dat je op dit vlak een blinde vlek lijkt te hebben. Ik ben er eigenlijk een beetje door teleurgesteld.
[...]
Ik neem jouw verhalen ter kennisgeving aan dat weet je.
[...]
En dat mag niet?Het is heel jammer vind ik, dat ik je altijd heb ingeschat als een prima kerel met een kritische blik, maar dat je op dit vlak een blinde vlek lijkt te hebben. Ik ben er eigenlijk een beetje door teleurgesteld.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 21:50
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 21:28:
[...]
(...)
Om die reden heeft het weinig zin om bij een debat steeds te zeggen "ja, maar in Amerika wordt pas erg gediscrimineerd!" , want Amerika heeft een heel andere historie dan Nederland, de emancipatie van de zwarte bevolking is er heel anders verlopen, immigratie uit andere landen is er heel anders verlopen, ze hebben een heel ander slavernij verleden dan wij, en dus is het a) inderdaad zo dat ook daar racisme is, maar b) komt dat racisme op andere manieren en in een andere context tot uiting.
De enige overeenkomst is dat er in beide landen sprake van racisme en van white privilege is, maar goed, volgens mij is er overal sprake van die twee dingen. Je kunt er echter niet klakkeloos dezelfde oplossingen tegenaan gooien want er zijn in beide landen verschillende vormen van racisme en van white privilege.FV, dank je voor je uitgebreide antwoord, maar ik dacht in mijn post juist duidelijk gemaakt te hebben dat dit niet mijn punt was. Natuurlijk kun je de situatie in het ene land niet klakkeloos vergelijken met die in het andere. En natuurlijk is het niet mogelijk om voor eender welk land dezelfde oplossingen aan te dragen. Dan zouden de problemen in de wereld snel opgelost zijn, en daarmee bedoel ik niet alleen het racisme. Mijn punt was, dat ik dacht begrepen te hebben uit jouw posts dat jij Nederland een uitzonderlijk racistisch land vond in vergelijking met andere landen. Misschien ben ik een beetje overgevoelig Dus gaf ik wat willekeurige voorbeelden van problemen in andere landen, zonder te beweren dat die hetzelfde zouden zijn of zo zouden kunnen worden opgelost als de Nederlandse problemen, en ook zonder te beweren dat wij "dus" onze problemen niet hoeven aan te pakken.
[...]
(...)
Om die reden heeft het weinig zin om bij een debat steeds te zeggen "ja, maar in Amerika wordt pas erg gediscrimineerd!" , want Amerika heeft een heel andere historie dan Nederland, de emancipatie van de zwarte bevolking is er heel anders verlopen, immigratie uit andere landen is er heel anders verlopen, ze hebben een heel ander slavernij verleden dan wij, en dus is het a) inderdaad zo dat ook daar racisme is, maar b) komt dat racisme op andere manieren en in een andere context tot uiting.
De enige overeenkomst is dat er in beide landen sprake van racisme en van white privilege is, maar goed, volgens mij is er overal sprake van die twee dingen. Je kunt er echter niet klakkeloos dezelfde oplossingen tegenaan gooien want er zijn in beide landen verschillende vormen van racisme en van white privilege.FV, dank je voor je uitgebreide antwoord, maar ik dacht in mijn post juist duidelijk gemaakt te hebben dat dit niet mijn punt was. Natuurlijk kun je de situatie in het ene land niet klakkeloos vergelijken met die in het andere. En natuurlijk is het niet mogelijk om voor eender welk land dezelfde oplossingen aan te dragen. Dan zouden de problemen in de wereld snel opgelost zijn, en daarmee bedoel ik niet alleen het racisme. Mijn punt was, dat ik dacht begrepen te hebben uit jouw posts dat jij Nederland een uitzonderlijk racistisch land vond in vergelijking met andere landen. Misschien ben ik een beetje overgevoelig Dus gaf ik wat willekeurige voorbeelden van problemen in andere landen, zonder te beweren dat die hetzelfde zouden zijn of zo zouden kunnen worden opgelost als de Nederlandse problemen, en ook zonder te beweren dat wij "dus" onze problemen niet hoeven aan te pakken.
zondag 24 november 2013 om 21:50
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2013 @ 21:47:
[...]
Dat zijn verschillende zaken:
1) Er is racisme dat klopt daar twijfel ik geen seconde aan.
2) Hoe ik over jou ervaringen denk.Nou, hoe denk je daarover? De enige reden dat ik me in dit soort discussies blijf mengen is juist door mensen zoals jij. Het is dan ook jammer dat juist jij me nu al meermaals impliciet en expliciet voor leugenaar hebt uitgemaakt. Als ik dingen zou willen verzinnen, zou ik wel léuke dingen verzinnen.
[...]
Dat zijn verschillende zaken:
1) Er is racisme dat klopt daar twijfel ik geen seconde aan.
2) Hoe ik over jou ervaringen denk.Nou, hoe denk je daarover? De enige reden dat ik me in dit soort discussies blijf mengen is juist door mensen zoals jij. Het is dan ook jammer dat juist jij me nu al meermaals impliciet en expliciet voor leugenaar hebt uitgemaakt. Als ik dingen zou willen verzinnen, zou ik wel léuke dingen verzinnen.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 21:50
Zou het eigenlijk niet zo zijn dat ook de allochtonen in Nederland zich beter kunnen roeren en beter kunnen verwoorden wat zij precies als racistisch ondervinden? Is het zo dat racisme meer wordt aangekaart in Nederland en daarom statistisch veel racisme-gevallen heeft dan bijv. Duitsland en Belgie? In deze landen heerst nogal "hou je mond en gedraag je want je bent een buitenlander" mentaliteit dan in Nederland?
In Duitsland worden hier en daar wat columns geschreven over wat allochtonen ondervinden in de Duitse maatschappij. Er is ook een racisme-organ maar al met al worden de signalen niet opgepikt. Zijn er geen open debatten op fora en in de media...etc etc.
In Duitsland worden hier en daar wat columns geschreven over wat allochtonen ondervinden in de Duitse maatschappij. Er is ook een racisme-organ maar al met al worden de signalen niet opgepikt. Zijn er geen open debatten op fora en in de media...etc etc.
zondag 24 november 2013 om 21:52
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 november 2013 @ 21:21:
[...]
[img]http://fumaga.com/i/spot-the-racist.jpg[/img]
Correct.
Je bent geen Tutsi, dan ben je een Hutu.
Je bent geen Roma, dan ben je een Sinti.
Je bent geen Haussa, dan ben je een Igbo.
Je bent geen Serviër, dan ben je een Albanees.
Je bent geen Turk, dan ben je een Koerd.
Je bent geen Israeliër, dan ben je een Palestijn.
Je bent geen Irakees, dan ben je een Iraniër.
Je bent geen Brit, dan ben je een Argentijn.
'Geheugen is een essentieel middel om effectief te functioneren als mens. Toch is het systeem niet waterdicht en kan het ook tegen ons werken. Onderzoek laat bijv. zien dat we als mens negatieve dingen beter en gedetailleerder onthouden dan positieve ervaringen."
'Racisme heeft effect op individuen, maar ook op de samenleving als geheel. Racisme wordt wel eens beschouwd als verdeel-en-heerstactiek, die mensen tegen elkaar opzet om ze verdeeld te houden."
De toon van een debat is enorm belangrijk, we lopen vast door de eeuwige voor -en tegenstanders. De mensen die in radicale overgave & overtuiging het rascisme trachten te bestrijden zijn niet het antwoord tot oplossing.
'De anti-fascisten van toen zijn de fascisten van nu."
Er worden teveel sentimenten misbruikt, verdraaid en verkeerd opgevat ter versterking van een bepaald standpunt.
Deze strijd houdt alles in stand, het is vechten tegen de bierkaai.
Verwordt niet tot hetgeen waartegen je haat koestert.
[...]
[img]http://fumaga.com/i/spot-the-racist.jpg[/img]
Correct.
Je bent geen Tutsi, dan ben je een Hutu.
Je bent geen Roma, dan ben je een Sinti.
Je bent geen Haussa, dan ben je een Igbo.
Je bent geen Serviër, dan ben je een Albanees.
Je bent geen Turk, dan ben je een Koerd.
Je bent geen Israeliër, dan ben je een Palestijn.
Je bent geen Irakees, dan ben je een Iraniër.
Je bent geen Brit, dan ben je een Argentijn.
'Geheugen is een essentieel middel om effectief te functioneren als mens. Toch is het systeem niet waterdicht en kan het ook tegen ons werken. Onderzoek laat bijv. zien dat we als mens negatieve dingen beter en gedetailleerder onthouden dan positieve ervaringen."
'Racisme heeft effect op individuen, maar ook op de samenleving als geheel. Racisme wordt wel eens beschouwd als verdeel-en-heerstactiek, die mensen tegen elkaar opzet om ze verdeeld te houden."
De toon van een debat is enorm belangrijk, we lopen vast door de eeuwige voor -en tegenstanders. De mensen die in radicale overgave & overtuiging het rascisme trachten te bestrijden zijn niet het antwoord tot oplossing.
'De anti-fascisten van toen zijn de fascisten van nu."
Er worden teveel sentimenten misbruikt, verdraaid en verkeerd opgevat ter versterking van een bepaald standpunt.
Deze strijd houdt alles in stand, het is vechten tegen de bierkaai.
Verwordt niet tot hetgeen waartegen je haat koestert.
zondag 24 november 2013 om 21:54
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 21:48:
[...]
Het is heel jammer vind ik, dat ik je altijd heb ingeschat als een prima kerel met een kritische blik, maar dat je op dit vlak een blinde vlek lijkt te hebben. Ik ben er eigenlijk een beetje door teleurgesteld.Omdat ik jouw verhalen "Ter kennisgeving aanneem" maar geen seconde twijfel aan het bestaan van racisme heb ik een blinde vlek.
Mmmmmmm bijzondere stelling.
Ik ben overigens geen "prima kerel" en wil dat helemaal niet zijn.
Ben een rechtse bal (VVD) ben niet echt sociaal en pretendeer dat ook niet te zijn
Verder irriteert je me door continu iedere Nederlander over een kam te scheren dus de teleurstelling is geheel wederzijds.
[...]
Het is heel jammer vind ik, dat ik je altijd heb ingeschat als een prima kerel met een kritische blik, maar dat je op dit vlak een blinde vlek lijkt te hebben. Ik ben er eigenlijk een beetje door teleurgesteld.Omdat ik jouw verhalen "Ter kennisgeving aanneem" maar geen seconde twijfel aan het bestaan van racisme heb ik een blinde vlek.
Mmmmmmm bijzondere stelling.
Ik ben overigens geen "prima kerel" en wil dat helemaal niet zijn.
Ben een rechtse bal (VVD) ben niet echt sociaal en pretendeer dat ook niet te zijn
Verder irriteert je me door continu iedere Nederlander over een kam te scheren dus de teleurstelling is geheel wederzijds.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 21:54
quote:liubi schreef op 24 november 2013 @ 21:50:
Zou het eigenlijk niet zo zijn dat ook de allochtonen in Nederland zich beter kunnen roeren en beter kunnen verwoorden wat zij precies als racistisch ondervinden? Is het zo dat racisme meer wordt aangekaart in Nederland en daarom statistisch veel racisme-gevallen heeft dan bijv. Duitsland en Belgie? In deze landen heerst nogal "hou je mond en gedraag je want je bent een buitenlander" mentaliteit dan in Nederland?
In Duitsland worden hier en daar wat columns geschreven over wat allochtonen ondervinden in de Duitse maatschappij. Er is ook een racisme-organ maar al met al worden de signalen niet opgepikt. Zijn er geen open debatten op fora en in de media...etc etc.Ik vind dat op zich niet zo interessant. Als er een probleem is met het riool in de straat en het stinkt in mijn huis, dan maakt de kennis dat de buren er toevallig meer last van hebben de stank in mijn huis niet minder en wil ik alsnog daar een oplossing voor.
Zou het eigenlijk niet zo zijn dat ook de allochtonen in Nederland zich beter kunnen roeren en beter kunnen verwoorden wat zij precies als racistisch ondervinden? Is het zo dat racisme meer wordt aangekaart in Nederland en daarom statistisch veel racisme-gevallen heeft dan bijv. Duitsland en Belgie? In deze landen heerst nogal "hou je mond en gedraag je want je bent een buitenlander" mentaliteit dan in Nederland?
In Duitsland worden hier en daar wat columns geschreven over wat allochtonen ondervinden in de Duitse maatschappij. Er is ook een racisme-organ maar al met al worden de signalen niet opgepikt. Zijn er geen open debatten op fora en in de media...etc etc.Ik vind dat op zich niet zo interessant. Als er een probleem is met het riool in de straat en het stinkt in mijn huis, dan maakt de kennis dat de buren er toevallig meer last van hebben de stank in mijn huis niet minder en wil ik alsnog daar een oplossing voor.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zondag 24 november 2013 om 21:55
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 19:39:
[...]
Nee, ze zagen er niet per se uit als zwartrijders, hun gedrag gaf me die indruk, ze namen namelijk een sprint langs de controleurs heen.Zoals het gedrag van de negerzoenenkapotstampende Belg jou deed invullen dat deze blank (en dom) (en negeruitroeier) moet zijn geweest.
[...]
Nee, ze zagen er niet per se uit als zwartrijders, hun gedrag gaf me die indruk, ze namen namelijk een sprint langs de controleurs heen.Zoals het gedrag van de negerzoenenkapotstampende Belg jou deed invullen dat deze blank (en dom) (en negeruitroeier) moet zijn geweest.
Bah
zondag 24 november 2013 om 21:58
quote:blijfgewoonbianca schreef op 24 november 2013 @ 21:21:
[...]
[afbeelding]
Het één volgt niet uit het ander. Dat je aan iemands uiterlijk niet kunt zien dat ie racistisch is, klopt. (Overigens zijn de meeste mensen racistisch, maar dat terzijde.)
Maar dat is geen argument voor of tegen positieve discriminatie.
[...]
[afbeelding]
Het één volgt niet uit het ander. Dat je aan iemands uiterlijk niet kunt zien dat ie racistisch is, klopt. (Overigens zijn de meeste mensen racistisch, maar dat terzijde.)
Maar dat is geen argument voor of tegen positieve discriminatie.
Occam's razor
zondag 24 november 2013 om 21:59
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 21:50:
[...]
Nou, hoe denk je daarover? .
Hoe ik over racisme denk?
Het zelfde als over kinderporno, dierenseks en alle andere misdrijven.
Maar ik vind de vraag onzinnig, ik ken niemand die VOOR racisme is.
Alleen is de discussie in deze draad (zie mijn OP) is de grap van GORDON racisme of niet.
Dit is een rode lijn in dit soort de discussies, kijk naar de ZP draad de vraag is wederom niet ben je voor of tegen racisme maar vind je de verschijning van ZP racisme.
[...]
Nou, hoe denk je daarover? .
Hoe ik over racisme denk?
Het zelfde als over kinderporno, dierenseks en alle andere misdrijven.
Maar ik vind de vraag onzinnig, ik ken niemand die VOOR racisme is.
Alleen is de discussie in deze draad (zie mijn OP) is de grap van GORDON racisme of niet.
Dit is een rode lijn in dit soort de discussies, kijk naar de ZP draad de vraag is wederom niet ben je voor of tegen racisme maar vind je de verschijning van ZP racisme.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 november 2013 om 22:01
quote:meivogel schreef op 24 november 2013 @ 21:50:
[...]
FV, dank je voor je uitgebreide antwoord, maar ik dacht in mijn post juist duidelijk gemaakt te hebben dat dit niet mijn punt was. Natuurlijk kun je de situatie in het ene land niet klakkeloos vergelijken met die in het andere. En natuurlijk is het niet mogelijk om voor eender welk land dezelfde oplossingen aan te dragen. Dan zouden de problemen in de wereld snel opgelost zijn, en daarmee bedoel ik niet alleen het racisme. Mijn punt was, dat ik dacht begrepen te hebben uit jouw posts dat jij Nederland een uitzonderlijk racistisch land vond in vergelijking met andere landen. Misschien ben ik een beetje overgevoelig Dus gaf ik wat willekeurige voorbeelden van problemen in andere landen, zonder te beweren dat die hetzelfde zouden zijn of zo zouden kunnen worden opgelost als de Nederlandse problemen, en ook zonder te beweren dat wij "dus" onze problemen niet hoeven aan te pakken.
Ja, ik vind Nederland inderdaad uitzonderlijk racistisch als het gaat om alledaags racisme. Ik weet ook wel hoe dat komt, hoor, want Nederland is op het gebied van immigratie gewoon aantoonbaar een achtergebleven gebied in vergelijking met een aantal andere Westerse landen.
Zo las ik bijvoorbeeld in de Zwarte Piet discussie heel vaak op Facebook allerlei boze Nederlanders die dan heel boos zeiden " Nederland is hartstikke tolerant want hier wonen de meeste nationaliteiten van Europa" .
Totaal onjuist, in Nederland is immigratie niet alleen veel later op gang gekomen dan in een aantal andere Europese landen, maar daarnaast wonen er in Nederland juist weinig nationaliteiten in vergelijking met andere landen.
Ook zijn in Nederland relatief veel laag-opgeleide immigranten geweest, de grootste hausse aan immigranten zijn gastarbeiders en mensen uit voormalig koloniën geweest. Die laatste groep heeft natuurlijk sowieso een beetje schizofrene verhouding met Nederland.
Dus kan het gebeuren dat er zelfs in 2013 nog steeds Nederlanders zijn die letterlijk nog nooit contact hebben gehad met immigranten die bijvoorbeeld rijker zijn dan zij. Of slimmer zijn dan zij. Of een hogere positie hebben dan zij.
Dan is het natuurlijk ook niet zo heel gek dat Nederlanders nog steeds het beeld hebben dat zij superieur aan immigranten zijn en dus is het ook niet zo heel gek dat het in Nederland nog steeds bon ton is om grapjes over "nummer 39 met rijst" te maken. Als jouw wereldbeeld inderdaad is dat elke Chinees bij een afhaalrestaurant werkt, omdat je gewoon nog nooit een Chinese hoogleraar bent tegen gekomen, dan snap je ook niet wat er racistisch is aan een Chinees toe spreken alsof ie bij een afhaalrestaurant werkt.
Dus ja, in die zin vind ik Nederland zeer uitzonderlijk. Maar wellicht is dat in Scandinavië, België en Duitsland ongeveer vergelijkbaar, want qua immigratie en emancipatie van minderheden lijken die landen wel wat op ons. Ik ken die landen echter niet goed genoeg om daar iets zinnigs over te zeggen.
[...]
FV, dank je voor je uitgebreide antwoord, maar ik dacht in mijn post juist duidelijk gemaakt te hebben dat dit niet mijn punt was. Natuurlijk kun je de situatie in het ene land niet klakkeloos vergelijken met die in het andere. En natuurlijk is het niet mogelijk om voor eender welk land dezelfde oplossingen aan te dragen. Dan zouden de problemen in de wereld snel opgelost zijn, en daarmee bedoel ik niet alleen het racisme. Mijn punt was, dat ik dacht begrepen te hebben uit jouw posts dat jij Nederland een uitzonderlijk racistisch land vond in vergelijking met andere landen. Misschien ben ik een beetje overgevoelig Dus gaf ik wat willekeurige voorbeelden van problemen in andere landen, zonder te beweren dat die hetzelfde zouden zijn of zo zouden kunnen worden opgelost als de Nederlandse problemen, en ook zonder te beweren dat wij "dus" onze problemen niet hoeven aan te pakken.
Ja, ik vind Nederland inderdaad uitzonderlijk racistisch als het gaat om alledaags racisme. Ik weet ook wel hoe dat komt, hoor, want Nederland is op het gebied van immigratie gewoon aantoonbaar een achtergebleven gebied in vergelijking met een aantal andere Westerse landen.
Zo las ik bijvoorbeeld in de Zwarte Piet discussie heel vaak op Facebook allerlei boze Nederlanders die dan heel boos zeiden " Nederland is hartstikke tolerant want hier wonen de meeste nationaliteiten van Europa" .
Totaal onjuist, in Nederland is immigratie niet alleen veel later op gang gekomen dan in een aantal andere Europese landen, maar daarnaast wonen er in Nederland juist weinig nationaliteiten in vergelijking met andere landen.
Ook zijn in Nederland relatief veel laag-opgeleide immigranten geweest, de grootste hausse aan immigranten zijn gastarbeiders en mensen uit voormalig koloniën geweest. Die laatste groep heeft natuurlijk sowieso een beetje schizofrene verhouding met Nederland.
Dus kan het gebeuren dat er zelfs in 2013 nog steeds Nederlanders zijn die letterlijk nog nooit contact hebben gehad met immigranten die bijvoorbeeld rijker zijn dan zij. Of slimmer zijn dan zij. Of een hogere positie hebben dan zij.
Dan is het natuurlijk ook niet zo heel gek dat Nederlanders nog steeds het beeld hebben dat zij superieur aan immigranten zijn en dus is het ook niet zo heel gek dat het in Nederland nog steeds bon ton is om grapjes over "nummer 39 met rijst" te maken. Als jouw wereldbeeld inderdaad is dat elke Chinees bij een afhaalrestaurant werkt, omdat je gewoon nog nooit een Chinese hoogleraar bent tegen gekomen, dan snap je ook niet wat er racistisch is aan een Chinees toe spreken alsof ie bij een afhaalrestaurant werkt.
Dus ja, in die zin vind ik Nederland zeer uitzonderlijk. Maar wellicht is dat in Scandinavië, België en Duitsland ongeveer vergelijkbaar, want qua immigratie en emancipatie van minderheden lijken die landen wel wat op ons. Ik ken die landen echter niet goed genoeg om daar iets zinnigs over te zeggen.
Am Yisrael Chai!
zondag 24 november 2013 om 22:02
quote:fashionvictim schreef op 24 november 2013 @ 21:48:
[...]
Het is heel jammer vind ik, dat ik je altijd heb ingeschat als een prima kerel met een kritische blik, maar dat je op dit vlak een blinde vlek lijkt te hebben. Ik ben er eigenlijk een beetje door teleurgesteld.
Ja, dat dacht ik ook, een aantal topics terug...
Komt mij een beetje over hoe ik mijn religieuze standpunten vroeger verdedigde: ik was wars van enig tegenargument: mijn mening was de juiste en alleen argumenten die mijn mening ondersteunden waren geloofwaardig. De rest klopte bij voorbaat niet, want die ondersteunden mijn mening niet...
[...]
Het is heel jammer vind ik, dat ik je altijd heb ingeschat als een prima kerel met een kritische blik, maar dat je op dit vlak een blinde vlek lijkt te hebben. Ik ben er eigenlijk een beetje door teleurgesteld.
Ja, dat dacht ik ook, een aantal topics terug...
Komt mij een beetje over hoe ik mijn religieuze standpunten vroeger verdedigde: ik was wars van enig tegenargument: mijn mening was de juiste en alleen argumenten die mijn mening ondersteunden waren geloofwaardig. De rest klopte bij voorbaat niet, want die ondersteunden mijn mening niet...
Occam's razor
