Actueel
alle pijlers
Grenzen aan de grap
maandag 2 juli 2018 om 21:31
Kan je overal grappen over maken? Zit in elke grap een diepere boodschap die iets zegt over de werkelijke mening van de grappenmaker? Mag je om alle grappen lachen?
En in hoeverre is je denkraam hierin begrensd door je eigen politieke standpunten?
Op dit forum verbaast het me al lang hoe mensen die ik bijzonder waardeer als het om humor gaat een heel stuk behoudender zijn dan ik. Het kan me niet hard genoeg, zeg ik graag. Maar dan ook weer niet altijd, want de grappen die Van der Gijp over homo's maakte vond ik dan weer tranentrekkend slecht en een stap terug in de emancipatie van homoseksuelen.
Wat vinden jullie? Kan en mag het altijd? Mag kunst meer? Is provocatie noodzakelijk voor een gezonde samenleving? Welke grap kon echt niet?
En in hoeverre is je denkraam hierin begrensd door je eigen politieke standpunten?
Op dit forum verbaast het me al lang hoe mensen die ik bijzonder waardeer als het om humor gaat een heel stuk behoudender zijn dan ik. Het kan me niet hard genoeg, zeg ik graag. Maar dan ook weer niet altijd, want de grappen die Van der Gijp over homo's maakte vond ik dan weer tranentrekkend slecht en een stap terug in de emancipatie van homoseksuelen.
Wat vinden jullie? Kan en mag het altijd? Mag kunst meer? Is provocatie noodzakelijk voor een gezonde samenleving? Welke grap kon echt niet?
maandag 2 juli 2018 om 22:06
Ik vind hem leuk. Maar ik vond Toon Hermans ook leuk.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2018 22:05Ik zit nu te kijken, vind er niet zoveel aan, komt denk ik vooral hoe hij het brengt, het lijkt Toon Hermans wel zeg...
maandag 2 juli 2018 om 22:10
Ik ben heel hypocriet. Ik vind George fantastisch. Die mag elke grap maken.quattro35 schreef: ↑02-07-2018 21:43George Carlin over wat je wel of niet mag zeggen of waar je wel of niet een grap over mag maken:
https://www.youtube.com/watch?v=fwMukKqx-Os
Hij is er in 1972 voor gearresteerd:
www.emmytvlegends.org/blog/?p=6402
De mannen van VI niet. Die wil ik soms gewoon met een stoel in hun gezicht high fiven.
Ik ben nog even aan het denken waarom dat zo voelt bij mij.
maandag 2 juli 2018 om 22:11
Deze voorstelling heb ik in het theater gezien en was echt geweldig in zijn totaliteit. Inmiddels kent het publiek zijn harde grappen en de betekenis ervan. Mensen die dit niet kunnen waarderen komen niet meer.vrouwjagersma schreef: ↑02-07-2018 21:58Eens. De intentie is ook van belang.
Ik moet hier best om lachen, maar ik heb bij zijn voorstellingen toch regelmatig gezien dat mensen opstonden en wegliepen. https://www.youtube.com/watch?v=n1QgumXI_oI
Ik kan niet overal om lachen en dat ligt meestal aan de boodschapper. Hans Teeuwen vind ik niks aan, Gijp ook niet. Maar van mij mogen ze alles zeggen wat ze willen.
maandag 2 juli 2018 om 22:12
Maar okee, natuurlijk zijn er grenzen aan de grap. Ik heb grappen gehoord (en gemaakt) waar ik echt ongenadig hard om heb gelachen, maar die ik nooit hier zal plaatsen want dan heb ik meteen een perma. En nee, je hoeft niet te proberen me over te halen 
.
In dit geval bepaal ik dus niet de grens, want ik ben vrij grenzeloos waar het het verschijnsel humor betreft. De grens zit hem in het publiek, en in maatschappelijke conventies.
.In dit geval bepaal ik dus niet de grens, want ik ben vrij grenzeloos waar het het verschijnsel humor betreft. De grens zit hem in het publiek, en in maatschappelijke conventies.
maandag 2 juli 2018 om 22:13
maandag 2 juli 2018 om 22:14
Toch gek dat een ander bepaalt at humor is en jij je aan die norm moet conformeren.Lady*Voldemort schreef: ↑02-07-2018 22:12Maar okee, natuurlijk zijn er grenzen aan de grap. Ik heb grappen gehoord (en gemaakt) waar ik echt ongenadig hard om heb gelachen, maar die ik nooit hier zal plaatsen want dan heb ik meteen een perma. En nee, je hoeft niet te proberen me over te halen
In dit geval bepaal ik dus niet de grens, want ik ben vrij grenzeloos waar het het verschijnsel humor betreft. De grens zit hem in het publiek, en in maatschappelijke conventies.
maandag 2 juli 2018 om 22:16
Duurde even...Lucifer2018 schreef: ↑02-07-2018 22:10Ik ben heel hypocriet. Ik vind George fantastisch. Die mag elke grap maken.
De mannen van VI niet. Die wil ik soms gewoon met een stoel in hun gezicht high fiven.
Ik ben nog even aan het denken waarom dat zo voelt bij mij.
Ik gok de intentie en hoe goed de grap is.
Sommige mensen maken geen grappen maar verpakken narigheid in een soort grapje. Die mogen van mij allemaal hun klep houden.
maandag 2 juli 2018 om 22:16
maandag 2 juli 2018 om 22:18
Timing en publiek/gezelschap zijn heel belangrijk bij grappen. Ik hou best van grove grappen maar vind niet dat je ze altijd en overal kunt maken. Een andere no go is als een ‘grap’ bedoeld is om mensen te kwetsen.
De timing van Tommy Wieringa was gewoon heel slecht. Theo van Gogh maakte smakeloze grappen die alleen maar als kwetsend konden worden ervaren (iets met caramelgeur in Auschwitz als suikerzieke joden werden verbrand en meer van dat soort dingen.)
Over de dingen die Van der Gijp doet kan je nog van mening verschillen. Dat is weer een kwestie van smaak.
Kort: er zijn geen eenduidige regels voor te geven
De timing van Tommy Wieringa was gewoon heel slecht. Theo van Gogh maakte smakeloze grappen die alleen maar als kwetsend konden worden ervaren (iets met caramelgeur in Auschwitz als suikerzieke joden werden verbrand en meer van dat soort dingen.)
Over de dingen die Van der Gijp doet kan je nog van mening verschillen. Dat is weer een kwestie van smaak.
Kort: er zijn geen eenduidige regels voor te geven
bethweeter wijzigde dit bericht op 02-07-2018 22:20
7.78% gewijzigd
maandag 2 juli 2018 om 22:20
Ik vind dat alles kan. Of ik alles smaakvol vind is iets anders, maar dat doet niet ter zake vind ik. Ik vind dat je alles mag zeggen, en dan bedoel ik alles.
Ik hou ook van echt harde grappen en ook over zaken die heel erg zijn.
ik vind het eng als mensen gaan bepalen waar je wel of niet om mag lachen, en er een totale conclusie aan verbinden als je waagt ergens om te grinniken waar een ander geschokt door is. Ieder mens bestaat uit facetten.
Mensen die willen censureren moeten gewoon eens zich zelf onder de loep nemen en na gaan waar om ze precies willen dat anderen iets niet mogen zeggen om dat zij een andere mening hebben.
Ik hou ook van echt harde grappen en ook over zaken die heel erg zijn.
ik vind het eng als mensen gaan bepalen waar je wel of niet om mag lachen, en er een totale conclusie aan verbinden als je waagt ergens om te grinniken waar een ander geschokt door is. Ieder mens bestaat uit facetten.
Mensen die willen censureren moeten gewoon eens zich zelf onder de loep nemen en na gaan waar om ze precies willen dat anderen iets niet mogen zeggen om dat zij een andere mening hebben.
maandag 2 juli 2018 om 22:21
Ik kan hier absoluut om lachen.vrouwjagersma schreef: ↑02-07-2018 21:38Misschien kun je beginnen met een goede grap?
Ik zei laatst (en het floepte er zo uit) toen iemand het had over afvallen en onze struggles daaromtrent en dat er toch eigenlijk geen wondermiddel was "HIV schijnt te helpen." Toen ik het zei, wist ik dat het fout was en dat ik uit moest leggen dat ik een dierbaar iemand heb met HIV die juist graag dat soort grappen maakt.
Bij iemand die ziek is moet ik weten of hij / zij mijn humor kan waarderen.
De Tommy Wieringa gate heb ik met verbazing gevolgd.
Het drama wat er uit gehaald werd verbaasde mij oprecht.
Ik vind het ook nog steeds grappig. Dat je er niet om kon lachen heb ik nog wel begrip voor maar de collectieve verontwaardiging vind ik zwaar overdreven.
Ik ben dan ook meer van de Theo Maassen humor dan de Seth Gaaikema
maandag 2 juli 2018 om 22:21
Daar kan ik nou juist wel om lachen. Bizar toch?bethweeter schreef: ↑02-07-2018 22:18(iets met caramelgeur in Auschwitz als suikerzieke joden werden verbrand en meer van dat soort dingen.)
Edit: niet bizar dat ik er om kan lachen, maar een bizarre grap. Ik hou daar wel van.
maandag 2 juli 2018 om 22:24
Ja, sorry daarvoor. Het had ook best op Overig gekund. Of zal ik over piemelgrappen beginnen, dan kan het naar Seks.Lady*Voldemort schreef: ↑02-07-2018 22:19Oh en VJ, ik vind het wel een vrij smakeloze grap van je dat je mij op een sneaky wijze toch weer op Actueel hebt weten te krijgen. Pfffft.
maandag 2 juli 2018 om 22:24
Nee, ik vind van niet. Je kunt met grappen, al dan niet bewust, iemand behoorlijk kwetsen. Een mannelijke collega van mij is de laatste maanden behoorlijk wat kilo's aangekomen en andere collega's maken daar regelmatig grapjes over, niet op de man maar in het algemeen. Ik zie dat hem het behoorlijk raakt. Daarom, nee niet alle grappen kunnen.
maandag 2 juli 2018 om 22:25
Maar al had je die niet, so what? En wat is er fout aan? Technisch gezien is het nog waar ook (al is darmkanker natuurlijk een stuk beter om af te vallen want me de huidige stand van wetenschap kom je niet meer aan AIDS en dáár val je pas echt van af).vrouwjagersma schreef: ↑02-07-2018 21:38Misschien kun je beginnen met een goede grap?
Ik zei laatst (en het floepte er zo uit) toen iemand het had over afvallen en onze struggles daaromtrent en dat er toch eigenlijk geen wondermiddel was "HIV schijnt te helpen." Toen ik het zei, wist ik dat het fout was en dat ik uit moest leggen dat ik een dierbaar iemand heb met HIV die juist graag dat soort grappen maakt.
maandag 2 juli 2018 om 22:27
en dan?jablines schreef: ↑02-07-2018 22:24Nee, ik vind van niet. Je kunt met grappen, al dan niet bewust, iemand behoorlijk kwetsen. Een mannelijke collega van mij is de laatste maanden behoorlijk wat kilo's aangekomen en andere collega's maken daar regelmatig grapjes over, niet op de man maar in het algemeen. Ik zie dat hem het behoorlijk raakt. Daarom, nee niet alle grappen kunnen.
maandag 2 juli 2018 om 22:28
maandag 2 juli 2018 om 22:28
Nee, je kunt beter met een grote boog om z’n probleem heenlopen, zodat het net is alsof het niet bestaat en de man in kwestie zich in stilte tonnetjerond kan eten (wat hij niet wil, uiteindelijk).jablines schreef: ↑02-07-2018 22:24Nee, ik vind van niet. Je kunt met grappen, al dan niet bewust, iemand behoorlijk kwetsen. Een mannelijke collega van mij is de laatste maanden behoorlijk wat kilo's aangekomen en andere collega's maken daar regelmatig grapjes over, niet op de man maar in het algemeen. Ik zie dat hem het behoorlijk raakt. Daarom, nee niet alle grappen kunnen.
Grappen gooien alles open. En dat werkt helend.
Een inschattingsfout kan heel snel fataal zijn bij wat wij doen
maandag 2 juli 2018 om 22:34
Misschien trekt hij het zich zo aan dat hij besluit om te gaan afvallen, dat zou natuurlijk niet verkeerd zijn. Persoonlijk zou hou ik er niet van om iemand te kwetsen, zeker niet door het maken van grappen.
maandag 2 juli 2018 om 22:35
Hangt natuurlijk wel een beetje af van de mate van zelfspot waar iemand mee gezegend is. Ik kan echt heel erg lachen om grappen over mijn al dan niet fysieke tekortkomingen, en als anderen ze niet maken maak ik ze zelf wel. Maar ik zal niet snel dergelijke grappen maken tegen iemand die er overduidelijk de humor niet van inziet of er zelfs verdrietig van wordt. Humor moet immers zijn om te lachen, niet om te huilen (behalve dan in het gevalletje Herman Finkers
).Iets anders is dat iemand die werkelijk gespeend is van iedere zelfspot niet snel mijn vriend zal worden, maar dat betekent niet dat ik hem dan ook nog moet gaan zitten kwellen of zo.
