Actueel
alle pijlers
Grenzen aan de grap
maandag 2 juli 2018 om 21:31
Kan je overal grappen over maken? Zit in elke grap een diepere boodschap die iets zegt over de werkelijke mening van de grappenmaker? Mag je om alle grappen lachen?
En in hoeverre is je denkraam hierin begrensd door je eigen politieke standpunten?
Op dit forum verbaast het me al lang hoe mensen die ik bijzonder waardeer als het om humor gaat een heel stuk behoudender zijn dan ik. Het kan me niet hard genoeg, zeg ik graag. Maar dan ook weer niet altijd, want de grappen die Van der Gijp over homo's maakte vond ik dan weer tranentrekkend slecht en een stap terug in de emancipatie van homoseksuelen.
Wat vinden jullie? Kan en mag het altijd? Mag kunst meer? Is provocatie noodzakelijk voor een gezonde samenleving? Welke grap kon echt niet?
En in hoeverre is je denkraam hierin begrensd door je eigen politieke standpunten?
Op dit forum verbaast het me al lang hoe mensen die ik bijzonder waardeer als het om humor gaat een heel stuk behoudender zijn dan ik. Het kan me niet hard genoeg, zeg ik graag. Maar dan ook weer niet altijd, want de grappen die Van der Gijp over homo's maakte vond ik dan weer tranentrekkend slecht en een stap terug in de emancipatie van homoseksuelen.
Wat vinden jullie? Kan en mag het altijd? Mag kunst meer? Is provocatie noodzakelijk voor een gezonde samenleving? Welke grap kon echt niet?
maandag 2 juli 2018 om 22:35
Goed is die hè?! Fijn ook dat de mannen van VI zo om hem kunnen lachen.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2018 22:22Wat trouwens echt humor is en eigenlijk niet meer kan?
Harry Mens.
maandag 2 juli 2018 om 22:35
Ik kan om alles eem grap maken, maar soms alleen in mijn hoofd. Van veel situaties kan ik de humor inzien. Op de persoon is niet netjes, tenzij liefkozend. Zo ken ik een zeer slechtziende en daar maken we altijd grappen om. Vindt hij zelf het leukst.
Youp allang afgeschreven.
Teeuwen eerste 3 shows ongeveer vind ik leuk. Erg leuk is Teeuwen en Smeenk. Het liedje au au papa kan bijna niet fouter. Wat ik wel waardeer, is dat Teeuwen zich door niemand de mond laat snoeren.
Theo Maassen maakt leuke gedachtensprongen. Zit toch vaak ook meer achter.
Ronald Goedemondt ook lekker.
Grappen over onze gekleurde vrienden: Dave Chapelle en Eddie Murphy.
Daniel Tosh.... maakt ook grappen over dat mensen zeggen dat je niet overal een grap over kunt maken.
Youp allang afgeschreven.
Teeuwen eerste 3 shows ongeveer vind ik leuk. Erg leuk is Teeuwen en Smeenk. Het liedje au au papa kan bijna niet fouter. Wat ik wel waardeer, is dat Teeuwen zich door niemand de mond laat snoeren.
Theo Maassen maakt leuke gedachtensprongen. Zit toch vaak ook meer achter.
Ronald Goedemondt ook lekker.
Grappen over onze gekleurde vrienden: Dave Chapelle en Eddie Murphy.
Daniel Tosh.... maakt ook grappen over dat mensen zeggen dat je niet overal een grap over kunt maken.
maandag 2 juli 2018 om 22:36
Daar kun je gelijk in hebben.
anoniem_372200 wijzigde dit bericht op 02-07-2018 22:40
11.39% gewijzigd
maandag 2 juli 2018 om 22:37
Als ie zijn verdriet maar niet gaat wegeten..jablines schreef: ↑02-07-2018 22:24Nee, ik vind van niet. Je kunt met grappen, al dan niet bewust, iemand behoorlijk kwetsen. Een mannelijke collega van mij is de laatste maanden behoorlijk wat kilo's aangekomen en andere collega's maken daar regelmatig grapjes over, niet op de man maar in het algemeen. Ik zie dat hem het behoorlijk raakt. Daarom, nee niet alle grappen kunnen.
Damned if I don’t
maandag 2 juli 2018 om 22:38
Ik hou daar ook niet van, maar het is ook gewoon een feit dat sommige mensen over al gekwetst door zijn. Tja, wiens stem weegt zwaarder dan?
maandag 2 juli 2018 om 23:09
Jawel. Hij maakt geen grappen meer over de islam. Hij wil niet dood. En dat snap ik net zo hard als ik het betreur.Joostisandersgeaard2 schreef: ↑02-07-2018 22:35Ik kan om alles eem grap maken, maar soms alleen in mijn hoofd. Van veel situaties kan ik de humor inzien. Op de persoon is niet netjes, tenzij liefkozend. Zo ken ik een zeer slechtziende en daar maken we altijd grappen om. Vindt hij zelf het leukst.
Youp allang afgeschreven.
Teeuwen eerste 3 shows ongeveer vind ik leuk. Erg leuk is Teeuwen en Smeenk. Het liedje au au papa kan bijna niet fouter. Wat ik wel waardeer, is dat Teeuwen zich door niemand de mond laat snoeren.
Theo Maassen maakt leuke gedachtensprongen. Zit toch vaak ook meer achter.
Ronald Goedemondt ook lekker.
Grappen over onze gekleurde vrienden: Dave Chapelle en Eddie Murphy.
Daniel Tosh.... maakt ook grappen over dat mensen zeggen dat je niet overal een grap over kunt maken.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... en-worden/
.
maandag 2 juli 2018 om 23:22
impala schreef: ↑02-07-2018 23:09Jawel. Hij maakt geen grappen meer over de islam. Hij wil niet dood. En dat snap ik net zo hard als ik het betreur.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... en-worden/
Ik dacht klopt niet, maar zag dat deze toch al iets ouder is:
https://youtu.be/Nu_o8iePfZM
'maar het kan natuurlijk wel'
maandag 2 juli 2018 om 23:37
Ik vind dat niet gek. Je houdt rekening met anderen. Ik kan met de ene vriendin de foutste grappen maken, terwijl ik dat met een andere even goede vriendin niet kan. Hetzelfde met collega’s. Ik denk dat niemand overal altijd alles zegt wat in hem/haar opkomt.
Grapjes die ik tegen de caissière van de supermarkt maak of tegen een oudere buurvrouw zullen nooit heel grof zijn.
maandag 2 juli 2018 om 23:41
En wat nou als iemand daar alsnog aanstoot aan neemt als jij zo’n niet grof grapje tegen een vriendin of een collega maakt en de derde persoon het absoluut niet vindt kunnen?bethweeter schreef: ↑02-07-2018 23:37Ik vind dat niet gek. Je houdt rekening met anderen. Ik kan met de ene vriendin de foutste grappen maken, terwijl ik dat met een andere even goede vriendin niet kan. Hetzelfde met collega’s. Ik denk dat niemand overal altijd alles zegt wat in hem/haar opkomt.
Grapjes die ik tegen de caissière van de supermarkt maak of tegen een oudere buurvrouw zullen nooit heel grof zijn.
maandag 2 juli 2018 om 23:42
maandag 2 juli 2018 om 23:44
Maar die derde persoon die het niet vind kunnn is er niet bij want ik hou rekening met “mijn gezelschap”
maandag 2 juli 2018 om 23:46
Jij maakt nooit in gezelschap een grap waarin jij met een wat kleiner gezelschap zit?bethweeter schreef: ↑02-07-2018 23:44Maar die derde persoon die het niet vind kunnn is er niet bij want ik hou rekening met “mijn gezelschap”
Misschien heb ik wel de behoefte om die grap te maken en hindert het mij ENORM als dat niet kan. Wiens grieven gaan dan voor?
maandag 2 juli 2018 om 23:55
maandag 2 juli 2018 om 23:56
dinsdag 3 juli 2018 om 00:15
Ik heb een vrij simpele stelregel in het leven en die werkt ook heel goed als het gaat om grappen.
Trappen naar boven mag bijna altijd, kan zelfs nuttig en dapper zijn; trappen naar beneden is per definitie fout en laf.
Trappen naar opzij hangt af van de omstandigheden - kan eigenlijk alleen als het gepaard gaat met een flinke dosis zelfinzicht en zelfrelativering.
Trappen naar boven mag bijna altijd, kan zelfs nuttig en dapper zijn; trappen naar beneden is per definitie fout en laf.
Trappen naar opzij hangt af van de omstandigheden - kan eigenlijk alleen als het gepaard gaat met een flinke dosis zelfinzicht en zelfrelativering.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 3 juli 2018 om 00:31
Ik vind je stoer! Wat een mooie regel, ik denk dat je gelijkt hebt, hoge bomen kunnen die tegenwind wel aan. Tere takken moet je niet willen breken. Laat gaan, die bereiken het breekpunt vanzelf.Dana schreef: ↑03-07-2018 00:15Ik heb een vrij simpele stelregel in het leven en die werkt ook heel goed als het gaat om grappen.
Trappen naar boven mag bijna altijd, kan zelfs nuttig en dapper zijn; trappen naar beneden is per definitie fout en laf.
Trappen naar opzij hangt af van de omstandigheden - kan eigenlijk alleen als het gepaard gaat met een flinke dosis zelfinzicht en zelfrelativering.
Morgen ga ik ook een paar grappen maken op de werkvloer, over te dunne mensen, dunne takken enzo. want naar opzij mag
dinsdag 3 juli 2018 om 07:22
Punt is dat 'boven' en 'beneden' vaak relatieve of gewoon geen toepasbare begrippen zijn. Waar staat De Telegraaf? En worden grappen over de aanslag niet vooral verdedigd door mensen die deze krant als laag zien?Dana schreef: ↑03-07-2018 00:15Ik heb een vrij simpele stelregel in het leven en die werkt ook heel goed als het gaat om grappen.
Trappen naar boven mag bijna altijd, kan zelfs nuttig en dapper zijn; trappen naar beneden is per definitie fout en laf.
Trappen naar opzij hangt af van de omstandigheden - kan eigenlijk alleen als het gepaard gaat met een flinke dosis zelfinzicht en zelfrelativering.
Waar staat de islam?
En voor mijn gevoel is 'trappen naar boven' vaak juist helemaal niet grappig. Naar beneden ook niet trouwens. Is trappen uberhaupt wel grappig?
**confused**
Ik heb voorbeelden nodig.
.
dinsdag 3 juli 2018 om 09:13
Aanslag op de Telegraaf: Sommigen lachen erom. Applaus!impala schreef: ↑03-07-2018 07:22Punt is dat 'boven' en 'beneden' vaak relatieve of gewoon geen toepasbare begrippen zijn. Waar staat De Telegraaf? En worden grappen over de aanslag niet vooral verdedigd door mensen die deze krant als laag zien?
Waar staat de islam?
En voor mijn gevoel is 'trappen naar boven' vaak juist helemaal niet grappig. Naar beneden ook niet trouwens. Is trappen uberhaupt wel grappig?
**confused**
Ik heb voorbeelden nodig.
In dezelfde zaal: Aanslag op moskee.
Ook lachen?
Vast niet dezelfde zaal.
dinsdag 3 juli 2018 om 11:05
Jammer. Inmiddels is hij ook vader, zal ook meespelen.impala schreef: ↑02-07-2018 23:09Jawel. Hij maakt geen grappen meer over de islam. Hij wil niet dood. En dat snap ik net zo hard als ik het betreur.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... en-worden/
dinsdag 3 juli 2018 om 13:00
In de jaren '80 en '90 lachte men (veel 'breder' dan nu) om allerlei zaken die nu per direct en onmiddellijk en grondig door alle 'politiek correcte' mensen om zeep zouden worden geholpen.
Kijk maar eens op YouTube naar wat oude fimpjes van Van Kooten en De Bie:
De Tegenpartij, Rupop '81, Maison PrettyBoy, etc.
Zoals alles, wordt ook humor tegenwoordig aangegrepen om te (ver)oordelen.
Zodat je, door je mening te ventileren over de gemaakte grap, kunt laten zien of je behoort tot degenen die 'deugen' – en je daarmee jezelf wilt onderscheiden van hen die dus ‘niet’-deugen. .
Mensen die zelf vaak helemaal niet tot de doelgroep behoren, tonen zich zgn. plaatsvervangend gekwetst "omdat er mensen zouden kunnen zijn die zich door een grap gekwetst zouden kunnen voelen".
Er wordt 'bezorgdheid' geuit over grappen die emancipatieprocessen van bepaalde groepen zouden kunnen belemmeren, etc.
Juist grappen over 'gevoelige' onderwerpen kunnen soms juist ook heel bevrijdend zijn voor mensen uit de (vermeende gekwetste) doelgroep zelf.
Maar deze mensen worden soms verder 'terug naar af' gedwongen doordat 'deugers' zich zo nadrukkelijk willen profileren als kijk-mij-eens-goed-voor-jullie-opkomen.
Dat die deugers daarmee diezelfde doelgroep plaatsen in de hoek van zwak poppetje die niet in staat zou zijn om voor zichzelf op te komen (want: 'dus' per definitie iemand waar die moreel verheven deuger wel eens publiekelijk voor zal 'opkomen'), lijkt hen niet te deren.
Het gaat om het showen van hoe goed en moreel verheven de deuger zelf is.
Zo bezien hebben juist de 'politiek correcten' een zeer grote remmende werking op humor. En naar mijn mening ook op de emancipatie van veel groeperingen.
Ook in dit opzicht is de vrijheid in Nederland nu eenmaal sterk achteruit gegaan de laatste 35 jaar.
Noot: deze post is niet bedoeld als aanval, wél als ‘stof tot nadenken’.
Kijk maar eens op YouTube naar wat oude fimpjes van Van Kooten en De Bie:
De Tegenpartij, Rupop '81, Maison PrettyBoy, etc.
Zoals alles, wordt ook humor tegenwoordig aangegrepen om te (ver)oordelen.
Zodat je, door je mening te ventileren over de gemaakte grap, kunt laten zien of je behoort tot degenen die 'deugen' – en je daarmee jezelf wilt onderscheiden van hen die dus ‘niet’-deugen. .
Mensen die zelf vaak helemaal niet tot de doelgroep behoren, tonen zich zgn. plaatsvervangend gekwetst "omdat er mensen zouden kunnen zijn die zich door een grap gekwetst zouden kunnen voelen".
Er wordt 'bezorgdheid' geuit over grappen die emancipatieprocessen van bepaalde groepen zouden kunnen belemmeren, etc.
Juist grappen over 'gevoelige' onderwerpen kunnen soms juist ook heel bevrijdend zijn voor mensen uit de (vermeende gekwetste) doelgroep zelf.
Maar deze mensen worden soms verder 'terug naar af' gedwongen doordat 'deugers' zich zo nadrukkelijk willen profileren als kijk-mij-eens-goed-voor-jullie-opkomen.
Dat die deugers daarmee diezelfde doelgroep plaatsen in de hoek van zwak poppetje die niet in staat zou zijn om voor zichzelf op te komen (want: 'dus' per definitie iemand waar die moreel verheven deuger wel eens publiekelijk voor zal 'opkomen'), lijkt hen niet te deren.
Het gaat om het showen van hoe goed en moreel verheven de deuger zelf is.
Zo bezien hebben juist de 'politiek correcten' een zeer grote remmende werking op humor. En naar mijn mening ook op de emancipatie van veel groeperingen.
Ook in dit opzicht is de vrijheid in Nederland nu eenmaal sterk achteruit gegaan de laatste 35 jaar.
Noot: deze post is niet bedoeld als aanval, wél als ‘stof tot nadenken’.
dinsdag 3 juli 2018 om 14:45
Dat is wel een beetje kort door de bocht. Ik ben ook een ouderwetse deugmens, maar ik kan een potje goede grappen bijzonder goed waarderen. Tenzij de intentie niet goed is, dat klopt.
Want dat denk ik ook wel eens, bij het "Ja, dat mag je toch zeker nog wel zeggen in Nederland"-leger: dat echt onbeschofte dingen gezegd worden met een humoristisch sausje en dat diegene die er iets van zegt dan van de gedachtepolitie is.
Een voorbeeld om het concreet te maken:
Opmerkingen tegen Sylvana Simons tijdens The Roast van Giel Beelen: prima, open speelveld.
Facebookposts waarin Simons op een ernstige wijze bedreigd wordt, maar zogenaamd grappig bedoeld: abject.
En ik merk dat er een groep mensen is die het verschil tussen deze beide zaken niet ziet.
Want dat denk ik ook wel eens, bij het "Ja, dat mag je toch zeker nog wel zeggen in Nederland"-leger: dat echt onbeschofte dingen gezegd worden met een humoristisch sausje en dat diegene die er iets van zegt dan van de gedachtepolitie is.
Een voorbeeld om het concreet te maken:
Opmerkingen tegen Sylvana Simons tijdens The Roast van Giel Beelen: prima, open speelveld.
Facebookposts waarin Simons op een ernstige wijze bedreigd wordt, maar zogenaamd grappig bedoeld: abject.
En ik merk dat er een groep mensen is die het verschil tussen deze beide zaken niet ziet.
