Greta: kindermishandeling op het wereldtoneel.

25-09-2019 12:18 164 berichten
Op Twitter vond ik een waardevolle bijdragen aan het debat. Is Gretta een ziener of een slachtoffer? Ik vond het een goede beschrijving, afgezien van dat CO2 kunnen zien deeltje. Dat was beeldend bedoeld, dus hoeft niet meer benoemd te worden. Bron: Saltmines.





De hartverscheurende toespraak van Greta Thunberg voor de VN was voor mij de druppel die de emmer deed overlopen.

Vanaf het eerste moment dat zij in het nieuws was, was voor mij duidelijk hoe dit meisje lijdt. Haar angst is oprecht en haar woede begrijpelijk.
Wat absoluut niet begrijpelijk is, dat is het misbruik dat van haar wordt gemaakt.

Greta lijdt aan het syndroom van Asperger. Namen en etiketten van allerlei aandoeningen veranderen regelmatig, maar dit is de term die haar familie zelf gebruikt, dus in dit artikel zal ik deze benaming gebruiken.

Syndroom van Asperger

Het syndroom van Asperger is een vorm van autisme waarbij sprake is van een normale intelligentie, maar waarbij toch een hoop factoren meespelen die het dagelijks leven kunnen compliceren.
Denk bijvoorbeeld aan:
•Moeite met het aanvoelen van sociale conventies
•Overgevoeligheid voor prikkels
•Moeite met het ordenen van informatie

Voor iemand met Asperger is de wereld anders.
Voor elk mens is er natuurlijk verschil – ook binnen deze groep – maar grof gezegd zou je kunnen stellen dat deze mensen geen grip op de wereld kunnen krijgen. Er lijkt geen verband tussen zaken te zijn, er gebeuren voortdurend onverwachte dingen, en ze leven in een chaos die verlammend en beangstigend kan zijn.
Andere mensen lijken wel te snappen hoe de wereld werkt, en degene met Asperger voelt zich dom en onhandig. Hoe kan het dat al die anderen allerlei ongeschreven regels zomaar kennen en toepassen? Hoe weten zij de weg in de wereld?
Als iedereen de weg weet, en jij niet, levert dat een hoop eenzaamheid, angst en onzekerheid op.

Hoe lossen deze mensen dit op?
Ze zijn niet dom, dus voor velen is de logische weg om het rationeel aan te pakken. Probeer structuren te ontdekken, probeer de wereld in te delen, onder controle te krijgen.
Dat kan uitlopen op dwanghandelingen en bijgeloof.
Is iets goed gegaan? Dan moet het voortaan altijd op die manier, want ergens daarin verborgen zat de reden waarom het goed ging. Dus voortaan precies zeven stappen zetten voordat ik dit doe, mijn rechterhand samenknijpen voordat ik dat zeg, dit shirt aantrekken als ik daarheen ga.

Een andere manier om zekerheid te krijgen is kennis verwerven.
Als je nu maar weet hoe alles in elkaar zit, dan ga je het misschien begrijpen, dan wordt de chaos misschien overzichtelijk.
Zoals gezegd, mensen met Asperger zijn niet dom en als ze zich op een bepaald terrein richten om daar kennis over te verwerven, kunnen ze verbazingwekkend effectief zijn.
Kinderen met Asperger die zich obsessief op een onderwerp storten, kunnen zoveel te weten komen dat buitenstaanders er met ontzag naar kijken. Een wonderkind!

Voor de wonderkinderen zelf is het minder leuk, al voorziet de specialisatie wel in een behoefte.
Het gebied waar het kind specialist in is geworden, wordt een veilig toevluchtsoord. Een plek waar alles onder controle is en alle puzzelstukjes in elkaar passen. Bijkomend voordeel: zo’n specialisatie wordt vaak gewaardeerd. Je bent ineens niet raar meer, maar bijzonder. Ineens ben jij niet meer de onzekere die de weg niet weet: anderen zijn onzeker en kijken zelfs tegen je op.

Is dit een probleem?
Dat hangt ervan af.
De specialisatie kan helpen om rust en zelfvertrouwen te geven zodat de rest van het leven wat beter te verwerken is. Het kan een uitvalsbasis worden van waaruit andere gebieden verkend kunnen worden. Als een kind zich goed ontwikkelt en langzamerhand grip krijgt op de wereld, zal de specialisatie minder een obsessie worden en meer een hobby.
Natuurlijk zullen er altijd zwakke plekken blijven, maar een volwassene met Asperger kan een harmonieus mens zijn met bijzondere interesses en talenten.

Maar het kan ook anders gaan.
De basis van zo’n specialisatie is onzekerheid. Iets in deze wereld moet onder controle zijn, ergens moet overzicht zijn te midden van alle chaos. Hoe banger het kind is, hoe fanatieker het zich op de specialisatie zal storten.
Waar ligt de grens tussen een specialisatie en een obsessie?
Die ligt ergens waar de angst zo allesbepalend wordt dat de obsessie de hele wereld wordt. Ergens waar het kind gevangen raakt in starheid en dwangmatigheid. Ergens waar alles in zal storten als de obsessie niet gevolgd wordt.

Terug naar Greta.

Het doel heiligt de middelen

Klimaatverandering is al jaren een hot topic in de media. Ons voortbestaan als mensheid hangt nu eenmaal af van de leefbaarheid van onze planeet, dus de gedachte dat ons klimaat op hol zou slaan, is beangstigend. Wie kan onverschillig blijven bij een mogelijke ondergang van de wereld? Aandacht is verzekerd en de media maken dankbaar gebruik van deze afzetmarkt.
Voeg daaraan toe dat klimaatverandering enorm complex is en dat allerlei groeperingen theorieën kunnen uitvergroten om hun eigen belangen te promoten. Een eindeloze vete is het gevolg.
In die vete is Greta verstrikt geraakt.

Stel u voor: een angstig kind met een neiging tot obsessief gedrag hoort het verhaal dat de aarde ten onder zal gaan als we niet nu ons gedrag veranderen.
Heel internet staat vol met gegevens, en als je eenmaal in een bepaalde filterbubbel zit, leveren de zoekmachines steeds meer bronnen die dezelfde kant uitgaan, zeker bij een onderwerp als dit. Meningen over klimaatverandering zijn allang niet meer allemaal even gewenst. Er is al jaren een sterke lobby gaande om het risico op klimaatverandering uit te vergroten en voorzichtiger geluiden weg te zetten als ‘klimaatontkenning’.

Het was vermoedelijk onontkoombaar dat Greta de fuik van de doempredikers in zwom.
Voor haar geen hoopvolle verhalen over oplossingen; voor haar een stortvloed aan gelijkluidende artikelen en nieuwsberichten die eendrachtig verkondigden dat de aarde afstevent op een catastrofe. Het zijn de verhalen waarmee activisten proberen draagvlak te krijgen voor veranderingen. Verhalen die ook gepromoot worden door gezaghebbende instituten als het KNMI en de NOS.

Is het een wonder dat Greta bezweek onder de druk?
Haar obsessie was geen veilige plek waarin de wereld ordelijk en overzichtelijk werd, haar obsessie werd een nachtmerrie waaraan ze niet meer kon ontsnappen.
Ze kwam thuis te zitten met een eetstoornis en weigerde nog te praten.
Dat was het moment dat ze geholpen had moeten worden, dat mensen haar voorzichtig los hadden moeten weken uit haar obsessie, dat haar geleidelijk andere informatie gevoed had moeten worden.
Dat gebeurde niet.

Misschien paste het niet in de politieke overtuiging van haar ouders, misschien was er wel niemand in haar omgeving die zag hoe gevaarlijk het was om haar obsessie te bevestigen. In elk geval werd ze er alleen maar in versterkt.
Haar ouders pasten hun leefwijze aan om te voldoen aan de klimaateisen van hun dochter. Haar moeder gaf haar internationale operacarrière op en zocht een baan dichtbij huis. Het gezin schafte een elektrische auto aan en stopte met vliegreizen. Huize Thunberg werd klimaatneutraal.
Maar wat heeft één gezin voor invloed op de hele wereld? Natuurlijk was het niet genoeg. En dus ging Greta actie voeren.
Helaas voor haar was ze succesvol.

Was het een vooropgezet plan van haar ouders of raakten zij geleidelijk beneveld door het succes van hun dochter? En op welk moment zagen activisten het potentieel van deze kinderlijk ogende tiener?
Het maakt weinig uit of hier een uitgekiende campagne aan ten grondslag lag, of dat Greta toevallig ‘op het juiste moment op de juiste plaats’ was. Ze werd op podia gezet en mocht wereldleiders toespreken. Haar toespraken werden wereldwijd uitgezonden en binnen de kortste keren had ze een grote schare volgelingen.
De klimaatactivisten hadden hun profetes gevonden.

Als ik de rol van haar ouders bespreek, moet ik mezelf beheersen om beschaafd te blijven.
Vanaf het moment dat Greta bekend werd, was het duidelijk voor iedereen die iets van haar aandoening af weet dat dit meisje absoluut niet geholpen was met deze ‘carrière’. Het kan bijna niet anders of deskundigen hebben contact gezocht met de ouders en gewaarschuwd voor de geestelijke gezondheid van deze tiener.
Als de ouders een jaar geleden nog onwetend waren, dan zijn ze het nu zeker niet meer. En toch hebben zij niet voor hun dochter gekozen, maar voor de roem.

De moeder van Greta heeft inmiddels een boek uitgegeven waarin ze bizarre beweringen doet over Greta. Citaat uit dit boek:
Greta gehört zu den wenigen, die unsere Kohlendioxide mit bloßem Auge erkennen können. Sie sieht, wie die Treibhausgase aus unseren Schornsteinen strömen, mit dem Wind in den Himmel steigen und die Atmosphäre in eine gigantische unsichtbare Müllhalde verwandeln. Sie ist das Kind, wir sind der Kaiser. Und wir sind alle nackt.
Vrij vertaald: Greta behoort tot de weinigen die CO2 met het blote oog kunnen waarnemen. Zij ziet hoe de broeikasgassen uit onze schoorstenen stromen, met de wind naar de hemel stijgen en de atmosfeer in een gigantische, onzichtbare stortplaats veranderen. Zij is het kind, wij zijn de keizer. En we hebben geen kleren aan.

Je kwetsbare dochter tot zieneres verklaren en haar bovennatuurlijke gaven toedichten. Je moet maar durven in deze omstandigheden. Overigens heeft de moeder van Greta deze claim later ingetrokken, het was allemaal niet zo letterlijk bedoeld geweest…
Blijft staan dat de familie lekker mee surft op de roem van het meisje – er zelfs geld aan verdient – en blijkbaar niets doet om haar terug te brengen naar de realiteit. Een realiteit waarin echt geen sprake is van een onafwendbare ondergang van deze wereld.

Intussen maken activisten wereldwijd dankbaar gebruik van deze hype. Een kind als profeet heeft namelijk zoveel voordelen.
•Om te beginnen is ze per definitie onschuldig en dus onverdacht. Kinderen spreken de waarheid, zeggen de activisten. Greta is nog te jong om stiekem andere belangen te hebben; zij is nog zuiver en oprecht.
Of anderen spreken door haar mond, komt dan natuurlijk niet aan de orde.
•Een ander voordeel is dat iedereen die haar aanvalt, meteen een schoft is. Kan je wel? Tegen een kind? Je mag het niet oneens zijn met Greta, want dan ben je gemeen. Zo simpel is het.
Kritiek op de boodschap is meteen een aanval op een onschuldig kind.
•Tegelijkertijd kan Greta extreme dingen zeggen zonder dat ze erop afgerekend mag worden. Roepen dat ‘de regels’ niet meer gelden? Zeggen dat we aan de vooravond van een massa-uitsterving staan? Ach, dat zegt ze in haar kinderlijke bevlogenheid, doe toch niet zo moeilijk!
Terwijl we haar natuurlijk heel letterlijk moeten nemen als ze roept dat wij – volwassenen – de schuld van alles zijn.

Een kind als profeet biedt eindeloze mogelijkheden. Helaas blijven voor het kind in kwestie niet veel mogelijkheden over.

De toespraak die Greta voor de VN hield, was hartverscheurend om te zien.
Hier stond een kind op de rand van de afgrond. Een wanhopig, woedend kind dat machteloos schreeuwde tegen volwassenen die in haar ogen gewetenloze schurken zijn die alles kapot zullen maken.
Hier stond een misbruikt meisje dat gehersenspoeld is door een gewetenloze sekte die haar zal uitzuigen tot ze tenslotte totaal in zal storten.

Onder de velen die dit misbruik toejuichen, zijn vermoedelijk ook mensen die geen benul hebben van wat Asperger betekent, en die dus ook niet zo snel de verschijnselen herkennen die nu bij Greta zichtbaar zijn.
Toch zouden ook zij zo langzamerhand wakker moeten worden. Iedereen die werkelijk naar deze toespraak heeft gekeken, zou toch moeten zien hoe bang dit meisje is. Veel banger dan in december vorig jaar toen ze een van haar eerste toespraken hield, een TED-talk.
Greta is aan het bezwijken onder de ondraaglijke last van haar obsessie.

Ik weet niet of Greta nog te redden is. Ik ben bang dat het voor dit meisje te laat is.
Ik zou willen dat ik iets voor haar kon doen, maar we staan machteloos.

Toch zou ik iedereen op willen roepen tot mededogen met dit kind.
Vergelijk haar niet met de Hitlerjugend; post geen foto’s van haar naast foto’s van de meisjes van toen. Scheld haar niet uit, geef haar niet de schuld van deze afschuwelijke vertoning.
Ze is inderdaad nog een kind; een misbruikt en wanhopig kind.

En aan alle klimaatactivisten zou ik willen vragen:
Gebruik geen kinderen om je doelen te bereiken.
Voer zelf je acties, en bescherm de kinderen die actie willen voeren. Zet ze niet in als schild en al helemaal niet als profeet.

Voer vooral actie voor bewustwording, voor maatregelen, zelfs voor een totalitaire dictatuur als je in de bizarre waan verkeert dat dit nodig zou zijn.

Maar STOP met het toejuichen van dit kindermisbruik.

[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-09-2019 13:50
Reden: spam
0.70% gewijzigd
Zazamaenade schreef:
26-09-2019 15:07
Consuela, jouw zorg is zo te lezen oprecht, maar dit topic volgens mij niet, en de bronnen waaruit dit topic is voortgekomen al helemaal niet.
Dat is wat ik aankaart. Ik vind het vals en lelijk.
Er wordt op in mijn ogen oneigenlijke wijze gespeeld met de empathie van mensen ten koste van dit meisje, met als doel dit meisje en wat ze wil bereiken te ondermijnen.

Ik ben het op zich met je eens, maar je kan het ook omdraaien: dit meisje is een makkelijke prooi geweest om mensen te bespelen. Het erg drammerig vinden als een kalende veertiger met een bierbuik bijna apocalyptisch de halve wereld aanvalt wordt niet gek gevonden. Een labiel meisje heel zielig vinden als ze hetzelfde verkondigt wordt hier afgedaan als 'ontwetend' en zo niet meer.

Greta verkondigt niets wat we nog niet wisten.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
26-09-2019 15:07
Consuela, jouw zorg is zo te lezen oprecht, maar dit topic volgens mij niet, en de bronnen waaruit dit topic is voortgekomen al helemaal niet.
Dat is wat ik aankaart. Ik vind het vals en lelijk.
Er wordt op in mijn ogen oneigenlijke wijze gespeeld met de empathie van mensen ten koste van dit meisje, met als doel dit meisje en wat ze wil bereiken te ondermijnen.

Ik geloof meteen dat er ook sprake is van een hoop vals sentiment op internet.
En hatelijk doen naar een meisje van 16 of haar belachelijk maken vind ik ook idioot.
Ik wil overigens ook niet zeggen dat haar diagnoses haar diskwalificeren voor het uit willen dragen van waar ze voor wil staan.
Helemaal niet zelfs.
Maar dit lijkt mij geen gezond niveau en dat resulteert in ieder geval voor mij dat het afleidt van de boodschap die ze verkondigt en ik vooral een meisje zie waarbij ik dus de gedachtes krijg die ik hier heb geschreven.
En ergens irriteert het mij dan dat vele volwassenen haar bejubelen en overspoelen met nominaties en awards en daardoor meewerken aan haar in hoge snelheid de hoogte in te jagen.
En ja natuurlijk loopt ze mee, ze heeft een doel, passie, obsessie een angst.
Ik denk alleen niet dat een 16 jarige bij machte is om over haar eigen psychische gezondheid te waken.
Alle reacties Link kopieren
*TanteSjaan* schreef:
26-09-2019 15:15
Ik ben het op zich met je eens, maar je kan het ook omdraaien: dit meisje is een makkelijke prooi geweest om mensen te bespelen. Het erg drammerig vinden als een kalende veertiger met een bierbuik bijna apocalyptisch de halve wereld aanvalt wordt niet gek gevonden. Een labiel meisje heel zielig vinden als ze hetzelfde verkondigt wordt hier afgedaan als 'ontwetend' en zo niet meer.

Greta verkondigt niets wat we nog niet wisten.

Onwetend, onwetend, het is denk ik handig om achtergronden te hebben bij wat er in de wereld gebeurt. Tot ik het bericht op The Guardian las wist ik ook niet van de campagne die er op FoxNews loopt om Greta en haar ouders te beschadigen. Toen ik de fragmenten met onder andere Michael Knowles en Laura Ingraham bekeek begreep ik opeens veel beter waardoor de agressie tegen dat meisje gevoed wordt.

Dat Greta 'een makkelijke prooi is om mensen te bespelen' vind ik nogal een aanname hoor.
Dat veronderstelt boze opzet.

We weten allang dat er iets moet gebeuren, er gebeurt alleen amper iets. Iedereen wijst naar elkaar en niemand beweegt.
Dat is nu hopelijk aan het veranderen.
nounou
consuelabananahammok schreef:
26-09-2019 15:21
Ik geloof meteen dat er ook sprake is van een hoop vals sentiment op internet.
En hatelijk doen naar een meisje van 16 of haar belachelijk maken vind ik ook idioot.
Ik wil overigens ook niet zeggen dat haar diagnoses haar diskwalificeren voor het uit willen dragen van waar ze voor wil staan.
Helemaal niet zelfs.
Maar dit lijkt mij geen gezond niveau en dat resulteert in ieder geval voor mij dat het afleidt van de boodschap die ze verkondigt en ik vooral een meisje zie waarbij ik dus de gedachtes krijg die ik hier heb geschreven.
En ergens irriteert het mij dan dat vele volwassenen haar bejubelen en overspoelen met nominaties en awards en daardoor meewerken aan haar in hoge snelheid de hoogte in te jagen.
En ja natuurlijk loopt ze mee, ze heeft een doel, passie, obsessie een angst.
Ik denk alleen niet dat een 16 jarige bij machte is om over haar eigen psychische gezondheid te waken.
In het stuk wordt ze, of haar boodschap, op geen enkele wijze belachelijk gemaakt. Waarom zijn de ouders van Michael Jackson wél, en de ouders van Greta Thunberg niét fout in het exploiteren van hun kind?
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
26-09-2019 15:33
Onwetend, onwetend, het is denk ik handig om achtergronden te hebben bij wat er in de wereld gebeurt. Tot ik het bericht op The Guardian las wist ik ook niet van de campagne die er op FoxNews loopt om Greta en haar ouders te beschadigen. Toen ik de fragmenten met onder andere Michael Knowles en Laura Ingraham bekeek begreep ik opeens veel beter waardoor de agressie tegen dat meisje gevoed wordt.

Dat Greta 'een makkelijke prooi is om mensen te bespelen' vind ik nogal een aanname hoor.
Dat veronderstelt boze opzet.

We weten allang dat er iets moet gebeuren, er gebeurt alleen amper iets. Iedereen wijst naar elkaar en niemand beweegt.
Dat is nu hopelijk aan het veranderen.
ik denk dat haar boodschap en haar drive vanuit haarzelf komen, maar dat ze wel degelijk gebruikt wordt door beide kampen en dat vind ik een kwalijke zaak. Sowieso, om wie het ook gaat, maar het gaat hier om een 16-jarige meisje met zoals ik uit allerlei berichtgeving begrijp, zware psychische bagage.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
47084 schreef:
26-09-2019 15:38
In het stuk wordt ze, of haar boodschap, op geen enkele wijze belachelijk gemaakt. Waarom zijn de ouders van Michael Jackson wél, en de ouders van Greta Thunberg niét fout in het exploiteren van hun kind?
Waarom zouden die ouders niet fout zijn?
Alle reacties Link kopieren
tvp
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
*TanteSjaan* schreef:
26-09-2019 15:15
Ik ben het op zich met je eens, maar je kan het ook omdraaien: dit meisje is een makkelijke prooi geweest om mensen te bespelen. Het erg drammerig vinden als een kalende veertiger met een bierbuik bijna apocalyptisch de halve wereld aanvalt wordt niet gek gevonden. Een labiel meisje heel zielig vinden als ze hetzelfde verkondigt wordt hier afgedaan als 'ontwetend' en zo niet meer.

Greta verkondigt niets wat we nog niet wisten.

Dit.
Maar de toon waarop.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
consuelabananahammok schreef:
26-09-2019 15:21
Ik geloof meteen dat er ook sprake is van een hoop vals sentiment op internet.
En hatelijk doen naar een meisje van 16 of haar belachelijk maken vind ik ook idioot.
Ik wil overigens ook niet zeggen dat haar diagnoses haar diskwalificeren voor het uit willen dragen van waar ze voor wil staan.
Helemaal niet zelfs.
Maar dit lijkt mij geen gezond niveau en dat resulteert in ieder geval voor mij dat het afleidt van de boodschap die ze verkondigt en ik vooral een meisje zie waarbij ik dus de gedachtes krijg die ik hier heb geschreven.
En ergens irriteert het mij dan dat vele volwassenen haar bejubelen en overspoelen met nominaties en awards en daardoor meewerken aan haar in hoge snelheid de hoogte in te jagen.

En ja natuurlijk loopt ze mee, ze heeft een doel, passie, obsessie een angst.
Ik denk alleen niet dat een 16 jarige bij machte is om over haar eigen psychische gezondheid te waken.

Inderdaad.
Haar 'bozigheid' leid af van de boodschap.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Of Greta lijdt onder alle aandacht en of ze beter af was als ze zich op iets anders had gestort, is moeilijk te zeggen. Dat ze schouderklopjes en prijzen krijgt, lijkt me zeker niet slecht voor haar. Dat geeft alleen voldoening. Het is niet dat ze doorgaat vanwege die erkenning.

De ouders zijn wel discutabel. Zeker als je beweert dat iemand letterlijk CO2 kan zien. Dat kan niet.

De zaak waar ze voor staat is wel belangrijk en het is goed dat kinderen hierin het voortouw nemen. Het gaat om hun toekomst. Kinderen in klimaat marsen doen dat meestal uit eigen beweging en het is zeker niet schadelijk voor hen.
OKinderen worden geïndoctrineerd en gebruikt. Ook in Nederland. Er is helemaal niks van zelf je richting zoeken meer bij. Vanaf groep 1 ben je prooi. https://www.trouw.nl/politiek/de-politi ... ~be4e2dd8/
Alle reacties Link kopieren
missie_m schreef:
27-09-2019 15:29
Dit.
Maar de toon waarop.
Als mensen over de toon waarop beginnen hebben ze geen argumenten meer.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
consuelabananahammok schreef:
25-09-2019 12:50
Oh wel degelijk word ze op een podium gezet door volwassenen,

Daar kiest zij echt niet zelf voor.
Haar moeder deed gezellig mee aan het songfestival. Was nogal een flop.
Dochterlief doet het beter.
Alle reacties Link kopieren
47084 schreef:
27-09-2019 20:43
OKinderen worden geïndoctrineerd en gebruikt. Ook in Nederland. Er is helemaal niks van zelf je richting zoeken meer bij. Vanaf groep 1 ben je prooi. https://www.trouw.nl/politiek/de-politi ... ~be4e2dd8/
Hoe draagt dit stuk in hemelsnaam bij in je stelling?

Twintigers (!) melden zich vrijwillig aan om naar de zomerschool te gaan van een politieke partij waarbij ze soms zelfs al actief zijn en soms niet waar een gevarieeerd programma van ontspanning en verdieping bijdraagt aan het ontwikkelen van een gedachtengoed dat past bij de politieke partij.....

Waar is de indoctrinatie? Waar is het gebruik? Waar is het prooi zijn?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven