Actueel
alle pijlers
Griekenland en schuldencrisis
zondag 28 juni 2015 om 12:13
Ik volg de media en kijk naar het NL journaal. Vergelijkingen met particulieren die hun rekeningen niet kunnen betalen dringen zich aan me op: als je geld wilt lenen zitten daar voorwaarden aan: take it or leave it.
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
maandag 6 juli 2015 om 14:54
Ik denk terecht dat er OXI is gestemd. Maar de oplossing? Vind het voorstel van meneer Piketti erg interessant en wijs:
https://medium.com/@gavinschalliol/thom ... 5e7add6fff
Hij schijnt er ook wel verstand van te hebben En wel confronterend dat mevrouw Merckel vandaag weer vooraan staat te roepen dat Griekenland niet moet denken aan kwijtschelden. Lekker hypocriet. De schuld die NL na WO2 kwijtschold aan Duitsland was vele malen groter dan die aan de Grieken nu.
Ik vind het mooi geweest voor die arme Grieken. Ja, de regeringen hebben er de afgelopen decennia een zooitje van gemaakt. Dat is de situatie. Maar vergelijk het eens met schuldsanering hier: die mensen hebben er ook een zooitje van gemaakt. En die moeten een paar jaar heel hard op hun tanden bijten en dan komt er weer licht aan de tunnel. Dat is menselijk. Maar wat Europa nu van de Grieken wil is dat ze oneindig op een houtje gaan bijten. Zonder vooruitzicht op beter in een jaar of 100, omdat het minimaal zo lang gaat duren voor alle schulden zijn terugbetaald. Dat vind ik dus niet menselijk. Je kan deze generatie Grieken niet straffen voor wanbeleid van jaren geleden.
En al die mensen die nu roepen om een referendum hier (op het forum en op Facebook en op nieuwssites) of wij de Grieken nog wel willen helpen? Dat lijkt erop dat de verwachte uitkomst 'nee' zou zijn. Zou jammer zijn, want het kan ons ook overkomen. En sterker nog, een jaar of 70 geleden was het in heel Europa een zooitje, ook financieel gezien. Toen kwam het Marshallplan met financiële hulp uit Amerika, daar heeft NL ook van geprofiteerd. Zouden de belastingbetalers in Amerika daarom hebben staan te springen?
https://medium.com/@gavinschalliol/thom ... 5e7add6fff
Hij schijnt er ook wel verstand van te hebben En wel confronterend dat mevrouw Merckel vandaag weer vooraan staat te roepen dat Griekenland niet moet denken aan kwijtschelden. Lekker hypocriet. De schuld die NL na WO2 kwijtschold aan Duitsland was vele malen groter dan die aan de Grieken nu.
Ik vind het mooi geweest voor die arme Grieken. Ja, de regeringen hebben er de afgelopen decennia een zooitje van gemaakt. Dat is de situatie. Maar vergelijk het eens met schuldsanering hier: die mensen hebben er ook een zooitje van gemaakt. En die moeten een paar jaar heel hard op hun tanden bijten en dan komt er weer licht aan de tunnel. Dat is menselijk. Maar wat Europa nu van de Grieken wil is dat ze oneindig op een houtje gaan bijten. Zonder vooruitzicht op beter in een jaar of 100, omdat het minimaal zo lang gaat duren voor alle schulden zijn terugbetaald. Dat vind ik dus niet menselijk. Je kan deze generatie Grieken niet straffen voor wanbeleid van jaren geleden.
En al die mensen die nu roepen om een referendum hier (op het forum en op Facebook en op nieuwssites) of wij de Grieken nog wel willen helpen? Dat lijkt erop dat de verwachte uitkomst 'nee' zou zijn. Zou jammer zijn, want het kan ons ook overkomen. En sterker nog, een jaar of 70 geleden was het in heel Europa een zooitje, ook financieel gezien. Toen kwam het Marshallplan met financiële hulp uit Amerika, daar heeft NL ook van geprofiteerd. Zouden de belastingbetalers in Amerika daarom hebben staan te springen?
anoniem_172098 wijzigde dit bericht op 06-07-2015 14:56
Reden: link werkte niet
Reden: link werkte niet
% gewijzigd
Only dead fish go with the flow.
maandag 6 juli 2015 om 14:59
quote:tietanium schreef op 06 juli 2015 @ 14:38:
[...]
Excuses, was niet mijn bedoeling om off-topic te posten.
On-topic: ik begrijp het gedraai en gezeur helemaal niet. Er zijn toch gewoon zekerheden gesteld t.b.v. van alle gegeven financiële steun? Als er niet wordt betaald, dan wordt het dus tijd om die zekerheden te gebruiken waarvoor zij bestemd zijn, namelijk: verzilverd worden zodra er sprake van wanbetaling.
Als ik weiger de rente en aflossing van mijn hypothecaire lening te betalen, dan verkoopt de bank mijn huis ook onder mijn kont vandaan. Niet langer die flauwekul dus, en verzilveren die hap.
laat ik het dan maar op pvv nivo uitleggen
je leent een 10tje.
je kunt het 10tje niet terugbetalen en de bank leent je daarom 20, want dan kun je het 10tje+rente terugbetalen
even later kun je de 20 niet terug betalen en je krijgt 50 , dan kun je de 20+rente terugbetalen.
wat is nu de kans dat je wel de 50 kunt terugbetalen?
dat is nu ook het verschil tussen jou en griekenland.
Met een schuld van 1 ton heb jij een probleem.
een schuld van 150 miljard is het een probleem van de bank
Dat snappen de grieken heel goed.
[...]
Excuses, was niet mijn bedoeling om off-topic te posten.
On-topic: ik begrijp het gedraai en gezeur helemaal niet. Er zijn toch gewoon zekerheden gesteld t.b.v. van alle gegeven financiële steun? Als er niet wordt betaald, dan wordt het dus tijd om die zekerheden te gebruiken waarvoor zij bestemd zijn, namelijk: verzilverd worden zodra er sprake van wanbetaling.
Als ik weiger de rente en aflossing van mijn hypothecaire lening te betalen, dan verkoopt de bank mijn huis ook onder mijn kont vandaan. Niet langer die flauwekul dus, en verzilveren die hap.
laat ik het dan maar op pvv nivo uitleggen
je leent een 10tje.
je kunt het 10tje niet terugbetalen en de bank leent je daarom 20, want dan kun je het 10tje+rente terugbetalen
even later kun je de 20 niet terug betalen en je krijgt 50 , dan kun je de 20+rente terugbetalen.
wat is nu de kans dat je wel de 50 kunt terugbetalen?
dat is nu ook het verschil tussen jou en griekenland.
Met een schuld van 1 ton heb jij een probleem.
een schuld van 150 miljard is het een probleem van de bank
Dat snappen de grieken heel goed.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
maandag 6 juli 2015 om 15:37
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 14:54:
Ik denk terecht dat er OXI is gestemd. Maar de oplossing? Vind het voorstel van meneer Piketti erg interessant en wijs:
https://medium.com/@gavinschalliol/thom ... 5e7add6fff
Hij schijnt er ook wel verstand van te hebben En wel confronterend dat mevrouw Merckel vandaag weer vooraan staat te roepen dat Griekenland niet moet denken aan kwijtschelden. Lekker hypocriet. De schuld die NL na WO2 kwijtschold aan Duitsland was vele malen groter dan die aan de Grieken nu.
Ik vind het mooi geweest voor die arme Grieken. Ja, de regeringen hebben er de afgelopen decennia een zooitje van gemaakt. Dat is de situatie. Maar vergelijk het eens met schuldsanering hier: die mensen hebben er ook een zooitje van gemaakt. En die moeten een paar jaar heel hard op hun tanden bijten en dan komt er weer licht aan de tunnel. Dat is menselijk. Maar wat Europa nu van de Grieken wil is dat ze oneindig op een houtje gaan bijten. Zonder vooruitzicht op beter in een jaar of 100, omdat het minimaal zo lang gaat duren voor alle schulden zijn terugbetaald. Dat vind ik dus niet menselijk. Je kan deze generatie Grieken niet straffen voor wanbeleid van jaren geleden.
En al die mensen die nu roepen om een referendum hier (op het forum en op Facebook en op nieuwssites) of wij de Grieken nog wel willen helpen? Dat lijkt erop dat de verwachte uitkomst 'nee' zou zijn. Zou jammer zijn, want het kan ons ook overkomen. En sterker nog, een jaar of 70 geleden was het in heel Europa een zooitje, ook financieel gezien. Toen kwam het Marshallplan met financiële hulp uit Amerika, daar heeft NL ook van geprofiteerd. Zouden de belastingbetalers in Amerika daarom hebben staan te springen?
Wat landen voor elkaar gedaan hebben in een ver verleden,doet niet ter zake.
De grieken hebben zich de euro ingelogen.
Kwijtschelden zal,hoe dan ook, wel doorgaan maar opnieuw er geld insteken is geen goed idee.
Ze moeten zich maar redden en de tering na de nering zetten.
Griekenland is een bodemloze put.
Ik denk terecht dat er OXI is gestemd. Maar de oplossing? Vind het voorstel van meneer Piketti erg interessant en wijs:
https://medium.com/@gavinschalliol/thom ... 5e7add6fff
Hij schijnt er ook wel verstand van te hebben En wel confronterend dat mevrouw Merckel vandaag weer vooraan staat te roepen dat Griekenland niet moet denken aan kwijtschelden. Lekker hypocriet. De schuld die NL na WO2 kwijtschold aan Duitsland was vele malen groter dan die aan de Grieken nu.
Ik vind het mooi geweest voor die arme Grieken. Ja, de regeringen hebben er de afgelopen decennia een zooitje van gemaakt. Dat is de situatie. Maar vergelijk het eens met schuldsanering hier: die mensen hebben er ook een zooitje van gemaakt. En die moeten een paar jaar heel hard op hun tanden bijten en dan komt er weer licht aan de tunnel. Dat is menselijk. Maar wat Europa nu van de Grieken wil is dat ze oneindig op een houtje gaan bijten. Zonder vooruitzicht op beter in een jaar of 100, omdat het minimaal zo lang gaat duren voor alle schulden zijn terugbetaald. Dat vind ik dus niet menselijk. Je kan deze generatie Grieken niet straffen voor wanbeleid van jaren geleden.
En al die mensen die nu roepen om een referendum hier (op het forum en op Facebook en op nieuwssites) of wij de Grieken nog wel willen helpen? Dat lijkt erop dat de verwachte uitkomst 'nee' zou zijn. Zou jammer zijn, want het kan ons ook overkomen. En sterker nog, een jaar of 70 geleden was het in heel Europa een zooitje, ook financieel gezien. Toen kwam het Marshallplan met financiële hulp uit Amerika, daar heeft NL ook van geprofiteerd. Zouden de belastingbetalers in Amerika daarom hebben staan te springen?
Wat landen voor elkaar gedaan hebben in een ver verleden,doet niet ter zake.
De grieken hebben zich de euro ingelogen.
Kwijtschelden zal,hoe dan ook, wel doorgaan maar opnieuw er geld insteken is geen goed idee.
Ze moeten zich maar redden en de tering na de nering zetten.
Griekenland is een bodemloze put.
maandag 6 juli 2015 om 15:57
quote:happy-daddy schreef op 06 juli 2015 @ 14:59:
[...]
laat ik het dan maar op pvv nivo uitleggen
je leent een 10tje.
je kunt het 10tje niet terugbetalen en de bank leent je daarom 20, want dan kun je het 10tje+rente terugbetalen
even later kun je de 20 niet terug betalen en je krijgt 50 , dan kun je de 20+rente terugbetalen.
wat is nu de kans dat je wel de 50 kunt terugbetalen?
dat is nu ook het verschil tussen jou en griekenland.
Met een schuld van 1 ton heb jij een probleem.
een schuld van 150 miljard is het een probleem van de bank
Dat snappen de grieken heel goed.Maar dat lenen gaat toch niet zomaar? Daarover zijn toch afspraken gemaakt waaraan consequenties zijn verbonden? Zekerheden verstrekt? Dan is het nu toch tijd voor de consequenties?
[...]
laat ik het dan maar op pvv nivo uitleggen
je leent een 10tje.
je kunt het 10tje niet terugbetalen en de bank leent je daarom 20, want dan kun je het 10tje+rente terugbetalen
even later kun je de 20 niet terug betalen en je krijgt 50 , dan kun je de 20+rente terugbetalen.
wat is nu de kans dat je wel de 50 kunt terugbetalen?
dat is nu ook het verschil tussen jou en griekenland.
Met een schuld van 1 ton heb jij een probleem.
een schuld van 150 miljard is het een probleem van de bank
Dat snappen de grieken heel goed.Maar dat lenen gaat toch niet zomaar? Daarover zijn toch afspraken gemaakt waaraan consequenties zijn verbonden? Zekerheden verstrekt? Dan is het nu toch tijd voor de consequenties?
maandag 6 juli 2015 om 15:58
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 15:05:
Goede uitleg.
Weet je wie het nog meer snapten, dat je die 50 ook niet terug kan betalen? Al die leiders die die lening van 50 goedkeurden...
Tuurlijk wisten ze dat. Da's ook het plan. Griekenland verzonnen geld lenen. Zo het land op de knieën krijgen en dan de grondstoffen roven, net zoals het IMF dat in heel veel andere derdewereld landen gedaan heeft.
Dat de Grieken nu zeggen, jaaaaaa, en toedeledokie dat was niet de bedoeling (en niet verwacht denk ik). Eens kijken hoe lang het duurt, voordat het leger anders een coup pleegt onder het mom van, stabiliteit, maar in feite door de Brusselse elite gefabriceerd.
Overigens degene die echt van het Marshall plan heeft geprofiteerd is natuurlijk Amerika zelf, doordat daardoor de dollar wereldreservemunt is geworden. Heeft ze tot nu toe toch zo'n 18 triljoen opgeleverd aan grondstoffen en weet ik veel wat nog meer.
Goede uitleg.
Weet je wie het nog meer snapten, dat je die 50 ook niet terug kan betalen? Al die leiders die die lening van 50 goedkeurden...
Tuurlijk wisten ze dat. Da's ook het plan. Griekenland verzonnen geld lenen. Zo het land op de knieën krijgen en dan de grondstoffen roven, net zoals het IMF dat in heel veel andere derdewereld landen gedaan heeft.
Dat de Grieken nu zeggen, jaaaaaa, en toedeledokie dat was niet de bedoeling (en niet verwacht denk ik). Eens kijken hoe lang het duurt, voordat het leger anders een coup pleegt onder het mom van, stabiliteit, maar in feite door de Brusselse elite gefabriceerd.
Overigens degene die echt van het Marshall plan heeft geprofiteerd is natuurlijk Amerika zelf, doordat daardoor de dollar wereldreservemunt is geworden. Heeft ze tot nu toe toch zo'n 18 triljoen opgeleverd aan grondstoffen en weet ik veel wat nog meer.
maandag 6 juli 2015 om 16:00
'Ze' zijn geholpen door Goldman Sachs die de boekhoudtrucjes bedacht en alle Europese leiders wisten hoe de zaken er werkelijk voorstonden. Ze wilden Griekenland er alleen maar wat graag bij hebben.
En ik vind, maar dat is dus mijn mening, dat het wel terzake doet wat er in het verleden is gedaan. Ik denk trouwens ook niet dat er nieuw geld in gestoken moet worden, ik denk dat herstructurering van Europese schulden en beleid moet gebeuren, kwijtschelding aan Griekenland en hulp aan Griekenland om de overheidszaken op orde te krijgen.
En ik vind, maar dat is dus mijn mening, dat het wel terzake doet wat er in het verleden is gedaan. Ik denk trouwens ook niet dat er nieuw geld in gestoken moet worden, ik denk dat herstructurering van Europese schulden en beleid moet gebeuren, kwijtschelding aan Griekenland en hulp aan Griekenland om de overheidszaken op orde te krijgen.
Only dead fish go with the flow.
maandag 6 juli 2015 om 16:03
quote:spell68 schreef op 06 juli 2015 @ 15:58:
Overigens degene die echt van het Marshall plan heeft geprofiteerd is natuurlijk Amerika zelf, doordat daardoor de dollar wereldreservemunt is geworden. Heeft ze tot nu toe toch zo'n 18 triljoen opgeleverd aan grondstoffen en weet ik veel wat nog meer.Eens. Maar dat was niet het doel toendrrtijd volgens mij.
Overigens degene die echt van het Marshall plan heeft geprofiteerd is natuurlijk Amerika zelf, doordat daardoor de dollar wereldreservemunt is geworden. Heeft ze tot nu toe toch zo'n 18 triljoen opgeleverd aan grondstoffen en weet ik veel wat nog meer.Eens. Maar dat was niet het doel toendrrtijd volgens mij.
Only dead fish go with the flow.
maandag 6 juli 2015 om 16:16
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 16:03:
[...]
Eens. Maar dat was niet het doel toendrrtijd volgens mij.
M.i. was het de definitieve overname van de wereldmacht van Engeland. Die raakte al eind 19e eeuw in verval, maar met het loslaten van de goudstandaard in de 1e wereldoorlog is dat versneld. Die macht is continue tanende geweest tot de tweede wereldoorlog, waarna Amerika zijn definitieve machtsovername gedaan heeft. Ik geloof niet dat er nu zo'n altruistische motieven aan ten grondslag hebben gelegen. Dat was mooi meegenomen om draagvlak te creëren.
Datzelfde zie we nu ook bij de Dollar. Het is wachten tot het vertrouwen in de dollar wordt opgezegd. Hopelijk wordt een machtstransfer dan een schone, want een kat in de nauw maakt rare sprongen en ze zijn nog steeds een economische, en zeker militaire macht, om rekening mee te houden.
Maar wat denk jij dan dat destijds de redenis geweest?
[...]
Eens. Maar dat was niet het doel toendrrtijd volgens mij.
M.i. was het de definitieve overname van de wereldmacht van Engeland. Die raakte al eind 19e eeuw in verval, maar met het loslaten van de goudstandaard in de 1e wereldoorlog is dat versneld. Die macht is continue tanende geweest tot de tweede wereldoorlog, waarna Amerika zijn definitieve machtsovername gedaan heeft. Ik geloof niet dat er nu zo'n altruistische motieven aan ten grondslag hebben gelegen. Dat was mooi meegenomen om draagvlak te creëren.
Datzelfde zie we nu ook bij de Dollar. Het is wachten tot het vertrouwen in de dollar wordt opgezegd. Hopelijk wordt een machtstransfer dan een schone, want een kat in de nauw maakt rare sprongen en ze zijn nog steeds een economische, en zeker militaire macht, om rekening mee te houden.
Maar wat denk jij dan dat destijds de redenis geweest?
maandag 6 juli 2015 om 16:19
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 16:00:
'Ze' zijn geholpen door Goldman Sachs die de boekhoudtrucjes bedacht en alle Europese leiders wisten hoe de zaken er werkelijk voorstonden. Ze wilden Griekenland er alleen maar wat graag bij hebben.
En ik vind, maar dat is dus mijn mening, dat het wel terzake doet wat er in het verleden is gedaan. Ik denk trouwens ook niet dat er nieuw geld in gestoken moet worden, ik denk dat herstructurering van Europese schulden en beleid moet gebeuren, kwijtschelding aan Griekenland en hulp aan Griekenland om de overheidszaken op orde te krijgen.
Ze zijn er niet met alleen een deel van de schulden saneren en/of herstructurering ,er zal ook nieuw geld naar toe moeten.
Bij het laatste moeten alle regeringsleiders terug naar hun eigen parlament om dat voor elkaar te krijgen.
Het is een zooitje daar,een paar jaar geleden kwam men er achter dat er 1500 overleden grieken van boven de 90 nog pensioen kregen.
'Ze' zijn geholpen door Goldman Sachs die de boekhoudtrucjes bedacht en alle Europese leiders wisten hoe de zaken er werkelijk voorstonden. Ze wilden Griekenland er alleen maar wat graag bij hebben.
En ik vind, maar dat is dus mijn mening, dat het wel terzake doet wat er in het verleden is gedaan. Ik denk trouwens ook niet dat er nieuw geld in gestoken moet worden, ik denk dat herstructurering van Europese schulden en beleid moet gebeuren, kwijtschelding aan Griekenland en hulp aan Griekenland om de overheidszaken op orde te krijgen.
Ze zijn er niet met alleen een deel van de schulden saneren en/of herstructurering ,er zal ook nieuw geld naar toe moeten.
Bij het laatste moeten alle regeringsleiders terug naar hun eigen parlament om dat voor elkaar te krijgen.
Het is een zooitje daar,een paar jaar geleden kwam men er achter dat er 1500 overleden grieken van boven de 90 nog pensioen kregen.
maandag 6 juli 2015 om 16:23
quote:cijfernerd schreef op 06 juli 2015 @ 16:19:
[...]
Ze zijn er niet met alleen een deel van de schulden saneren en/of herstructurering ,er zal ook nieuw geld naar toe moeten.
Bij het laatste moeten alle regeringsleiders terug naar hun eigen parlament om dat voor elkaar te krijgen.Of ze laten Griekenland ook mee doen met de quantative easing. Noord-Europa krijgt er op die manier gratis ¤ 1.140 mrd bij, kan best een stukje van naar de Grieken. En daar betaalt geen enkele belastingbetaler voor, want dat wordt gewoon geprint.
[...]
Ze zijn er niet met alleen een deel van de schulden saneren en/of herstructurering ,er zal ook nieuw geld naar toe moeten.
Bij het laatste moeten alle regeringsleiders terug naar hun eigen parlament om dat voor elkaar te krijgen.Of ze laten Griekenland ook mee doen met de quantative easing. Noord-Europa krijgt er op die manier gratis ¤ 1.140 mrd bij, kan best een stukje van naar de Grieken. En daar betaalt geen enkele belastingbetaler voor, want dat wordt gewoon geprint.
Only dead fish go with the flow.
maandag 6 juli 2015 om 16:25
quote:spell68 schreef op 06 juli 2015 @ 16:16:
[...]
M.i. was het de definitieve overname van de wereldmacht van Engeland. Die raakte al eind 19e eeuw in verval, maar met het loslaten van de goudstandaard in de 1e wereldoorlog is dat versneld. Die macht is continue tanende geweest tot de tweede wereldoorlog, waarna Amerika zijn definitieve machtsovername gedaan heeft. Ik geloof niet dat er nu zo'n altruistische motieven aan ten grondslag hebben gelegen. Dat was mooi meegenomen om draagvlak te creëren.
Datzelfde zie we nu ook bij de Dollar. Het is wachten tot het vertrouwen in de dollar wordt opgezegd. Hopelijk wordt een machtstransfer dan een schone, want een kat in de nauw maakt rare sprongen en ze zijn nog steeds een economische, en zeker militaire macht, om rekening mee te houden.
Maar wat denk jij dan dat destijds de redenis geweest?Ik dacht, heel naïef misschien, zoals ik heb geleerd bij geschiedenis vroeger dat het humanitaire hulp bij de wederopbouw was. Altruïstische motieven dus. Maar als ik jou redenatie zie voel ik me ineens heel erg blond.
[...]
M.i. was het de definitieve overname van de wereldmacht van Engeland. Die raakte al eind 19e eeuw in verval, maar met het loslaten van de goudstandaard in de 1e wereldoorlog is dat versneld. Die macht is continue tanende geweest tot de tweede wereldoorlog, waarna Amerika zijn definitieve machtsovername gedaan heeft. Ik geloof niet dat er nu zo'n altruistische motieven aan ten grondslag hebben gelegen. Dat was mooi meegenomen om draagvlak te creëren.
Datzelfde zie we nu ook bij de Dollar. Het is wachten tot het vertrouwen in de dollar wordt opgezegd. Hopelijk wordt een machtstransfer dan een schone, want een kat in de nauw maakt rare sprongen en ze zijn nog steeds een economische, en zeker militaire macht, om rekening mee te houden.
Maar wat denk jij dan dat destijds de redenis geweest?Ik dacht, heel naïef misschien, zoals ik heb geleerd bij geschiedenis vroeger dat het humanitaire hulp bij de wederopbouw was. Altruïstische motieven dus. Maar als ik jou redenatie zie voel ik me ineens heel erg blond.
Only dead fish go with the flow.
maandag 6 juli 2015 om 16:35
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 16:23:
[...]
Of ze laten Griekenland ook mee doen met de quantative easing. Noord-Europa krijgt er op die manier gratis ¤ 1.140 mrd bij, kan best een stukje van naar de Grieken. En daar betaalt geen enkele belastingbetaler voor, want dat wordt gewoon geprint.Quantative easing voor Noord-Europa beoogt een heel ander doel, hiervan nutteloos geld in griekenland steken om die te redden is niet slim.
[...]
Of ze laten Griekenland ook mee doen met de quantative easing. Noord-Europa krijgt er op die manier gratis ¤ 1.140 mrd bij, kan best een stukje van naar de Grieken. En daar betaalt geen enkele belastingbetaler voor, want dat wordt gewoon geprint.Quantative easing voor Noord-Europa beoogt een heel ander doel, hiervan nutteloos geld in griekenland steken om die te redden is niet slim.
maandag 6 juli 2015 om 19:11
quote:happy-daddy schreef op 06 juli 2015 @ 10:27:
[...]
Ik vind het jammer dat de SP niet aan de macht is.
Had ongeveer 100.000 werklozen gescheeld.
Hun plan was heel simpel: de snelweg die we toch gaan aanleggen in 2017 leggen we nu aan in 2013.
Dat deed Balkende ook, dat zijn prima plannen maar als je daarvoor de staatsschuld laat oplopen schiet je jezelf in de voet.
http://www.vno-ncw.nl/Sit ... s/Forumartikelen/8323.pdf
In 2008 werd daar een nationaal akkoord voor afgesloten, bovenstaande link zijn de plannen daarvoor, een deel is uitgevoerd.
In die tijd had je ook deeltijd WW etc.
Maar als de crisis langer duurt is de bodem van je kas een keer in zicht.
[...]
Ik vind het jammer dat de SP niet aan de macht is.
Had ongeveer 100.000 werklozen gescheeld.
Hun plan was heel simpel: de snelweg die we toch gaan aanleggen in 2017 leggen we nu aan in 2013.
Dat deed Balkende ook, dat zijn prima plannen maar als je daarvoor de staatsschuld laat oplopen schiet je jezelf in de voet.
http://www.vno-ncw.nl/Sit ... s/Forumartikelen/8323.pdf
In 2008 werd daar een nationaal akkoord voor afgesloten, bovenstaande link zijn de plannen daarvoor, een deel is uitgevoerd.
In die tijd had je ook deeltijd WW etc.
Maar als de crisis langer duurt is de bodem van je kas een keer in zicht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 juli 2015 om 19:17
quote:spell68 schreef op 06 juli 2015 @ 15:58:
[...]
Overigens degene die echt van het Marshall plan heeft geprofiteerd is natuurlijk Amerika zelf, doordat daardoor de dollar wereldreservemunt is geworden. Heeft ze tot nu toe toch zo'n 18 triljoen opgeleverd aan grondstoffen en weet ik veel wat nog meer.
Het was een win-win situatie
Geld voor wederopbouw in de landen die getroffen waren door de oorlog en er zo meteen voor zorgen dat dit trouwe (financieel) afhankelijke bondgenoten worden.
Na WO2 rolde de wereld direct in de Koude oorlog en alle partijen probeerden zoveel mogelijk zieltjes te winnen, het Marshall plan was daar onderdeel van, de Russen hadden een eigen programma.
[...]
Overigens degene die echt van het Marshall plan heeft geprofiteerd is natuurlijk Amerika zelf, doordat daardoor de dollar wereldreservemunt is geworden. Heeft ze tot nu toe toch zo'n 18 triljoen opgeleverd aan grondstoffen en weet ik veel wat nog meer.
Het was een win-win situatie
Geld voor wederopbouw in de landen die getroffen waren door de oorlog en er zo meteen voor zorgen dat dit trouwe (financieel) afhankelijke bondgenoten worden.
Na WO2 rolde de wereld direct in de Koude oorlog en alle partijen probeerden zoveel mogelijk zieltjes te winnen, het Marshall plan was daar onderdeel van, de Russen hadden een eigen programma.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 juli 2015 om 19:21
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 14:54:
De schuld die NL na WO2 kwijtschold aan Duitsland was vele malen groter dan die aan de Grieken nu.
Hoeveel heeft Nederland de Duitsers kwijtgescholden?
De schuld die NL na WO2 kwijtschold aan Duitsland was vele malen groter dan die aan de Grieken nu.
Hoeveel heeft Nederland de Duitsers kwijtgescholden?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 juli 2015 om 19:26
quote:z-u-s schreef op 06 juli 2015 @ 08:33:
Tjee... die Varoufexit had ik dan weer niet zien aankomen...Goed dat die man weg is, mogelijk een kundig econoom maar een waardeloze diplomaat.
Tjee... die Varoufexit had ik dan weer niet zien aankomen...Goed dat die man weg is, mogelijk een kundig econoom maar een waardeloze diplomaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 juli 2015 om 19:37
quote:hollebollegijs schreef op 06 juli 2015 @ 19:11:
[...]
Dat deed Balkende ook, dat zijn prima plannen maar als je daarvoor de staatsschuld laat oplopen schiet je jezelf in de voet.
http://www.vno-ncw.nl/Sit ... s/Forumartikelen/8323.pdf
In 2008 werd daar een nationaal akkoord voor afgesloten, bovenstaande link zijn de plannen daarvoor, een deel is uitgevoerd.
In die tijd had je ook deeltijd WW etc.
Maar als de crisis langer duurt is de bodem van je kas een keer in zicht.
Dus heb je nu dubbele lasten
de ww voor ontslagen werknemers, hoop faillissementen
En de kosten voor de weg die toch aangelegd moet worden.
Door de weg eerder aan te leggen stimuleer je de binnenlandse economie.
Daarbij de rente is nog nooit zo laag geweest.
[...]
Dat deed Balkende ook, dat zijn prima plannen maar als je daarvoor de staatsschuld laat oplopen schiet je jezelf in de voet.
http://www.vno-ncw.nl/Sit ... s/Forumartikelen/8323.pdf
In 2008 werd daar een nationaal akkoord voor afgesloten, bovenstaande link zijn de plannen daarvoor, een deel is uitgevoerd.
In die tijd had je ook deeltijd WW etc.
Maar als de crisis langer duurt is de bodem van je kas een keer in zicht.
Dus heb je nu dubbele lasten
de ww voor ontslagen werknemers, hoop faillissementen
En de kosten voor de weg die toch aangelegd moet worden.
Door de weg eerder aan te leggen stimuleer je de binnenlandse economie.
Daarbij de rente is nog nooit zo laag geweest.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
maandag 6 juli 2015 om 19:50
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 6 juli 2015 om 20:30
quote:hollebollegijs schreef op 06 juli 2015 @ 19:21:
[...]
Hoeveel heeft Nederland de Duitsers kwijtgescholden?http://www.volkskrant.nl/ ... -van-de-koopman~a3363744/
42% van ons bbp tov 3% Griekenland nu
[...]
Hoeveel heeft Nederland de Duitsers kwijtgescholden?http://www.volkskrant.nl/ ... -van-de-koopman~a3363744/
42% van ons bbp tov 3% Griekenland nu
Only dead fish go with the flow.
maandag 6 juli 2015 om 20:37
quote:hollebollegijs schreef op 06 juli 2015 @ 19:50:
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... rvgixd.png[/IMG]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Jammer wel dat men er zo over denkt. Maar volgens mij wil de meerderheid ook geen vluchtelingen uit het Midden Oosten opvangen. Ons collectief empathisch vermogen is echt gezakt tot het nulpunt, omdat we denken dat we het zelf al slecht hebben met zijn allen. Terwijl het nog zooooveel erger kan.
Ja, we hebben hier mensen in de bijstand en bij de voedselbank. In Griekenland bestaat geen bijstand en een zorgverzekering krijg je alleen bij een baan.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... rvgixd.png[/IMG]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Jammer wel dat men er zo over denkt. Maar volgens mij wil de meerderheid ook geen vluchtelingen uit het Midden Oosten opvangen. Ons collectief empathisch vermogen is echt gezakt tot het nulpunt, omdat we denken dat we het zelf al slecht hebben met zijn allen. Terwijl het nog zooooveel erger kan.
Ja, we hebben hier mensen in de bijstand en bij de voedselbank. In Griekenland bestaat geen bijstand en een zorgverzekering krijg je alleen bij een baan.
Only dead fish go with the flow.
maandag 6 juli 2015 om 20:45
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 16:25:
[...]
Ik dacht, heel naïef misschien, zoals ik heb geleerd bij geschiedenis vroeger dat het humanitaire hulp bij de wederopbouw was. Altruïstische motieven dus. Maar als ik jou redenatie zie voel ik me ineens heel erg blond.
Hoeft niet hoor! Ik geloof zeker wel dat veel gewone mensen wilden helpen (overigens is dat ook niet echt altruistisch, aangezien het niet doen je een schuldgevoel oplevert en dat is het motief voor de meeste mensen om te helpen), maar de echte machthebbers waren daar echt niet mee bezig, zeker niet, omdat ze in feite zelf de oorlog veroorzaakt hebben).
Pure altruisme bestaat denk ik ook niet. Iedereen doet alles uit eigenbelang, wat het motief ook moge zijn.
[...]
Ik dacht, heel naïef misschien, zoals ik heb geleerd bij geschiedenis vroeger dat het humanitaire hulp bij de wederopbouw was. Altruïstische motieven dus. Maar als ik jou redenatie zie voel ik me ineens heel erg blond.
Hoeft niet hoor! Ik geloof zeker wel dat veel gewone mensen wilden helpen (overigens is dat ook niet echt altruistisch, aangezien het niet doen je een schuldgevoel oplevert en dat is het motief voor de meeste mensen om te helpen), maar de echte machthebbers waren daar echt niet mee bezig, zeker niet, omdat ze in feite zelf de oorlog veroorzaakt hebben).
Pure altruisme bestaat denk ik ook niet. Iedereen doet alles uit eigenbelang, wat het motief ook moge zijn.
maandag 6 juli 2015 om 20:53
quote:sannennas schreef op 06 juli 2015 @ 20:37:
[...]
Jammer wel dat men er zo over denkt. Maar volgens mij wil de meerderheid ook geen vluchtelingen uit het Midden Oosten opvangen. Ons collectief empathisch vermogen is echt gezakt tot het nulpunt, omdat we denken dat we het zelf al slecht hebben met zijn allen. Terwijl het nog zooooveel erger kan.
Ja, we hebben hier mensen in de bijstand en bij de voedselbank. In Griekenland bestaat geen bijstand en een zorgverzekering krijg je alleen bij een baan.Ik vind het ook om te huilen....
[...]
Jammer wel dat men er zo over denkt. Maar volgens mij wil de meerderheid ook geen vluchtelingen uit het Midden Oosten opvangen. Ons collectief empathisch vermogen is echt gezakt tot het nulpunt, omdat we denken dat we het zelf al slecht hebben met zijn allen. Terwijl het nog zooooveel erger kan.
Ja, we hebben hier mensen in de bijstand en bij de voedselbank. In Griekenland bestaat geen bijstand en een zorgverzekering krijg je alleen bij een baan.Ik vind het ook om te huilen....
maandag 6 juli 2015 om 21:35
quote:hollebollegijs schreef op 06 juli 2015 @ 19:50:
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... rvgixd.png[/IMG]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
En vind je dat gek met wat dagelijks in de media verschijnt?
Griekenland, wil niet bezuinigen
Ze houden zich niet aan afspraken
Ze betalen niets terug , willen wel weer geld hebben
Je gaat met 55 met pensioen.
En de leukste is deze (telegraaf) spotprent
http://i2.photobucket.com ... uk/grexit_zpsryxb8und.jpg
Komt redelijk overeen met de onzin die over SP wordt verteld
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... rvgixd.png[/IMG]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n ... rieken-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
En vind je dat gek met wat dagelijks in de media verschijnt?
Griekenland, wil niet bezuinigen
Ze houden zich niet aan afspraken
Ze betalen niets terug , willen wel weer geld hebben
Je gaat met 55 met pensioen.
En de leukste is deze (telegraaf) spotprent
http://i2.photobucket.com ... uk/grexit_zpsryxb8und.jpg
Komt redelijk overeen met de onzin die over SP wordt verteld
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
