Actueel
alle pijlers
Griekenland en schuldencrisis
zondag 28 juni 2015 om 12:13
Ik volg de media en kijk naar het NL journaal. Vergelijkingen met particulieren die hun rekeningen niet kunnen betalen dringen zich aan me op: als je geld wilt lenen zitten daar voorwaarden aan: take it or leave it.
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
maandag 13 juli 2015 om 19:49
quote:redbuIIetje schreef op 13 juli 2015 @ 19:16:
Snap niet dat Europa hier maar in mee blijft gaan. Daar gaan weer bakken met belastinggeld down the drain.
Europa blijft hier maar om één reden in meegaan, en dat is prestige. Ze hebben (véél te vroeg) een heel verenigd Europa opgetuigd en dat is nu een doel op zich geworden. Rationale argumenten doen er allang niet meer toe, de zaak moet tegen elke prijs bij elkaar worden gehouden, want anders lijdt Brussel gezichtsverlies.
Op het moment dat Zalm destijds met een triomfantelijk gezicht de eerste euro's uit een pinautomaat stond te trekken op het nieuws, was al duidelijk dat het fundament van drijfzand was. Maar men stak de koppen in hetzelfde zand en hoopte er het beste van. En daar plukken én de Grieken, én wij, nu de wrange vruchten van.
Snap niet dat Europa hier maar in mee blijft gaan. Daar gaan weer bakken met belastinggeld down the drain.
Europa blijft hier maar om één reden in meegaan, en dat is prestige. Ze hebben (véél te vroeg) een heel verenigd Europa opgetuigd en dat is nu een doel op zich geworden. Rationale argumenten doen er allang niet meer toe, de zaak moet tegen elke prijs bij elkaar worden gehouden, want anders lijdt Brussel gezichtsverlies.
Op het moment dat Zalm destijds met een triomfantelijk gezicht de eerste euro's uit een pinautomaat stond te trekken op het nieuws, was al duidelijk dat het fundament van drijfzand was. Maar men stak de koppen in hetzelfde zand en hoopte er het beste van. En daar plukken én de Grieken, én wij, nu de wrange vruchten van.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 13 juli 2015 om 21:55
quote:pejeka schreef op 13 juli 2015 @ 19:49:
[...]
Europa blijft hier maar om één reden in meegaan, en dat is prestige. Ze hebben (véél te vroeg) een heel verenigd Europa opgetuigd en dat is nu een doel op zich geworden. Rationale argumenten doen er allang niet meer toe, de zaak moet tegen elke prijs bij elkaar worden gehouden, want anders lijdt Brussel gezichtsverlies.
.
Op zich niet vreemd, de VS voerde er zelfs een burgeroorlog met 600.000 doden voor.
Politiek leiders doen nu eenmaal moeilijk afstand van hun "speelgoed"
[...]
Europa blijft hier maar om één reden in meegaan, en dat is prestige. Ze hebben (véél te vroeg) een heel verenigd Europa opgetuigd en dat is nu een doel op zich geworden. Rationale argumenten doen er allang niet meer toe, de zaak moet tegen elke prijs bij elkaar worden gehouden, want anders lijdt Brussel gezichtsverlies.
.
Op zich niet vreemd, de VS voerde er zelfs een burgeroorlog met 600.000 doden voor.
Politiek leiders doen nu eenmaal moeilijk afstand van hun "speelgoed"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 15 juli 2015 om 10:39
Volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft Griekenland veel meer hulp nodig om zijn schuldenlast houdbaar te maken dan nu wordt aangenomen.
Ook is er volgens het IMF meer nodig dan de 85 miljard euro noodhulp die maandag overeen is gekomen. De economie kan op die manier herstellen en zichzelf op termijn redden. Het IMF noemt de Griekse overheidsschuld zeer onhoudbaar.
Ook is er volgens het IMF meer nodig dan de 85 miljard euro noodhulp die maandag overeen is gekomen. De economie kan op die manier herstellen en zichzelf op termijn redden. Het IMF noemt de Griekse overheidsschuld zeer onhoudbaar.
woensdag 15 juli 2015 om 10:59
[quote]yolo8 schreef op 15 juli 2015 @ 10:39:
Volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft Griekenland veel meer hulp nodig om zijn schuldenlast houdbaar te maken dan nu wordt aangenomen.
Ook is er volgens het IMF meer nodig dan de 85 miljard euro noodhulp die maandag overeen is gekomen. De economie kan op die manier herstellen en zichzelf op termijn redden. Het IMF noemt de Griekse overheidsschuld zeer onhoudbaar.
Het word een gebed zonder einde,wij krijgen het nooit meer terug.
Op papier gaan de grieken het aflossen in of over 30/35 jaar,in de praktijk word het met 30/35 jaar gewoon afgeschreven.
Volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft Griekenland veel meer hulp nodig om zijn schuldenlast houdbaar te maken dan nu wordt aangenomen.
Ook is er volgens het IMF meer nodig dan de 85 miljard euro noodhulp die maandag overeen is gekomen. De economie kan op die manier herstellen en zichzelf op termijn redden. Het IMF noemt de Griekse overheidsschuld zeer onhoudbaar.
Het word een gebed zonder einde,wij krijgen het nooit meer terug.
Op papier gaan de grieken het aflossen in of over 30/35 jaar,in de praktijk word het met 30/35 jaar gewoon afgeschreven.
woensdag 15 juli 2015 om 21:27
quote:yolo8 schreef op 15 juli 2015 @ 10:39:
Volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft Griekenland veel meer hulp nodig om zijn schuldenlast houdbaar te maken dan nu wordt aangenomen.
Ook is er volgens het IMF meer nodig dan de 85 miljard euro noodhulp die maandag overeen is gekomen. De economie kan op die manier herstellen en zichzelf op termijn redden. Het IMF noemt de Griekse overheidsschuld zeer onhoudbaar.
Klopt maar dan denk ik dat een Grexit de enige oplossing is.
De Europese leiders kunnen kwijtschelding niet meer aan hun bevolking verkopen, niet in combinatie met een extra lening.
De miljarden die naar Griekenland gaan zijn wel bij elkaar gebracht door mede Europeanen
Volgens het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft Griekenland veel meer hulp nodig om zijn schuldenlast houdbaar te maken dan nu wordt aangenomen.
Ook is er volgens het IMF meer nodig dan de 85 miljard euro noodhulp die maandag overeen is gekomen. De economie kan op die manier herstellen en zichzelf op termijn redden. Het IMF noemt de Griekse overheidsschuld zeer onhoudbaar.
Klopt maar dan denk ik dat een Grexit de enige oplossing is.
De Europese leiders kunnen kwijtschelding niet meer aan hun bevolking verkopen, niet in combinatie met een extra lening.
De miljarden die naar Griekenland gaan zijn wel bij elkaar gebracht door mede Europeanen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 15 juli 2015 om 21:51
Ik vrees ook dat het op termijn gewoon niet kan. Het is als een gezin zonder inkomen met een torenhoge schuld. Kun je wel uitgaven saneren en inkomen genereren maar dan ben je nog je leven lang aan het aflossen?
Toch nog een vraag: ik heb afgelopen week meer dan eens Grieken horen zeggen dat ze 'recht hebben' op hulp. Waarom stemmen mensen tegen hervormen maar voor 'gratis' hulp?
Is dat selectie door het journaal? Of vinden mensen dit echt en hoe zien ze dat dan?
Toch nog een vraag: ik heb afgelopen week meer dan eens Grieken horen zeggen dat ze 'recht hebben' op hulp. Waarom stemmen mensen tegen hervormen maar voor 'gratis' hulp?
Is dat selectie door het journaal? Of vinden mensen dit echt en hoe zien ze dat dan?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
woensdag 15 juli 2015 om 21:58
Omdat de mens van nature een profiteur is waarschijnlijk.
Maar wat kun je als bevolking van o.a. Nederland er nu tegen doen dat ons land/de EU Griekenland steeds meer geld van onze belastingbetalers geeft? Ik had graag gezien dat ze Griekenland uit de EU/Euro zouden schoppen en dan kijken welk land volgt. En hopelijk zien dat de zelfstandige landjes prima opkrabbelen en zichzelf ook zonder de geldvretende EU kunnen redden. En dan wel graag voordat Nederland helemaal uitgemolken is.
Maar wat kun je als bevolking van o.a. Nederland er nu tegen doen dat ons land/de EU Griekenland steeds meer geld van onze belastingbetalers geeft? Ik had graag gezien dat ze Griekenland uit de EU/Euro zouden schoppen en dan kijken welk land volgt. En hopelijk zien dat de zelfstandige landjes prima opkrabbelen en zichzelf ook zonder de geldvretende EU kunnen redden. En dan wel graag voordat Nederland helemaal uitgemolken is.
Shoot first, ask questions later!
woensdag 15 juli 2015 om 21:59
quote:leuketas schreef op 15 juli 2015 @ 21:51:
Ik vrees ook dat het op termijn gewoon niet kan. Het is als een gezin zonder inkomen met een torenhoge schuld. Kun je wel uitgaven saneren en inkomen genereren maar dan ben je nog je leven lang aan het aflossen?
Toch nog een vraag: ik heb afgelopen week meer dan eens Grieken horen zeggen dat ze 'recht hebben' op hulp. Waarom stemmen mensen tegen hervormen maar voor 'gratis' hulp?
Is dat selectie door het journaal? Of vinden mensen dit echt en hoe zien ze dat dan?
Als de regering hier zegt : we gaan 10 miljard bezuinigen!
Betekend dat dan dat ze 10 miljard minder gaan uitgeven of dat ze de lasten voor de burger tot modaal gaan verhogen?
In griekenland is men nog veel meer aan het bezuinigen.
Pensioenen en salaris tot 25% gekort en een mega werkloosheid
De gewone griek is de dupe van het criminele gedrag van elite en banken.
Zij vinden dan ook dat ze recht hebben op hulp.
Ik vrees ook dat het op termijn gewoon niet kan. Het is als een gezin zonder inkomen met een torenhoge schuld. Kun je wel uitgaven saneren en inkomen genereren maar dan ben je nog je leven lang aan het aflossen?
Toch nog een vraag: ik heb afgelopen week meer dan eens Grieken horen zeggen dat ze 'recht hebben' op hulp. Waarom stemmen mensen tegen hervormen maar voor 'gratis' hulp?
Is dat selectie door het journaal? Of vinden mensen dit echt en hoe zien ze dat dan?
Als de regering hier zegt : we gaan 10 miljard bezuinigen!
Betekend dat dan dat ze 10 miljard minder gaan uitgeven of dat ze de lasten voor de burger tot modaal gaan verhogen?
In griekenland is men nog veel meer aan het bezuinigen.
Pensioenen en salaris tot 25% gekort en een mega werkloosheid
De gewone griek is de dupe van het criminele gedrag van elite en banken.
Zij vinden dan ook dat ze recht hebben op hulp.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
woensdag 15 juli 2015 om 22:00
quote:hollebollegijs schreef op 15 juli 2015 @ 21:27:
[...]
Klopt maar dan denk ik dat een Grexit de enige oplossing is.
De Europese leiders kunnen kwijtschelding niet meer aan hun bevolking verkopen, niet in combinatie met een extra lening.
De miljarden die naar Griekenland gaan zijn wel bij elkaar gebracht door mede Europeanen
Oh maar dat gaan ze wel proberen hoor. Dijsselbloem is vanavond al begonnen met de opmaat. De kamer wil het IMF rapport inzien (waarin staat dat deze schuld niet houdbaar is), Dijsselbloem zegt alvast dat het allemaal (heus, echt) reuze meevalt met de Griekse schuld. Het IMF interpreteert de statistieken gewoon verkeerd.
Daarbij: naar ik heb begrepen moet het kabinet instemmen met deze plannen, en geeft de kamer formeel slechts advies (dat advies wordt meestal gevolgd, maar dat hoeft niet per sé). Hoezo wassen neus.
[...]
Klopt maar dan denk ik dat een Grexit de enige oplossing is.
De Europese leiders kunnen kwijtschelding niet meer aan hun bevolking verkopen, niet in combinatie met een extra lening.
De miljarden die naar Griekenland gaan zijn wel bij elkaar gebracht door mede Europeanen
Oh maar dat gaan ze wel proberen hoor. Dijsselbloem is vanavond al begonnen met de opmaat. De kamer wil het IMF rapport inzien (waarin staat dat deze schuld niet houdbaar is), Dijsselbloem zegt alvast dat het allemaal (heus, echt) reuze meevalt met de Griekse schuld. Het IMF interpreteert de statistieken gewoon verkeerd.
Daarbij: naar ik heb begrepen moet het kabinet instemmen met deze plannen, en geeft de kamer formeel slechts advies (dat advies wordt meestal gevolgd, maar dat hoeft niet per sé). Hoezo wassen neus.
woensdag 15 juli 2015 om 22:02
quote:leuketas schreef op 15 juli 2015 @ 21:51:
Ik vrees ook dat het op termijn gewoon niet kan. Het is als een gezin zonder inkomen met een torenhoge schuld. Kun je wel uitgaven saneren en inkomen genereren maar dan ben je nog je leven lang aan het aflossen?
Toch nog een vraag: ik heb afgelopen week meer dan eens Grieken horen zeggen dat ze 'recht hebben' op hulp. Waarom stemmen mensen tegen hervormen maar voor 'gratis' hulp?
Is dat selectie door het journaal? Of vinden mensen dit echt en hoe zien ze dat dan?
Het probleem is juist dat de grieken het niet willen zien,het is een arrogant en verwend volk.
De zusterpartij van de SP heeft in 5 maanden tijd,het land helemaal om zeep geholpen.
Griekenland was op de goeie weg.
Ik vrees ook dat het op termijn gewoon niet kan. Het is als een gezin zonder inkomen met een torenhoge schuld. Kun je wel uitgaven saneren en inkomen genereren maar dan ben je nog je leven lang aan het aflossen?
Toch nog een vraag: ik heb afgelopen week meer dan eens Grieken horen zeggen dat ze 'recht hebben' op hulp. Waarom stemmen mensen tegen hervormen maar voor 'gratis' hulp?
Is dat selectie door het journaal? Of vinden mensen dit echt en hoe zien ze dat dan?
Het probleem is juist dat de grieken het niet willen zien,het is een arrogant en verwend volk.
De zusterpartij van de SP heeft in 5 maanden tijd,het land helemaal om zeep geholpen.
Griekenland was op de goeie weg.
woensdag 15 juli 2015 om 22:07
quote:cijfernerd schreef op 15 juli 2015 @ 22:02:
[...]
Het probleem is juist dat de grieken het niet willen zien,het is een arrogant en verwend volk.
De zusterpartij van de SP heeft in 5 maanden tijd,het land helemaal om zeep geholpen.
Griekenland was op de goeie weg.Ja joh, alle 11 miljoen. Heb je ook zo'n generaliserende (dis)kwalificatie voor Nederlanders? Schijnheilige knieperds misschien?
[...]
Het probleem is juist dat de grieken het niet willen zien,het is een arrogant en verwend volk.
De zusterpartij van de SP heeft in 5 maanden tijd,het land helemaal om zeep geholpen.
Griekenland was op de goeie weg.Ja joh, alle 11 miljoen. Heb je ook zo'n generaliserende (dis)kwalificatie voor Nederlanders? Schijnheilige knieperds misschien?
woensdag 15 juli 2015 om 22:14
quote:cijfernerd schreef op 15 juli 2015 @ 22:02:
[...]
Het probleem is juist dat de grieken het niet willen zien,het is een arrogant en verwend volk.
De zusterpartij van de SP heeft in 5 maanden tijd,het land helemaal om zeep geholpen.
Griekenland was op de goeie weg.
De zusterpartij van de SP ( grote onzin dit zusterpartij geneuzel) heeft heel goed gezien op welke weg griekenland zich bevindt. Namelijk die van complete chaos en van pappen en nathouden zonder dat er een echte oplossing komt.
Vraag de portugezen maar eens wat de privatisering van hun drinkwatervoorziening heeft gedaan met de waterprijzen.
[...]
Het probleem is juist dat de grieken het niet willen zien,het is een arrogant en verwend volk.
De zusterpartij van de SP heeft in 5 maanden tijd,het land helemaal om zeep geholpen.
Griekenland was op de goeie weg.
De zusterpartij van de SP ( grote onzin dit zusterpartij geneuzel) heeft heel goed gezien op welke weg griekenland zich bevindt. Namelijk die van complete chaos en van pappen en nathouden zonder dat er een echte oplossing komt.
Vraag de portugezen maar eens wat de privatisering van hun drinkwatervoorziening heeft gedaan met de waterprijzen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
woensdag 15 juli 2015 om 22:20
quote:z-u-s schreef op 15 juli 2015 @ 22:00:
[...]
Oh maar dat gaan ze wel proberen hoor. Dijsselbloem is vanavond al begonnen met de opmaat. De kamer wil het IMF rapport inzien (waarin staat dat deze schuld niet houdbaar is), Dijsselbloem zegt alvast dat het allemaal (heus, echt) reuze meevalt met de Griekse schuld. Het IMF interpreteert de statistieken gewoon verkeerd.
Dat klopt niet.
Maatregelen met betrekking tot de schuld
Er zijn serieuze twijfels over de houdbaarheid van de Griekse schuld. Dit komt doordat de Griekse autoriteiten de laatste twaalf maanden het invoeren van hervormingen hebben versoepeld en in sommige gevallen eerder genomen hervormingen zelfs hebben teruggedraaid. Dit heeft gezorgd voor een verslechtering van de economische en financiële situatie. De Eurozonetop wijst erop dat de Eurozonelidstaten de afgelopen jaren aanzienlijke maatregelen hebben genomen om de toekomstige schuldverplichtingen uit te smeren en kosten significant hebben verminderd, door looptijdverlenging en renteverlaging.
In dit licht, en in het licht van een mogelijk toekomstig ESM-programma en de verklaring van de Eurogroep van november 2012, heeft de Eurogroep aangegeven, indien nodig, klaar te staan om aanvullende maatregelen te overwegen om te zorgen dat de bruto financieringsbehoefte van Griekenland houdbaar te houden. Deze mogelijke maatregelen zijn op voorwaarde van volledige implementatie van het eventuele programma en worden overwogen na afronding van de eerste reviewmissie van het nieuwe programma. De Eurozonetop onderstreept dat een nominale afslag op de schuld niet kan worden verricht.
De Griekse autoriteiten hebben duidelijk hun toezegging herhaald om hun financiële verplichtingen volledig en tijdig na te komen.
Dit is uit de Kamerbrief van Dijsselbloem, hij erkent dat Griekenland een schuld heeft die wellicht onhoudbaar is.
http://www.tweedekamer.nl ... 2015Z14150&did=2015D28463
[...]
Oh maar dat gaan ze wel proberen hoor. Dijsselbloem is vanavond al begonnen met de opmaat. De kamer wil het IMF rapport inzien (waarin staat dat deze schuld niet houdbaar is), Dijsselbloem zegt alvast dat het allemaal (heus, echt) reuze meevalt met de Griekse schuld. Het IMF interpreteert de statistieken gewoon verkeerd.
Dat klopt niet.
Maatregelen met betrekking tot de schuld
Er zijn serieuze twijfels over de houdbaarheid van de Griekse schuld. Dit komt doordat de Griekse autoriteiten de laatste twaalf maanden het invoeren van hervormingen hebben versoepeld en in sommige gevallen eerder genomen hervormingen zelfs hebben teruggedraaid. Dit heeft gezorgd voor een verslechtering van de economische en financiële situatie. De Eurozonetop wijst erop dat de Eurozonelidstaten de afgelopen jaren aanzienlijke maatregelen hebben genomen om de toekomstige schuldverplichtingen uit te smeren en kosten significant hebben verminderd, door looptijdverlenging en renteverlaging.
In dit licht, en in het licht van een mogelijk toekomstig ESM-programma en de verklaring van de Eurogroep van november 2012, heeft de Eurogroep aangegeven, indien nodig, klaar te staan om aanvullende maatregelen te overwegen om te zorgen dat de bruto financieringsbehoefte van Griekenland houdbaar te houden. Deze mogelijke maatregelen zijn op voorwaarde van volledige implementatie van het eventuele programma en worden overwogen na afronding van de eerste reviewmissie van het nieuwe programma. De Eurozonetop onderstreept dat een nominale afslag op de schuld niet kan worden verricht.
De Griekse autoriteiten hebben duidelijk hun toezegging herhaald om hun financiële verplichtingen volledig en tijdig na te komen.
Dit is uit de Kamerbrief van Dijsselbloem, hij erkent dat Griekenland een schuld heeft die wellicht onhoudbaar is.
http://www.tweedekamer.nl ... 2015Z14150&did=2015D28463
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 15 juli 2015 om 22:28
quote:Het IMF baseert zijn stelling (onhoudbaarheid schuld) op de verhouding tussen de schuld en de omvang van de Griekse economie. Volgens Dijsselbloem heeft het IMF bij het crisisoverleg van de eurogroep zondag echter nog aangegeven dat de zogeheten bruto financieringsbehoefte van het land een betere maatstaf is. 'De schuldenlast die daaruit voortvloeit is, door de lange looptijd en de lage rente van de Griekse publieke schuld, relatief laag', aldus Dijsselbloem.
Bron: VK
Dijsselbloem wil dus de economie van Griekenland buiten beschouwing laten. Komen de cijfertjes beter uit. Mogelijk onhoudbaar klinkt minder eng dan absoluut onhoudbaar.
Bron: VK
Dijsselbloem wil dus de economie van Griekenland buiten beschouwing laten. Komen de cijfertjes beter uit. Mogelijk onhoudbaar klinkt minder eng dan absoluut onhoudbaar.
woensdag 15 juli 2015 om 22:37
quote:z-u-s schreef op 15 juli 2015 @ 22:28:
[...]
Bron: VK
Dijsselbloem wil dus de economie van Griekenland buiten beschouwing laten. Komen de cijfertjes beter uit. Mogelijk onhoudbaar klinkt minder eng dan absoluut onhoudbaar.
Ik heb zijn brief gepost, is gewoon openbaar (site van Tweede kamer)
Daar lees ik toch echt dat hij inziet mogelijk niet houdbaar is.
[...]
Bron: VK
Dijsselbloem wil dus de economie van Griekenland buiten beschouwing laten. Komen de cijfertjes beter uit. Mogelijk onhoudbaar klinkt minder eng dan absoluut onhoudbaar.
Ik heb zijn brief gepost, is gewoon openbaar (site van Tweede kamer)
Daar lees ik toch echt dat hij inziet mogelijk niet houdbaar is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 16 juli 2015 om 14:09
De VVD wil nog geen oordeel vellen over het noodpakket dat de eurolanden met de Grieken zijn overeengekomen.
Volg ook ons liveblog over het debat
"De onderhandelingen moeten nog beginnen. Wij maken aan het eind een beoordeling", zegt Kamerlid Mark Harbers (VVD) donderdag in het Kamerdebat over de ontwikkelingen in Griekenland.
De VVD heeft de afgelopen maanden een harde lijn richting Griekenland gevoerd en verklaarde de regering van Alexis Tsipras niet zomaar weer de helpende hand te willen toesteken.
Ook premier en VVD-leider Mark Rutte heeft zich hard uitgelaten over de Grieken. In 2012 beloofde hij nog dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan. Een derde steunpakket was wat de VVD-leider betreft uitgesloten. Maar direct na de top van de eurolanden erkende Rutte dat hij deze verkiezingsbelofte breekt als het tot een akkoord komt.
Volgens Harbers staat die verkiezingsbelofte zolang er geen definitief akkoord ondertekend is. "Als het tot een pakket komt, dan is dat zo. Maar dat moment is niet vandaag. [...] De onderhandelingen moeten nog beginnen. Ik sluit niet uit dat een Grexit de uitkomst zal zijn", aldus Harbers.
---
Wat triest toch weer dit. Zeker bang dat ze kiezers verliezen. Die miljarden zijn we al kwijt, hoe durven ze ons zo voor te liegen. Grexit gaat echt niet gebeuren.
Volg ook ons liveblog over het debat
"De onderhandelingen moeten nog beginnen. Wij maken aan het eind een beoordeling", zegt Kamerlid Mark Harbers (VVD) donderdag in het Kamerdebat over de ontwikkelingen in Griekenland.
De VVD heeft de afgelopen maanden een harde lijn richting Griekenland gevoerd en verklaarde de regering van Alexis Tsipras niet zomaar weer de helpende hand te willen toesteken.
Ook premier en VVD-leider Mark Rutte heeft zich hard uitgelaten over de Grieken. In 2012 beloofde hij nog dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan. Een derde steunpakket was wat de VVD-leider betreft uitgesloten. Maar direct na de top van de eurolanden erkende Rutte dat hij deze verkiezingsbelofte breekt als het tot een akkoord komt.
Volgens Harbers staat die verkiezingsbelofte zolang er geen definitief akkoord ondertekend is. "Als het tot een pakket komt, dan is dat zo. Maar dat moment is niet vandaag. [...] De onderhandelingen moeten nog beginnen. Ik sluit niet uit dat een Grexit de uitkomst zal zijn", aldus Harbers.
---
Wat triest toch weer dit. Zeker bang dat ze kiezers verliezen. Die miljarden zijn we al kwijt, hoe durven ze ons zo voor te liegen. Grexit gaat echt niet gebeuren.
donderdag 16 juli 2015 om 14:19
quote:yolo8 schreef op 16 juli 2015 @ 14:09:
De VVD wil nog geen oordeel vellen over het noodpakket dat de eurolanden met de Grieken zijn overeengekomen.
Volg ook ons liveblog over het debat
"De onderhandelingen moeten nog beginnen. Wij maken aan het eind een beoordeling", zegt Kamerlid Mark Harbers (VVD) donderdag in het Kamerdebat over de ontwikkelingen in Griekenland.
De VVD heeft de afgelopen maanden een harde lijn richting Griekenland gevoerd en verklaarde de regering van Alexis Tsipras niet zomaar weer de helpende hand te willen toesteken.
Ook premier en VVD-leider Mark Rutte heeft zich hard uitgelaten over de Grieken. In 2012 beloofde hij nog dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan. Een derde steunpakket was wat de VVD-leider betreft uitgesloten. Maar direct na de top van de eurolanden erkende Rutte dat hij deze verkiezingsbelofte breekt als het tot een akkoord komt.
Volgens Harbers staat die verkiezingsbelofte zolang er geen definitief akkoord ondertekend is. "Als het tot een pakket komt, dan is dat zo. Maar dat moment is niet vandaag. [...] De onderhandelingen moeten nog beginnen. Ik sluit niet uit dat een Grexit de uitkomst zal zijn", aldus Harbers.
---
Wat triest toch weer dit. Zeker bang dat ze kiezers verliezen. Die miljarden zijn we al kwijt, hoe durven ze ons zo voor te liegen. Grexit gaat echt niet gebeuren.
Ja,ze zijn erg bang om kiezers te verliezen.
Als er in de toekomst een 4de steunpakket moet komen,doet ook de vvd gewoon weer mee.
Het debat is live te volgen op npo nieuws op zender 501 ziggo
De VVD wil nog geen oordeel vellen over het noodpakket dat de eurolanden met de Grieken zijn overeengekomen.
Volg ook ons liveblog over het debat
"De onderhandelingen moeten nog beginnen. Wij maken aan het eind een beoordeling", zegt Kamerlid Mark Harbers (VVD) donderdag in het Kamerdebat over de ontwikkelingen in Griekenland.
De VVD heeft de afgelopen maanden een harde lijn richting Griekenland gevoerd en verklaarde de regering van Alexis Tsipras niet zomaar weer de helpende hand te willen toesteken.
Ook premier en VVD-leider Mark Rutte heeft zich hard uitgelaten over de Grieken. In 2012 beloofde hij nog dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan. Een derde steunpakket was wat de VVD-leider betreft uitgesloten. Maar direct na de top van de eurolanden erkende Rutte dat hij deze verkiezingsbelofte breekt als het tot een akkoord komt.
Volgens Harbers staat die verkiezingsbelofte zolang er geen definitief akkoord ondertekend is. "Als het tot een pakket komt, dan is dat zo. Maar dat moment is niet vandaag. [...] De onderhandelingen moeten nog beginnen. Ik sluit niet uit dat een Grexit de uitkomst zal zijn", aldus Harbers.
---
Wat triest toch weer dit. Zeker bang dat ze kiezers verliezen. Die miljarden zijn we al kwijt, hoe durven ze ons zo voor te liegen. Grexit gaat echt niet gebeuren.
Ja,ze zijn erg bang om kiezers te verliezen.
Als er in de toekomst een 4de steunpakket moet komen,doet ook de vvd gewoon weer mee.
Het debat is live te volgen op npo nieuws op zender 501 ziggo
donderdag 16 juli 2015 om 19:12
quote:yolo8 schreef op 16 juli 2015 @ 14:09:
---
Wat triest toch weer dit. Zeker bang dat ze kiezers verliezen. Die miljarden zijn we al kwijt, hoe durven ze ons zo voor te liegen. Grexit gaat echt niet gebeuren.
Mmmmmmmmmmmmmmm lastig.
Ik denk van niet maar het kan altijd nog.
Is Duitsland al akkoord?
Finland wel las ik.
---
Wat triest toch weer dit. Zeker bang dat ze kiezers verliezen. Die miljarden zijn we al kwijt, hoe durven ze ons zo voor te liegen. Grexit gaat echt niet gebeuren.
Mmmmmmmmmmmmmmm lastig.
Ik denk van niet maar het kan altijd nog.
Is Duitsland al akkoord?
Finland wel las ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 17 juli 2015 om 17:54
De misère die zich afspeelt in Hellas is ongekend – en de bodem is nog lang niet in zicht. Een verslag vanuit Griekenland.
Na vijf jaar ‘experimenteren’ met de Grieken door hun land te onderwerpen aan het meest onmenselijke en draconische bezuinigingsbeleid in de geschiedenis van Europa – zónder dat het ook maar iets heeft opgeleverd van wat de Trojka en vooral het IMF abusievelijk ‘voorspeld’ hadden – is de kindersterfte inmiddels enorm toegenomen.
Steeds meer desperate ouders die hun kroost niet meer kunnen voeden droppen hun kinderen bij de Griekse SOS kinderdorpen of kindertehuizen. Volgens Unicef was er in 2014 sprake van 686.000 Griekse kinderen, of te wel 35,4 procent van het totaal, die onder de armoedegrens leven en voor wie honger en totale sociale uitsluiting dreigt. Het aantal kinderen dat opgroeit in gezinnen waar geen van de ouders meer werk heeft, was in 2008 84.000. Inmiddels is het opgelopen naar 292.000. Schooljuffen en leraren kwamen – het is nu vakantie – geregeld in tranen thuis omdat er weer eens leerlingen van de honger flauw waren gevallen op het schoolplein. Menig onderwijzer – met hun huidige gemiddelde salaris van 700 euro per maand – nam het afgelopen jaar dagelijks extra brood en drinken mee.
‘Charatsi’
Inmiddels kun je bijna iedere week in de Griekse kranten lezen dat er ‘weer per ongeluk’ een bejaarde is gestorven. Omdat de elektriciteit werd afgesloten. En niemand van de Griekse elektriciteit distributie dienst (DEY) ‘wist’ dat opa of oma aan beademingsapparatuur lag. Onder dwang van Brussel moesten voorgaande Griekse regeringen via de elektriciteitsnota extra belasting innen, de zogenaamde ‘charatsi’, genoemd naar de belasting die de Grieken tijdens de Turkse bezetting moesten betalen om hun godsdienst te mogen belijden. Die ‘charatsi’ is soms gigantisch, vooral de midden- en onderklasse kunnen die steeds minder betalen. In 2014 zaten al 352.000 huishoudens zonder stroom. De verwachting is dat dit aantal komende winter door het huidige ‘steunpakket’ dat het Griekse parlement vanavond moet ratificeren zal verdubbelen. De Syriza regering heeft de afgelopen maanden als een leeuw gevochten tegen de absurde eis van de EU om 13 % meer BTW op elektriciteit te heffen, maar dat is niet gelukt. Vanavond moeten de Grieken daar nu dus vóór stemmen – alsof je zelf een strop om je nek moet aantrekken. En daar komt nog een krankzinnige ‘goedgekeurde’ eis bij: er is overeengekomen dat banken nu over mogen gaan op beslag leggen op huizen van wie de eigenaren de ‘charatsi’ niet hebben betaald.
Zeventig procent van de Grieken is huiseigenaar, een unicum in Europa. Maar door deze nieuwe maatregel zullen de komende maanden duizenden mensen en gezinnen hun huis verliezen. Niemand weet nog precies hoeveel, maar het zal de Griekse samenleving en cohesie in het hart raken. Vooral omdat zo veel jongeren noodgedwongen weer bij hun ouders zijn gaan wonen, en inmiddels zijn die gezinnen bij de grootouders in het familie huis van generaties ingetrokken. Hele volksstammen komen binnenkort op straat te staan. Ze zullen dan werkelijk niets meer te verliezen hebben. Welke sociale krachten hierdoor zullen loskomen, daar denken Brussel en het IMF kennelijk niet over na.
Kunnen wij ons voorstellen hoe moeilijk het is om bijvoorbeeld als kind je huiswerk te moeten maken, als je geen licht hebt? Afgezien van het feit dat voor goed onderwijs ieder EU kind eigenlijk een computer zou moeten hebben. De airco aandoen in de steeds meer bloedhete zomers is voor de meeste Grieken – bijna vier van de elf miljoen leven na vijf jaar bezuinigen nu onder de armoedegrens – onmogelijk, maar koude is erger dan warmte.
"In de buitenlandse pers, zelfs de Duitse, is veel meer oog voor het leed van de Grieken dan in Nederland"
De winter in 2012 was al dramatisch: onder dwang van Brussel verhoogde de toenmalige Griekse regering de accijnzen op stookolie. Omdat in Athene, waar ongeveer de helft van de Griekse bevolking woont, de verwarming ‘collectief’ is aangelegd, zaten hele flatgebouwen zonder verwarming. De vrachtwagens die rond oktober urenlang olie in de verwarmingsketels pompten, verdwenen uit het straatbeeld. Omdat elektrische verwarming onbetaalbaar was geworden, gingen Atheners en andere stadbewoners massaal over op ‘allesbrandertjes’, waar ze nadat alle bomen in de buurt ‘s nacht plotseling waren ‘verdwenen’ werkelijk alles maar dan ook alles in flikkerden. Denk aan: oud meubilair met giftige vernis, golfdakplaten van asbest, zelfs oude plastic telefoons. Nooit eerder had de monsterlijke stad Athene ‘s winters last van gevaarlijke smog. Nu wel. Terwijl er minder auto’s rijden dan ooit, omdat de meeste Grieken hun wegenbelasting niet meer kunnen ophoesten. In de straten van Athene zie je niet alleen de treurige rijen van gesloten winkels bekladderd met graffiti, maar ook hele rijen auto’s onder het stof en zonder nummerplaten – hét bewijs dat die bij de belasting zijn ingeleverd. Afgelopen winter zijn honderden mensen, jongeren en bejaarden in hun bed gestorven door koolmonoxidevergiftiging. Ook dat aantal zal komende winter toenemen.
Het aantal Griekse zelfmoorden is in de afgelopen vijf jaar verviervoudigd. Alleen de sensationele suïcides halen de wereldpers, zoals die van die gepensioneerde apotheker in 2012 die zich op het Constitutieplein, vlak voor het Griekse parlement door zijn kop schoot en een afscheidsbrief achterliet die de voorpagina’s haalde: liever dood dan uit vuilnisbakken moeten eten. Of die van die man die vorig jaar eerst zijn aan Alzheimer lijdende 90-jarige moeder van het dak duwde om er vervolgens zelf van af te springen. In zijn brief stond dat haar en zijn gesloopte pensioentjes niet meer voldoende waren om haar te kunnen verzorgen, dat al zijn reserves op waren, dat hij zijn appartement in deze tijd aan de straatstenen niet kwijt kon raken, en dat sterven dus de enige oplossing was.
Aan deze lijst van ellende komt geen einde, bladzijden kan je er mee vullen. Tot slot nog even dit: de afgelopen vijf jaar is de belastingverzwaring voor Griekse inkomens van ónder de 50.000 euro per jaar met 360 procent toegenomen. Voor de hoge inkomens slechts met negen procent. Het huidige ‘steunpakket’ wil nu nog meer aan die onderlaag tornen, en stelt wederom de bovenklasse min of meer vrij. Geen wonder dat Stiglitz en Krugman, beide Nobelprijswinnaars voor Economie, het EU beleid ten aanzien van Griekenland ‘insanity’ noemen.
In de Nederlandse media, op radio en tv, wordt nauwelijks over deze Griekse humanitaire catastrofe gesproken. Vooral economen en politici spreken over cijfertjes en ‘afspraken die de Grieken nu toch echt na moeten komen’. De Nederlandse nieuwsconsument heeft nauwelijks een idee van de misère die zich in Hellas afspeelt, en tja, die is op toeristeneilanden nu eenmaal niet zo zichtbaar. In de buitenlandse pers, zelfs de Duitse, is veel meer oog voor het leed van de Grieken.
We vallen hier akelig op door ontluisterend gebrek aan compassie, gebaseerd op onwetendheid.
http://beta.vn.nl/shortre ... nland-wordt-steeds-erger/
Na vijf jaar ‘experimenteren’ met de Grieken door hun land te onderwerpen aan het meest onmenselijke en draconische bezuinigingsbeleid in de geschiedenis van Europa – zónder dat het ook maar iets heeft opgeleverd van wat de Trojka en vooral het IMF abusievelijk ‘voorspeld’ hadden – is de kindersterfte inmiddels enorm toegenomen.
Steeds meer desperate ouders die hun kroost niet meer kunnen voeden droppen hun kinderen bij de Griekse SOS kinderdorpen of kindertehuizen. Volgens Unicef was er in 2014 sprake van 686.000 Griekse kinderen, of te wel 35,4 procent van het totaal, die onder de armoedegrens leven en voor wie honger en totale sociale uitsluiting dreigt. Het aantal kinderen dat opgroeit in gezinnen waar geen van de ouders meer werk heeft, was in 2008 84.000. Inmiddels is het opgelopen naar 292.000. Schooljuffen en leraren kwamen – het is nu vakantie – geregeld in tranen thuis omdat er weer eens leerlingen van de honger flauw waren gevallen op het schoolplein. Menig onderwijzer – met hun huidige gemiddelde salaris van 700 euro per maand – nam het afgelopen jaar dagelijks extra brood en drinken mee.
‘Charatsi’
Inmiddels kun je bijna iedere week in de Griekse kranten lezen dat er ‘weer per ongeluk’ een bejaarde is gestorven. Omdat de elektriciteit werd afgesloten. En niemand van de Griekse elektriciteit distributie dienst (DEY) ‘wist’ dat opa of oma aan beademingsapparatuur lag. Onder dwang van Brussel moesten voorgaande Griekse regeringen via de elektriciteitsnota extra belasting innen, de zogenaamde ‘charatsi’, genoemd naar de belasting die de Grieken tijdens de Turkse bezetting moesten betalen om hun godsdienst te mogen belijden. Die ‘charatsi’ is soms gigantisch, vooral de midden- en onderklasse kunnen die steeds minder betalen. In 2014 zaten al 352.000 huishoudens zonder stroom. De verwachting is dat dit aantal komende winter door het huidige ‘steunpakket’ dat het Griekse parlement vanavond moet ratificeren zal verdubbelen. De Syriza regering heeft de afgelopen maanden als een leeuw gevochten tegen de absurde eis van de EU om 13 % meer BTW op elektriciteit te heffen, maar dat is niet gelukt. Vanavond moeten de Grieken daar nu dus vóór stemmen – alsof je zelf een strop om je nek moet aantrekken. En daar komt nog een krankzinnige ‘goedgekeurde’ eis bij: er is overeengekomen dat banken nu over mogen gaan op beslag leggen op huizen van wie de eigenaren de ‘charatsi’ niet hebben betaald.
Zeventig procent van de Grieken is huiseigenaar, een unicum in Europa. Maar door deze nieuwe maatregel zullen de komende maanden duizenden mensen en gezinnen hun huis verliezen. Niemand weet nog precies hoeveel, maar het zal de Griekse samenleving en cohesie in het hart raken. Vooral omdat zo veel jongeren noodgedwongen weer bij hun ouders zijn gaan wonen, en inmiddels zijn die gezinnen bij de grootouders in het familie huis van generaties ingetrokken. Hele volksstammen komen binnenkort op straat te staan. Ze zullen dan werkelijk niets meer te verliezen hebben. Welke sociale krachten hierdoor zullen loskomen, daar denken Brussel en het IMF kennelijk niet over na.
Kunnen wij ons voorstellen hoe moeilijk het is om bijvoorbeeld als kind je huiswerk te moeten maken, als je geen licht hebt? Afgezien van het feit dat voor goed onderwijs ieder EU kind eigenlijk een computer zou moeten hebben. De airco aandoen in de steeds meer bloedhete zomers is voor de meeste Grieken – bijna vier van de elf miljoen leven na vijf jaar bezuinigen nu onder de armoedegrens – onmogelijk, maar koude is erger dan warmte.
"In de buitenlandse pers, zelfs de Duitse, is veel meer oog voor het leed van de Grieken dan in Nederland"
De winter in 2012 was al dramatisch: onder dwang van Brussel verhoogde de toenmalige Griekse regering de accijnzen op stookolie. Omdat in Athene, waar ongeveer de helft van de Griekse bevolking woont, de verwarming ‘collectief’ is aangelegd, zaten hele flatgebouwen zonder verwarming. De vrachtwagens die rond oktober urenlang olie in de verwarmingsketels pompten, verdwenen uit het straatbeeld. Omdat elektrische verwarming onbetaalbaar was geworden, gingen Atheners en andere stadbewoners massaal over op ‘allesbrandertjes’, waar ze nadat alle bomen in de buurt ‘s nacht plotseling waren ‘verdwenen’ werkelijk alles maar dan ook alles in flikkerden. Denk aan: oud meubilair met giftige vernis, golfdakplaten van asbest, zelfs oude plastic telefoons. Nooit eerder had de monsterlijke stad Athene ‘s winters last van gevaarlijke smog. Nu wel. Terwijl er minder auto’s rijden dan ooit, omdat de meeste Grieken hun wegenbelasting niet meer kunnen ophoesten. In de straten van Athene zie je niet alleen de treurige rijen van gesloten winkels bekladderd met graffiti, maar ook hele rijen auto’s onder het stof en zonder nummerplaten – hét bewijs dat die bij de belasting zijn ingeleverd. Afgelopen winter zijn honderden mensen, jongeren en bejaarden in hun bed gestorven door koolmonoxidevergiftiging. Ook dat aantal zal komende winter toenemen.
Het aantal Griekse zelfmoorden is in de afgelopen vijf jaar verviervoudigd. Alleen de sensationele suïcides halen de wereldpers, zoals die van die gepensioneerde apotheker in 2012 die zich op het Constitutieplein, vlak voor het Griekse parlement door zijn kop schoot en een afscheidsbrief achterliet die de voorpagina’s haalde: liever dood dan uit vuilnisbakken moeten eten. Of die van die man die vorig jaar eerst zijn aan Alzheimer lijdende 90-jarige moeder van het dak duwde om er vervolgens zelf van af te springen. In zijn brief stond dat haar en zijn gesloopte pensioentjes niet meer voldoende waren om haar te kunnen verzorgen, dat al zijn reserves op waren, dat hij zijn appartement in deze tijd aan de straatstenen niet kwijt kon raken, en dat sterven dus de enige oplossing was.
Aan deze lijst van ellende komt geen einde, bladzijden kan je er mee vullen. Tot slot nog even dit: de afgelopen vijf jaar is de belastingverzwaring voor Griekse inkomens van ónder de 50.000 euro per jaar met 360 procent toegenomen. Voor de hoge inkomens slechts met negen procent. Het huidige ‘steunpakket’ wil nu nog meer aan die onderlaag tornen, en stelt wederom de bovenklasse min of meer vrij. Geen wonder dat Stiglitz en Krugman, beide Nobelprijswinnaars voor Economie, het EU beleid ten aanzien van Griekenland ‘insanity’ noemen.
In de Nederlandse media, op radio en tv, wordt nauwelijks over deze Griekse humanitaire catastrofe gesproken. Vooral economen en politici spreken over cijfertjes en ‘afspraken die de Grieken nu toch echt na moeten komen’. De Nederlandse nieuwsconsument heeft nauwelijks een idee van de misère die zich in Hellas afspeelt, en tja, die is op toeristeneilanden nu eenmaal niet zo zichtbaar. In de buitenlandse pers, zelfs de Duitse, is veel meer oog voor het leed van de Grieken.
We vallen hier akelig op door ontluisterend gebrek aan compassie, gebaseerd op onwetendheid.
http://beta.vn.nl/shortre ... nland-wordt-steeds-erger/
vrijdag 17 juli 2015 om 18:11
Na vijf jaar ‘experimenteren’ met de Grieken door hun land te onderwerpen aan het meest onmenselijke en draconische bezuinigingsbeleid in de geschiedenis van Europa – zónder dat het ook maar iets heeft opgeleverd van wat de Trojka en vooral het IMF abusievelijk ‘voorspeld’ hadden – is de kindersterfte inmiddels enorm toegenomen.
Dat is nou net het probleem,ze hebben niet voldoende gedaan de laatste 5 jaar om te hervormen en vooral om te moderniseren,heb je gezien op tv wat voor ouderwets kadaster de grieken hebben.
De laatste 5 maanden is er meer kapot gemaakt,voornamelijk vertrouwen,dan in de jaren ervoor is opgebouwd.
Het land barst van de ambtenaren,ook daarop wil men niet bezuiningen.
En natuurlijk is het een ramp voor velen in griekenland,maar dat wil niet zeggen dat wij daar maar onbeperkt geld naar toe moeten brengen,kom nou zeg.
Dat is nou net het probleem,ze hebben niet voldoende gedaan de laatste 5 jaar om te hervormen en vooral om te moderniseren,heb je gezien op tv wat voor ouderwets kadaster de grieken hebben.
De laatste 5 maanden is er meer kapot gemaakt,voornamelijk vertrouwen,dan in de jaren ervoor is opgebouwd.
Het land barst van de ambtenaren,ook daarop wil men niet bezuiningen.
En natuurlijk is het een ramp voor velen in griekenland,maar dat wil niet zeggen dat wij daar maar onbeperkt geld naar toe moeten brengen,kom nou zeg.
vrijdag 17 juli 2015 om 19:04
quote:cijfernerd schreef op 17 juli 2015 @ 18:11:
Na vijf jaar ‘experimenteren’ met de Grieken door hun land te onderwerpen aan het meest onmenselijke en draconische bezuinigingsbeleid in de geschiedenis van Europa – zónder dat het ook maar iets heeft opgeleverd van wat de Trojka en vooral het IMF abusievelijk ‘voorspeld’ hadden – is de kindersterfte inmiddels enorm toegenomen.
Dat is nou net het probleem,ze hebben niet voldoende gedaan de laatste 5 jaar om te hervormen en vooral om te moderniseren,heb je gezien op tv wat voor ouderwets kadaster de grieken hebben.
De laatste 5 maanden is er meer kapot gemaakt,voornamelijk vertrouwen,dan in de jaren ervoor is opgebouwd.
Het land barst van de ambtenaren,ook daarop wil men niet bezuiningen.
En natuurlijk is het een ramp voor velen in griekenland,maar dat wil niet zeggen dat wij daar maar onbeperkt geld naar toe moeten brengen,kom nou zeg.
Goed punt.
Als ik het uit een bron heb zou ik het wantrouwen maar die verhalen komen via diverse kanalen.
Vooral rijk betaald nauwelijks belasting en arm doet het daarom ook niet.
De economie is gegijzeld door regels en vakbonden die geen verandering willen
Het kadaster is een stapel schriften die met plakband aan elkaar gezet zijn en het is dus totaal onduidelijk wie
wat bezit dat is mede de reden dat buitenlandse investeerders weinig trek hebben in een Grieks avontuur.
Griekenland is Europees koploper wat betreft het in dienst hebben van ambtenaren.
Cliëntelisme (voor wat hoort wat) zit zo diep in de samenleving dat nieuwkomers nauwelijks een kans krijgen.
Na vijf jaar ‘experimenteren’ met de Grieken door hun land te onderwerpen aan het meest onmenselijke en draconische bezuinigingsbeleid in de geschiedenis van Europa – zónder dat het ook maar iets heeft opgeleverd van wat de Trojka en vooral het IMF abusievelijk ‘voorspeld’ hadden – is de kindersterfte inmiddels enorm toegenomen.
Dat is nou net het probleem,ze hebben niet voldoende gedaan de laatste 5 jaar om te hervormen en vooral om te moderniseren,heb je gezien op tv wat voor ouderwets kadaster de grieken hebben.
De laatste 5 maanden is er meer kapot gemaakt,voornamelijk vertrouwen,dan in de jaren ervoor is opgebouwd.
Het land barst van de ambtenaren,ook daarop wil men niet bezuiningen.
En natuurlijk is het een ramp voor velen in griekenland,maar dat wil niet zeggen dat wij daar maar onbeperkt geld naar toe moeten brengen,kom nou zeg.
Goed punt.
Als ik het uit een bron heb zou ik het wantrouwen maar die verhalen komen via diverse kanalen.
Vooral rijk betaald nauwelijks belasting en arm doet het daarom ook niet.
De economie is gegijzeld door regels en vakbonden die geen verandering willen
Het kadaster is een stapel schriften die met plakband aan elkaar gezet zijn en het is dus totaal onduidelijk wie
wat bezit dat is mede de reden dat buitenlandse investeerders weinig trek hebben in een Grieks avontuur.
Griekenland is Europees koploper wat betreft het in dienst hebben van ambtenaren.
Cliëntelisme (voor wat hoort wat) zit zo diep in de samenleving dat nieuwkomers nauwelijks een kans krijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 17 juli 2015 om 19:23
quote:hollebollegijs schreef op 17 juli 2015 @ 19:04:
[...]
Goed punt.
Als ik het uit een bron heb zou ik het wantrouwen maar die verhalen komen via diverse kanalen.
Vooral rijk betaald nauwelijks belasting en arm doet het daarom ook niet.
De economie is gegijzeld door regels en vakbonden die geen verandering willen
Het kadaster is een stapel schriften die met plakband aan elkaar gezet zijn en het is dus totaal onduidelijk wie
wat bezit dat is mede de reden dat buitenlandse investeerders weinig trek hebben in een Grieks avontuur.
Griekenland is Europees koploper wat betreft het in dienst hebben van ambtenaren.
Cliëntelisme (voor wat hoort wat) zit zo diep in de samenleving dat nieuwkomers nauwelijks een kans krijgen.
Dat wist men toen men aan het euro-avontuur begon. En je moest al wel héél naïef zijn om te denken dat je een zo diep-gewortelde cultuur even zou kunnen ombuigen, of dat die van de ene dag op de andere dag zou veranderen omdat men lid was van de euro. Met de eigen munt kon Griekenland die eigen cultuur altijd compenseren. We kunnen nu Griekenland van alles verwijten, maar dit hele drama is te wijten aan kortzichtige politici die politieke argumenten hebben laten prevaleren boven economische argumenten en gezond verstand. Een muntunie is logischerwijze het sluitstuk van onderlinge integratie, nádat juridische, fiscale, economische, financiële en maatschappelijke verhoudingen onder één noemer zijn gebracht.
Zowel de andere lidstaten als Griekenland zelf plukken nu de wrange vruchten van dit staaltje van onvermogen. Laat de heren die het destijds bekonkeld hebben en allemaal zo optimistisch presenteerden, het maar eens komen uitleggen, zou ik zeggen.
[...]
Goed punt.
Als ik het uit een bron heb zou ik het wantrouwen maar die verhalen komen via diverse kanalen.
Vooral rijk betaald nauwelijks belasting en arm doet het daarom ook niet.
De economie is gegijzeld door regels en vakbonden die geen verandering willen
Het kadaster is een stapel schriften die met plakband aan elkaar gezet zijn en het is dus totaal onduidelijk wie
wat bezit dat is mede de reden dat buitenlandse investeerders weinig trek hebben in een Grieks avontuur.
Griekenland is Europees koploper wat betreft het in dienst hebben van ambtenaren.
Cliëntelisme (voor wat hoort wat) zit zo diep in de samenleving dat nieuwkomers nauwelijks een kans krijgen.
Dat wist men toen men aan het euro-avontuur begon. En je moest al wel héél naïef zijn om te denken dat je een zo diep-gewortelde cultuur even zou kunnen ombuigen, of dat die van de ene dag op de andere dag zou veranderen omdat men lid was van de euro. Met de eigen munt kon Griekenland die eigen cultuur altijd compenseren. We kunnen nu Griekenland van alles verwijten, maar dit hele drama is te wijten aan kortzichtige politici die politieke argumenten hebben laten prevaleren boven economische argumenten en gezond verstand. Een muntunie is logischerwijze het sluitstuk van onderlinge integratie, nádat juridische, fiscale, economische, financiële en maatschappelijke verhoudingen onder één noemer zijn gebracht.
Zowel de andere lidstaten als Griekenland zelf plukken nu de wrange vruchten van dit staaltje van onvermogen. Laat de heren die het destijds bekonkeld hebben en allemaal zo optimistisch presenteerden, het maar eens komen uitleggen, zou ik zeggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
