Actueel
alle pijlers
Griekenland en schuldencrisis
zondag 28 juni 2015 om 12:13
Ik volg de media en kijk naar het NL journaal. Vergelijkingen met particulieren die hun rekeningen niet kunnen betalen dringen zich aan me op: als je geld wilt lenen zitten daar voorwaarden aan: take it or leave it.
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
zondag 12 juli 2015 om 15:00
quote:Ikbenanoniem schreef op 12 juli 2015 @ 14:16:
[...]
Je hebt gelijk over de volgorde van gebeurtenissen. Ik ben ook niet duidelijk geweest in mijn vorige posting zie ik.
De plannen voor een verenigd europa dateren al van ver voor de euro. Ik baseerde mijn uitspraak op een documentaire die ik een maand of wat geleden heb gezien. Hierin stelde men dat de euro bedoeld was om ook de weg naar een verenigd europa met eigen grondwet vrij te maken. Daar tegen hebben een aantal landen nee gezegd in een referendum.
Ik lees op de wikipagina dat ik destijds woonde in één van de gemeenten waar massaal tegen de grondwet werd gestemd.
Altijd nuttig WIKI
Op zich denk ik dat een bindend referendum wel nuttig zou zijn.
Zulke grote beslissingen moet je misschien NIET overlaten aan de Tweede Kamer die er op dat moment zit.
[...]
Je hebt gelijk over de volgorde van gebeurtenissen. Ik ben ook niet duidelijk geweest in mijn vorige posting zie ik.
De plannen voor een verenigd europa dateren al van ver voor de euro. Ik baseerde mijn uitspraak op een documentaire die ik een maand of wat geleden heb gezien. Hierin stelde men dat de euro bedoeld was om ook de weg naar een verenigd europa met eigen grondwet vrij te maken. Daar tegen hebben een aantal landen nee gezegd in een referendum.
Ik lees op de wikipagina dat ik destijds woonde in één van de gemeenten waar massaal tegen de grondwet werd gestemd.
Altijd nuttig WIKI
Op zich denk ik dat een bindend referendum wel nuttig zou zijn.
Zulke grote beslissingen moet je misschien NIET overlaten aan de Tweede Kamer die er op dat moment zit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 19:00
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 13:40:
[...]
Er is nooit een referendum geweest over het verdrag van Maastricht (1992) en dat was in feite de oprichting van de EU
Januari 2002 werd de Euro ingevoerd en pas in juni 2005 was er een referendum over de invoeren van een Europese grondwet.
https://nl.wikipedia.org/ ... _een_Grondwet_voor_Europa
Nederland heeft nooit nee gezegd tegen de EU kon dus ook niet want daar is geen referendum over geweest.
Klopt. En tot zoverre dus het ter ziele gaan van de democratie.
En toen de Nederlander zich eindelijk een keer wél mocht uitspreken, en er van tevoren door de politiek werd gezegd dat de stem des volks écht, héus waar, zou worden gehonoreerd, is de kiezer alsnog aan de kant geschoven en is het verdrag alsnog ondertekend (OK, ze hadden er wat franje vanaf geknipt, maar inhoudelijk was het 95% gelijk aan het afgewezen verdrag).
En toen kwam er een PvdA die stelde dat ze écht alléén maar weer aan de regering zouden meedoen als er een nieuw referendum kwam. En ze gingen meedoen aan de regering, en er kwam geen nieuw referendum.
Dus hoezo heeft de kiezer ooit inspraak gehad in de EU of de mate waarin deelgenomen wordt aan de EU?
[...]
Er is nooit een referendum geweest over het verdrag van Maastricht (1992) en dat was in feite de oprichting van de EU
Januari 2002 werd de Euro ingevoerd en pas in juni 2005 was er een referendum over de invoeren van een Europese grondwet.
https://nl.wikipedia.org/ ... _een_Grondwet_voor_Europa
Nederland heeft nooit nee gezegd tegen de EU kon dus ook niet want daar is geen referendum over geweest.
Klopt. En tot zoverre dus het ter ziele gaan van de democratie.
En toen de Nederlander zich eindelijk een keer wél mocht uitspreken, en er van tevoren door de politiek werd gezegd dat de stem des volks écht, héus waar, zou worden gehonoreerd, is de kiezer alsnog aan de kant geschoven en is het verdrag alsnog ondertekend (OK, ze hadden er wat franje vanaf geknipt, maar inhoudelijk was het 95% gelijk aan het afgewezen verdrag).
En toen kwam er een PvdA die stelde dat ze écht alléén maar weer aan de regering zouden meedoen als er een nieuw referendum kwam. En ze gingen meedoen aan de regering, en er kwam geen nieuw referendum.
Dus hoezo heeft de kiezer ooit inspraak gehad in de EU of de mate waarin deelgenomen wordt aan de EU?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 juli 2015 om 19:06
quote:pejeka schreef op 12 juli 2015 @ 19:00:
[...]
Klopt. En tot zoverre dus het ter ziele gaan van de democratie.
En toen de Nederlander zich eindelijk een keer wél mocht uitspreken, en er van tevoren door de politiek werd gezegd dat de stem des volks écht, héus waar, zou worden gehonoreerd, is de kiezer alsnog aan de kant geschoven en is het verdrag alsnog ondertekend (OK, ze hadden er wat franje vanaf geknipt, maar inhoudelijk was het 95% gelijk aan het afgewezen verdrag).
En toen kwam er een PvdA die stelde dat ze écht alléén maar weer aan de regering zouden meedoen als er een nieuw referendum kwam. En ze gingen meedoen aan de regering, en er kwam geen nieuw referendum.
Dus hoezo heeft de kiezer ooit inspraak gehad in de EU of de mate waarin deelgenomen wordt aan de EU?
Via je stemformulier heb je invloed maar inderdaad als de door jou gestemde partij in een coalitie beland met een partij waar jij het helemaal niet mee eens bent heb je het nakijken.
Maar wat is het alternatief?
Het Engelse stelsel is nog erger, daar kan 49% van de bevolking 4 / 8 of meer jaren totaal buiten spel staan.
[...]
Klopt. En tot zoverre dus het ter ziele gaan van de democratie.
En toen de Nederlander zich eindelijk een keer wél mocht uitspreken, en er van tevoren door de politiek werd gezegd dat de stem des volks écht, héus waar, zou worden gehonoreerd, is de kiezer alsnog aan de kant geschoven en is het verdrag alsnog ondertekend (OK, ze hadden er wat franje vanaf geknipt, maar inhoudelijk was het 95% gelijk aan het afgewezen verdrag).
En toen kwam er een PvdA die stelde dat ze écht alléén maar weer aan de regering zouden meedoen als er een nieuw referendum kwam. En ze gingen meedoen aan de regering, en er kwam geen nieuw referendum.
Dus hoezo heeft de kiezer ooit inspraak gehad in de EU of de mate waarin deelgenomen wordt aan de EU?
Via je stemformulier heb je invloed maar inderdaad als de door jou gestemde partij in een coalitie beland met een partij waar jij het helemaal niet mee eens bent heb je het nakijken.
Maar wat is het alternatief?
Het Engelse stelsel is nog erger, daar kan 49% van de bevolking 4 / 8 of meer jaren totaal buiten spel staan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 19:15
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 19:06:
[...]
Via je stemformulier heb je invloed maar inderdaad als de door jou gestemde partij in een coalitie beland met een partij waar jij het helemaal niet mee eens bent heb je het nakijken.
Maar wat is het alternatief?
Het Engelse stelsel is nog erger, daar kan 49% van de bevolking 4 / 8 of meer jaren totaal buiten spel staan.
Via dat stemformulier had ik geen enkele invloed op de EU of wat de EU deed. Noem mij één partij die tussen 1992 en 2000 tégen de EU was...
Bovendien vind ik dat mensen direct zeggenschap moeten hebben op de EU, en niet getrapt, afhankelijk moeten zijn van een coalitie of wat dan ook. Da's allemaal leuk voor het nationale parlement, want daar gaan de verkiezingen dan ook over, maar niet voor de EU. Dan moet de burger gewoon direct kunnen zeggen, los van lokale of nationale partijen, of ze die mega-uitbreiding van de EU wel willen met allerlei ontwikkelingslanden als Roemenië en Bulgarije, en dan moet de bevolking gewoon direct kunnen zeggen of al dan niet een muntunie willen, enz. Sommige landen hadden het fatsoen dat wél aan de burger te vragen (|Denemarken en Zweden bijv.) en het is toch wel heel opvallend dat juist dié landen, via de stem van de kiezer, het gezond verstand hebben laten prevaleren boven de politieke agenda van Brussel...
[...]
Via je stemformulier heb je invloed maar inderdaad als de door jou gestemde partij in een coalitie beland met een partij waar jij het helemaal niet mee eens bent heb je het nakijken.
Maar wat is het alternatief?
Het Engelse stelsel is nog erger, daar kan 49% van de bevolking 4 / 8 of meer jaren totaal buiten spel staan.
Via dat stemformulier had ik geen enkele invloed op de EU of wat de EU deed. Noem mij één partij die tussen 1992 en 2000 tégen de EU was...
Bovendien vind ik dat mensen direct zeggenschap moeten hebben op de EU, en niet getrapt, afhankelijk moeten zijn van een coalitie of wat dan ook. Da's allemaal leuk voor het nationale parlement, want daar gaan de verkiezingen dan ook over, maar niet voor de EU. Dan moet de burger gewoon direct kunnen zeggen, los van lokale of nationale partijen, of ze die mega-uitbreiding van de EU wel willen met allerlei ontwikkelingslanden als Roemenië en Bulgarije, en dan moet de bevolking gewoon direct kunnen zeggen of al dan niet een muntunie willen, enz. Sommige landen hadden het fatsoen dat wél aan de burger te vragen (|Denemarken en Zweden bijv.) en het is toch wel heel opvallend dat juist dié landen, via de stem van de kiezer, het gezond verstand hebben laten prevaleren boven de politieke agenda van Brussel...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 juli 2015 om 19:18
quote:pejeka schreef op 12 juli 2015 @ 19:15:
[...]
Via dat stemformulier had ik geen enkele invloed op de EU of wat de EU deed. Noem mij één partij die tussen 1992 en 2000 tégen de EU was...
Bovendien vind ik dat mensen direct zeggenschap moeten hebben op de EU, en niet getrapt, afhankelijk moeten zijn van een coalitie of wat dan ook. Da's allemaal leuk voor het nationale parlement, want daar gaan de verkiezingen dan ook over, maar niet voor de EU. Dan moet de burger gewoon direct kunnen zeggen, los van lokale of nationale partijen, of ze die mega-uitbreiding van de EU wel willen met allerlei ontwikkelingslanden als Roemenië en Bulgarije, en dan moet de bevolking gewoon direct kunnen zeggen of al dan niet een muntunie willen, enz. Sommige landen hadden het fatsoen dat wél aan de burger te vragen (|Denemarken en Zweden bijv.) en het is toch wel heel opvallend dat juist dié landen, via de stem van de kiezer, het gezond verstand hebben laten prevaleren boven de politieke agenda van Brussel...
Een referendum dus (bindend) maar ook Zweden en Denemarken zitten in de EU alleen niet in de Euro
Ik ben wel een voorstander van een bindend referendum.
Zijn de referenda in Zweden en Denemarken bindend? Iemand een idee?
[...]
Via dat stemformulier had ik geen enkele invloed op de EU of wat de EU deed. Noem mij één partij die tussen 1992 en 2000 tégen de EU was...
Bovendien vind ik dat mensen direct zeggenschap moeten hebben op de EU, en niet getrapt, afhankelijk moeten zijn van een coalitie of wat dan ook. Da's allemaal leuk voor het nationale parlement, want daar gaan de verkiezingen dan ook over, maar niet voor de EU. Dan moet de burger gewoon direct kunnen zeggen, los van lokale of nationale partijen, of ze die mega-uitbreiding van de EU wel willen met allerlei ontwikkelingslanden als Roemenië en Bulgarije, en dan moet de bevolking gewoon direct kunnen zeggen of al dan niet een muntunie willen, enz. Sommige landen hadden het fatsoen dat wél aan de burger te vragen (|Denemarken en Zweden bijv.) en het is toch wel heel opvallend dat juist dié landen, via de stem van de kiezer, het gezond verstand hebben laten prevaleren boven de politieke agenda van Brussel...
Een referendum dus (bindend) maar ook Zweden en Denemarken zitten in de EU alleen niet in de Euro
Ik ben wel een voorstander van een bindend referendum.
Zijn de referenda in Zweden en Denemarken bindend? Iemand een idee?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 19:32
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 19:18:
[...]
Een referendum dus (bindend) maar ook Zweden en Denemarken zitten in de EU alleen niet in de Euro
Ik ben wel een voorstander van een bindend referendum.
Zijn de referenda in Zweden en Denemarken bindend? Iemand een idee?Ze waren in elk geval voor dit onderwerp bindend, en hun regeringen hebben in elk geval het fatsoen gehad de kiezer om een mening te vragen én zich daaraan te houden. En dat is al meer dan we hier in Nederland ooit meegemaakt hebben op het gebied van Europa.
[...]
Een referendum dus (bindend) maar ook Zweden en Denemarken zitten in de EU alleen niet in de Euro
Ik ben wel een voorstander van een bindend referendum.
Zijn de referenda in Zweden en Denemarken bindend? Iemand een idee?Ze waren in elk geval voor dit onderwerp bindend, en hun regeringen hebben in elk geval het fatsoen gehad de kiezer om een mening te vragen én zich daaraan te houden. En dat is al meer dan we hier in Nederland ooit meegemaakt hebben op het gebied van Europa.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 juli 2015 om 19:35
quote:pejeka schreef op 12 juli 2015 @ 19:32:
[...]
Ze waren in elk geval voor dit onderwerp bindend, en hun regeringen hebben in elk geval het fatsoen gehad de kiezer om een mening te vragen én zich daaraan te houden. En dat is al meer dan we hier in Nederland ooit meegemaakt hebben op het gebied van Europa.
Een referendum heeft veel voordelen alleen nu in het geval van de Grieken nadelen.
Als ieder land een referendum gaat houden wel / geen steun pakket voor Griekenland komt er vermoedelijk geen
steun en we zijn de hele zomer aan het stemmen terwijl Griekenland aan zijn vingertoppen hangt.
[...]
Ze waren in elk geval voor dit onderwerp bindend, en hun regeringen hebben in elk geval het fatsoen gehad de kiezer om een mening te vragen én zich daaraan te houden. En dat is al meer dan we hier in Nederland ooit meegemaakt hebben op het gebied van Europa.
Een referendum heeft veel voordelen alleen nu in het geval van de Grieken nadelen.
Als ieder land een referendum gaat houden wel / geen steun pakket voor Griekenland komt er vermoedelijk geen
steun en we zijn de hele zomer aan het stemmen terwijl Griekenland aan zijn vingertoppen hangt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 19:42
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 19:35:
[...]
Een referendum heeft veel voordelen alleen nu in het geval van de Grieken nadelen.
Als ieder land een referendum gaat houden wel / geen steun pakket voor Griekenland komt er vermoedelijk geen
steun en we zijn de hele zomer aan het stemmen terwijl Griekenland aan zijn vingertoppen hangt.
Jij brengt het nu weer op een ander onderwerp dat in een ander stadium speelt.
Ik vind dat de burger in de eerste plaats zeggenschap had moeten hebben in:
Willen we dat de EG (handelsunie) omgezet wordt in een EU (politieke unie)?
Willen we dat de EU wordt uitgebreid met allerlei landen, waardoor de helft van de lidstaten in feite uit ontwikkelingslanden bestaat?
Willen we een monetaire unie?
Enz.
Dat is ons nooit gevraagd.
En nu er scheuren in de muren komen, vind ik dat de heren en dames politici, zeker degenen die dat er allemaal destijds doorgedrukt hebben, zonder ons iets te vragen, wel eens verantwoording mogen afleggen.
[...]
Een referendum heeft veel voordelen alleen nu in het geval van de Grieken nadelen.
Als ieder land een referendum gaat houden wel / geen steun pakket voor Griekenland komt er vermoedelijk geen
steun en we zijn de hele zomer aan het stemmen terwijl Griekenland aan zijn vingertoppen hangt.
Jij brengt het nu weer op een ander onderwerp dat in een ander stadium speelt.
Ik vind dat de burger in de eerste plaats zeggenschap had moeten hebben in:
Willen we dat de EG (handelsunie) omgezet wordt in een EU (politieke unie)?
Willen we dat de EU wordt uitgebreid met allerlei landen, waardoor de helft van de lidstaten in feite uit ontwikkelingslanden bestaat?
Willen we een monetaire unie?
Enz.
Dat is ons nooit gevraagd.
En nu er scheuren in de muren komen, vind ik dat de heren en dames politici, zeker degenen die dat er allemaal destijds doorgedrukt hebben, zonder ons iets te vragen, wel eens verantwoording mogen afleggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 juli 2015 om 19:56
quote:pejeka schreef op 12 juli 2015 @ 19:42:
[...]
Jij brengt het nu weer op een ander onderwerp dat in een ander stadium speelt.
Ik vind dat de burger in de eerste plaats zeggenschap had moeten hebben in:
Willen we dat de EG (handelsunie) omgezet wordt in een EU (politieke unie)?
Willen we dat de EU wordt uitgebreid met allerlei landen, waardoor de helft van de lidstaten in feite uit ontwikkelingslanden bestaat?
Willen we een monetaire unie?
Enz.
Dat is ons nooit gevraagd.
En nu er scheuren in de muren komen, vind ik dat de heren en dames politici, zeker degenen die dat er allemaal destijds doorgedrukt hebben, zonder ons iets te vragen, wel eens verantwoording mogen afleggen.
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
[...]
Jij brengt het nu weer op een ander onderwerp dat in een ander stadium speelt.
Ik vind dat de burger in de eerste plaats zeggenschap had moeten hebben in:
Willen we dat de EG (handelsunie) omgezet wordt in een EU (politieke unie)?
Willen we dat de EU wordt uitgebreid met allerlei landen, waardoor de helft van de lidstaten in feite uit ontwikkelingslanden bestaat?
Willen we een monetaire unie?
Enz.
Dat is ons nooit gevraagd.
En nu er scheuren in de muren komen, vind ik dat de heren en dames politici, zeker degenen die dat er allemaal destijds doorgedrukt hebben, zonder ons iets te vragen, wel eens verantwoording mogen afleggen.
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 20:04
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 19:56:
[...]
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
Je kunt van nederland en vele andere landen veel zeggen , maar democratisch is het niet.
Ik ken maar 1 democratisch land en dat is zwitserland.
[...]
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
Je kunt van nederland en vele andere landen veel zeggen , maar democratisch is het niet.
Ik ken maar 1 democratisch land en dat is zwitserland.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 12 juli 2015 om 20:04
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 19:56:
[...]
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
Het probleem is dat er in Nederland bij het ontstaan van de EU niet is voorzien in een stem van de burger.
Dat de Tweede Kamer bepaalt over nationale zaken, is logisch, want daar is die Kamer voor.
Dat de Kamer bepaalt hoe en wat we doen met de EU, is eigenlijk idioot. Want dat valt buiten haar (aanvankelijke) bevoegdheid. En daar staat de burger dus buitenspel.
[...]
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
Het probleem is dat er in Nederland bij het ontstaan van de EU niet is voorzien in een stem van de burger.
Dat de Tweede Kamer bepaalt over nationale zaken, is logisch, want daar is die Kamer voor.
Dat de Kamer bepaalt hoe en wat we doen met de EU, is eigenlijk idioot. Want dat valt buiten haar (aanvankelijke) bevoegdheid. En daar staat de burger dus buitenspel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 juli 2015 om 20:10
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 19:56:
[...]
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
Nederland is geen democratie, maar 'n dictatuur dus. Ze doen alleen net of we ook iets te zeggen hebben, maar dat is niet zo. Het enige moment dat we onze 'NEE' konden laten horen, werd dat referendum de vuilnisbak in gegooid en werd ons dat EU gedoe door de strot geduwd.
En waarom willen die politieke nitwits er al die arme landjes bij die onze welvaart alleen maar naar beneden trekken? We hadden het bij 'n noordwestelijk verbond moeten houden. Dan had Scandinavie wellicht ook mee gedaan.
[...]
Het is democratisch gegaan, er is in Nederland nu eenmaal geen bindend referendum, Tweede Kamer bepaalt.
Of jij en ik het daar mee eens zijn is een andere zaak.
Nederland is geen democratie, maar 'n dictatuur dus. Ze doen alleen net of we ook iets te zeggen hebben, maar dat is niet zo. Het enige moment dat we onze 'NEE' konden laten horen, werd dat referendum de vuilnisbak in gegooid en werd ons dat EU gedoe door de strot geduwd.
En waarom willen die politieke nitwits er al die arme landjes bij die onze welvaart alleen maar naar beneden trekken? We hadden het bij 'n noordwestelijk verbond moeten houden. Dan had Scandinavie wellicht ook mee gedaan.
Shoot first, ask questions later!
zondag 12 juli 2015 om 20:11
quote:happy-daddy schreef op 12 juli 2015 @ 20:04:
[...]
Je kunt van nederland en vele andere landen veel zeggen , maar democratisch is het niet.
Ik ken maar 1 democratisch land en dat is zwitserland.Inderdaad! Die hebben over best veel zaken referendums en die zijn nog bindend ook! Ook zorgt Zwitserland goed voor het eigen volk en is het een van de meest welvarende landen in Europa.
[...]
Je kunt van nederland en vele andere landen veel zeggen , maar democratisch is het niet.
Ik ken maar 1 democratisch land en dat is zwitserland.Inderdaad! Die hebben over best veel zaken referendums en die zijn nog bindend ook! Ook zorgt Zwitserland goed voor het eigen volk en is het een van de meest welvarende landen in Europa.
Shoot first, ask questions later!
zondag 12 juli 2015 om 20:23
quote:redbuIIetje schreef op 12 juli 2015 @ 20:11:
[...]
Inderdaad! Die hebben over best veel zaken referendums en die zijn nog bindend ook! Ook zorgt Zwitserland goed voor het eigen volk en is het een van de meest welvarende landen in Europa.
Klopt, ze kunnen een referendum aanvragen en dan is dat bindend.
Prima systeem.
[...]
Inderdaad! Die hebben over best veel zaken referendums en die zijn nog bindend ook! Ook zorgt Zwitserland goed voor het eigen volk en is het een van de meest welvarende landen in Europa.
Klopt, ze kunnen een referendum aanvragen en dan is dat bindend.
Prima systeem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 21:39
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 18:53:
Ik denk dat ze er toch wel uit gaan komen.
Wat denken jullie zeer gewaardeerde forum genoten?
Ik betwijfel het. Er is natuurlijk gigantische politiek druk vanuit Frankrijk nu om Griekenland binnenboord te houden, maar ik geloof dat Duitsland/Nederland/Finland, etc. er wel een beetje klaar mee zijn. Ik hoor vooral dat de voorstellen niet ver genoeg gaan volgens de 'strenge' Trojka. Heb overigens niet heel veel tijd gehad om de boel te volgen de afgelopen dagen...
Ik denk dat dat voor Tsipras ook de boodschap is waar hij het best me thuis kan komen: Wij hebben het echt geprobeed, maar de rest van de Eurolanden vonden de plannen niet ver genoeg gaan. "Wij zijn uit de Euro gezet" klinkt beter in Griekenland dan "wij stappen uit de Euro".
Zelfs als ze er vandaag uitkomen, dan moet er nog gestemd worden in de nationale parlmenten over dat steunpakket toch? Grote kans dat dat plan daar alsnog sneuvelt (Merkels positie is Duitsland wordt nu al in twijfel getrokken).
Samengevat denk ik dus: lang proces, maar het gaat uitkomen op een Grexit (maar als Duitsland het éven voor elkaar kan krijgen pas na de verkiezingen in Spanje en Portugal).
Ik denk dat ze er toch wel uit gaan komen.
Wat denken jullie zeer gewaardeerde forum genoten?
Ik betwijfel het. Er is natuurlijk gigantische politiek druk vanuit Frankrijk nu om Griekenland binnenboord te houden, maar ik geloof dat Duitsland/Nederland/Finland, etc. er wel een beetje klaar mee zijn. Ik hoor vooral dat de voorstellen niet ver genoeg gaan volgens de 'strenge' Trojka. Heb overigens niet heel veel tijd gehad om de boel te volgen de afgelopen dagen...
Ik denk dat dat voor Tsipras ook de boodschap is waar hij het best me thuis kan komen: Wij hebben het echt geprobeed, maar de rest van de Eurolanden vonden de plannen niet ver genoeg gaan. "Wij zijn uit de Euro gezet" klinkt beter in Griekenland dan "wij stappen uit de Euro".
Zelfs als ze er vandaag uitkomen, dan moet er nog gestemd worden in de nationale parlmenten over dat steunpakket toch? Grote kans dat dat plan daar alsnog sneuvelt (Merkels positie is Duitsland wordt nu al in twijfel getrokken).
Samengevat denk ik dus: lang proces, maar het gaat uitkomen op een Grexit (maar als Duitsland het éven voor elkaar kan krijgen pas na de verkiezingen in Spanje en Portugal).
zondag 12 juli 2015 om 21:51
quote:z-u-s schreef op 12 juli 2015 @ 21:39:
[...]
Ik betwijfel het. Er is natuurlijk gigantische politiek druk vanuit Frankrijk nu om Griekenland binnenboord te houden, maar ik geloof dat Duitsland/Nederland/Finland, etc. er wel een beetje klaar mee zijn. Ik hoor vooral dat de voorstellen niet ver genoeg gaan volgens de 'strenge' Trojka. Heb overigens niet heel veel tijd gehad om de boel te volgen de afgelopen dagen...
Ik denk dat dat voor Tsipras ook de boodschap is waar hij het best me thuis kan komen: Wij hebben het echt geprobeed, maar de rest van de Eurolanden vonden de plannen niet ver genoeg gaan. "Wij zijn uit de Euro gezet" klinkt beter in Griekenland dan "wij stappen uit de Euro".
Zelfs als ze er vandaag uitkomen, dan moet er nog gestemd worden in de nationale parlmenten over dat steunpakket toch? Grote kans dat dat plan daar alsnog sneuvelt (Merkels positie is Duitsland wordt nu al in twijfel getrokken).
Samengevat denk ik dus: lang proces, maar het gaat uitkomen op een Grexit (maar als Duitsland het éven voor elkaar kan krijgen pas na de verkiezingen in Spanje en Portugal).
Ik denk inderdaad dat de problemen komen in de nationale parlementen.
Waarom een Grexit NA de verkiezingen in Portugal en Spanje
[...]
Ik betwijfel het. Er is natuurlijk gigantische politiek druk vanuit Frankrijk nu om Griekenland binnenboord te houden, maar ik geloof dat Duitsland/Nederland/Finland, etc. er wel een beetje klaar mee zijn. Ik hoor vooral dat de voorstellen niet ver genoeg gaan volgens de 'strenge' Trojka. Heb overigens niet heel veel tijd gehad om de boel te volgen de afgelopen dagen...
Ik denk dat dat voor Tsipras ook de boodschap is waar hij het best me thuis kan komen: Wij hebben het echt geprobeed, maar de rest van de Eurolanden vonden de plannen niet ver genoeg gaan. "Wij zijn uit de Euro gezet" klinkt beter in Griekenland dan "wij stappen uit de Euro".
Zelfs als ze er vandaag uitkomen, dan moet er nog gestemd worden in de nationale parlmenten over dat steunpakket toch? Grote kans dat dat plan daar alsnog sneuvelt (Merkels positie is Duitsland wordt nu al in twijfel getrokken).
Samengevat denk ik dus: lang proces, maar het gaat uitkomen op een Grexit (maar als Duitsland het éven voor elkaar kan krijgen pas na de verkiezingen in Spanje en Portugal).
Ik denk inderdaad dat de problemen komen in de nationale parlementen.
Waarom een Grexit NA de verkiezingen in Portugal en Spanje
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 12 juli 2015 om 22:07
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 21:51:
[...]
Ik denk inderdaad dat de problemen komen in de nationale parlementen.
Waarom een Grexit NA de verkiezingen in Portugal en Spanje
simpel om de eu kritische partijen geen extra munitie te geven.
ook de spanjaarden en portugezen hebben hun neus vol van de troika
[...]
Ik denk inderdaad dat de problemen komen in de nationale parlementen.
Waarom een Grexit NA de verkiezingen in Portugal en Spanje
simpel om de eu kritische partijen geen extra munitie te geven.
ook de spanjaarden en portugezen hebben hun neus vol van de troika
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 12 juli 2015 om 22:29
quote:happy-daddy schreef op 12 juli 2015 @ 22:07:
[...]
simpel om de eu kritische partijen geen extra munitie te geven.
ook de spanjaarden en portugezen hebben hun neus vol van de troika
Dat snap ik maar die willen, net als de Grieken, ook de Euro niet uit.
De Grieken willen GEEN nieuwe bezuinigingen maar WEL de Euro
Ik vermoed dat in Portugal en Spanje de kaarten ook zo geschud zijn.
Ik denk eerder dat de Portugezen en Spanjaarden diplomatieker zullen optreden na een Grexit
met een iets minder gestrekt been de onderhandelingen in.
[...]
simpel om de eu kritische partijen geen extra munitie te geven.
ook de spanjaarden en portugezen hebben hun neus vol van de troika
Dat snap ik maar die willen, net als de Grieken, ook de Euro niet uit.
De Grieken willen GEEN nieuwe bezuinigingen maar WEL de Euro
Ik vermoed dat in Portugal en Spanje de kaarten ook zo geschud zijn.
Ik denk eerder dat de Portugezen en Spanjaarden diplomatieker zullen optreden na een Grexit
met een iets minder gestrekt been de onderhandelingen in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 13 juli 2015 om 08:21
quote:hollebollegijs schreef op 12 juli 2015 @ 22:29:
[...]
Dat snap ik maar die willen, net als de Grieken, ook de Euro niet uit.
De Grieken willen GEEN nieuwe bezuinigingen maar WEL de Euro
Ik vermoed dat in Portugal en Spanje de kaarten ook zo geschud zijn.
Ik denk eerder dat de Portugezen en Spanjaarden diplomatieker zullen optreden na een Grexit
met een iets minder gestrekt been de onderhandelingen in.
Hangt er heel erg vanaf hoe het gaat lopen zodra de Drachme is ingevoerd. Heel veel jonge mensen in Spanje en Portugal hebben ook weinig te verliezen. Als Griekenland niet uiteenvalt in complete chaos, is men misschien wel eerder geneigd om de exitroute te nemen. Die ontstaat bij een Grexit plotseling: de Euro blijkt omkeerbaar!
Daarbij is het dan ook een reëel iets om mee te dreigen: "deze bezuinigingen zijn te zwaar, wij gaan voor een Spexit/Pexit/Frexit/Itexit/Ierexit/Bexit" Prima onderhandelingspositie lijkt mij.
[...]
Dat snap ik maar die willen, net als de Grieken, ook de Euro niet uit.
De Grieken willen GEEN nieuwe bezuinigingen maar WEL de Euro
Ik vermoed dat in Portugal en Spanje de kaarten ook zo geschud zijn.
Ik denk eerder dat de Portugezen en Spanjaarden diplomatieker zullen optreden na een Grexit
met een iets minder gestrekt been de onderhandelingen in.
Hangt er heel erg vanaf hoe het gaat lopen zodra de Drachme is ingevoerd. Heel veel jonge mensen in Spanje en Portugal hebben ook weinig te verliezen. Als Griekenland niet uiteenvalt in complete chaos, is men misschien wel eerder geneigd om de exitroute te nemen. Die ontstaat bij een Grexit plotseling: de Euro blijkt omkeerbaar!
Daarbij is het dan ook een reëel iets om mee te dreigen: "deze bezuinigingen zijn te zwaar, wij gaan voor een Spexit/Pexit/Frexit/Itexit/Ierexit/Bexit" Prima onderhandelingspositie lijkt mij.
maandag 13 juli 2015 om 09:15
maandag 13 juli 2015 om 11:51
quote:leuketas schreef op 13 juli 2015 @ 09:15:
Er is een akkoord....en mr Tsipras mag nu retour naar zijn Nee-stemmers om een waarschijnlijk onmogelijk streng verhaal te verdedigen.
Als hij een poging onderneemt is er zelden een zo grote politieke draai gemaakt in mijn ogen?Maar het Griekse parlement heeft toch maar 2 dagen om hiermee akkoord te gaan en meteen al dingen in te voeren? Dat gaat hem natuurlijk nooit worden
Er is een akkoord....en mr Tsipras mag nu retour naar zijn Nee-stemmers om een waarschijnlijk onmogelijk streng verhaal te verdedigen.
Als hij een poging onderneemt is er zelden een zo grote politieke draai gemaakt in mijn ogen?Maar het Griekse parlement heeft toch maar 2 dagen om hiermee akkoord te gaan en meteen al dingen in te voeren? Dat gaat hem natuurlijk nooit worden
maandag 13 juli 2015 om 19:13
quote:leuketas schreef op 13 juli 2015 @ 09:15:
Er is een akkoord....en mr Tsipras mag nu retour naar zijn Nee-stemmers om een waarschijnlijk onmogelijk streng verhaal te verdedigen.
Als hij een poging onderneemt is er zelden een zo grote politieke draai gemaakt in mijn ogen?
Ik ben ook verbaasd, deze deal is slechter dan de OXI deal van vorige week.
Syrizas haalt het einde van de maand niet vermoed ik.
Er is een akkoord....en mr Tsipras mag nu retour naar zijn Nee-stemmers om een waarschijnlijk onmogelijk streng verhaal te verdedigen.
Als hij een poging onderneemt is er zelden een zo grote politieke draai gemaakt in mijn ogen?
Ik ben ook verbaasd, deze deal is slechter dan de OXI deal van vorige week.
Syrizas haalt het einde van de maand niet vermoed ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
