Actueel
alle pijlers
Griekenland en schuldencrisis
zondag 28 juni 2015 om 12:13
Ik volg de media en kijk naar het NL journaal. Vergelijkingen met particulieren die hun rekeningen niet kunnen betalen dringen zich aan me op: als je geld wilt lenen zitten daar voorwaarden aan: take it or leave it.
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
vrijdag 17 juli 2015 om 19:41
We kunnen nu Griekenland van alles verwijten, maar dit hele drama is te wijten aan kortzichtige politici die politieke argumenten hebben laten prevaleren boven economische argumenten en gezond verstand.
De grootste schuld ligt bij griekenland zelf, zij hadden zgn het begrotingstekort in 1a2 jaar teruggebracht met de helft,en hoppa ze kwamen in aanmerking om zich aan te sluiten bij de eu.
Er was in 2000 1 kamerlid namens het cda in de tweede kamer die vraagtekens had, hij werd weggehoond.
De grootste schuld ligt bij griekenland zelf, zij hadden zgn het begrotingstekort in 1a2 jaar teruggebracht met de helft,en hoppa ze kwamen in aanmerking om zich aan te sluiten bij de eu.
Er was in 2000 1 kamerlid namens het cda in de tweede kamer die vraagtekens had, hij werd weggehoond.
vrijdag 17 juli 2015 om 22:50
quote:pejeka schreef op 17 juli 2015 @ 19:23:
[...]
Dat wist men toen men aan het euro-avontuur begon. En je moest al wel héél naïef zijn om te denken dat je een zo diep-gewortelde cultuur even zou kunnen ombuigen, of dat die van de ene dag op de andere dag zou veranderen omdat men lid was van de euro. Met de eigen munt kon Griekenland die eigen cultuur altijd compenseren. We kunnen nu Griekenland van alles verwijten, maar dit hele drama is te wijten aan kortzichtige politici die politieke argumenten hebben laten prevaleren boven economische argumenten en gezond verstand. Een muntunie is logischerwijze het sluitstuk van onderlinge integratie, nádat juridische, fiscale, economische, financiële en maatschappelijke verhoudingen onder één noemer zijn gebracht.
Zowel de andere lidstaten als Griekenland zelf plukken nu de wrange vruchten van dit staaltje van onvermogen. Laat de heren die het destijds bekonkeld hebben en allemaal zo optimistisch presenteerden, het maar eens komen uitleggen, zou ik zeggen.
Uitleggen? Prima maar daar hebben we momenteel niet veel aan, dat mogen ze in een aflevering van Andere tijden doen
De Grieken hebben een steunpakket gevraagd in 2010 daarna een in 2012 en nu weer een.
In al die jaren is er geen werk gemaakt van al die genoemde zaken dus op zich is dat Syrizas niet aan te rekenen.
Ze kunnen nu laten zien dat ze werkelijk anders zijn en de bezem door hun economie halen.
Overigens zijn de Grieken niet gedwongen toe te treden tot de Euro dat was uit vrije wil.
[...]
Dat wist men toen men aan het euro-avontuur begon. En je moest al wel héél naïef zijn om te denken dat je een zo diep-gewortelde cultuur even zou kunnen ombuigen, of dat die van de ene dag op de andere dag zou veranderen omdat men lid was van de euro. Met de eigen munt kon Griekenland die eigen cultuur altijd compenseren. We kunnen nu Griekenland van alles verwijten, maar dit hele drama is te wijten aan kortzichtige politici die politieke argumenten hebben laten prevaleren boven economische argumenten en gezond verstand. Een muntunie is logischerwijze het sluitstuk van onderlinge integratie, nádat juridische, fiscale, economische, financiële en maatschappelijke verhoudingen onder één noemer zijn gebracht.
Zowel de andere lidstaten als Griekenland zelf plukken nu de wrange vruchten van dit staaltje van onvermogen. Laat de heren die het destijds bekonkeld hebben en allemaal zo optimistisch presenteerden, het maar eens komen uitleggen, zou ik zeggen.
Uitleggen? Prima maar daar hebben we momenteel niet veel aan, dat mogen ze in een aflevering van Andere tijden doen
De Grieken hebben een steunpakket gevraagd in 2010 daarna een in 2012 en nu weer een.
In al die jaren is er geen werk gemaakt van al die genoemde zaken dus op zich is dat Syrizas niet aan te rekenen.
Ze kunnen nu laten zien dat ze werkelijk anders zijn en de bezem door hun economie halen.
Overigens zijn de Grieken niet gedwongen toe te treden tot de Euro dat was uit vrije wil.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 17 juli 2015 om 23:07
quote:pejeka schreef op 13 juli 2015 @ 19:49:
[...]
Europa blijft hier maar om één reden in meegaan, en dat is prestige. Ze hebben (véél te vroeg) een heel verenigd Europa opgetuigd en dat is nu een doel op zich geworden. Rationale argumenten doen er allang niet meer toe, de zaak moet tegen elke prijs bij elkaar worden gehouden, want anders lijdt Brussel gezichtsverlies.
Op het moment dat Zalm destijds met een triomfantelijk gezicht de eerste euro's uit een pinautomaat stond te trekken op het nieuws, was al duidelijk dat het fundament van drijfzand was. Maar men stak de koppen in hetzelfde zand en hoopte er het beste van. En daar plukken én de Grieken, én wij, nu de wrange vruchten van.En dan vergeten we voor het gemak maar dat ondanks alles, de EU de beste regio in de wereld is om te wonen. Er is geen regio in de wereld waar zoveel mensen een goed bestaan hebben met zo'n beetje de best mogelijke voorzieningen. Maar dat is natuurlijk allemaal toeval en heeft helemaal niks te maken met wat we de laatste 60 jaar hebben gedaan en hebben bereikt.....
[...]
Europa blijft hier maar om één reden in meegaan, en dat is prestige. Ze hebben (véél te vroeg) een heel verenigd Europa opgetuigd en dat is nu een doel op zich geworden. Rationale argumenten doen er allang niet meer toe, de zaak moet tegen elke prijs bij elkaar worden gehouden, want anders lijdt Brussel gezichtsverlies.
Op het moment dat Zalm destijds met een triomfantelijk gezicht de eerste euro's uit een pinautomaat stond te trekken op het nieuws, was al duidelijk dat het fundament van drijfzand was. Maar men stak de koppen in hetzelfde zand en hoopte er het beste van. En daar plukken én de Grieken, én wij, nu de wrange vruchten van.En dan vergeten we voor het gemak maar dat ondanks alles, de EU de beste regio in de wereld is om te wonen. Er is geen regio in de wereld waar zoveel mensen een goed bestaan hebben met zo'n beetje de best mogelijke voorzieningen. Maar dat is natuurlijk allemaal toeval en heeft helemaal niks te maken met wat we de laatste 60 jaar hebben gedaan en hebben bereikt.....
vrijdag 17 juli 2015 om 23:09
quote:pejeka schreef op 12 juli 2015 @ 19:00:
[...]
Klopt. En tot zoverre dus het ter ziele gaan van de democratie.
En toen de Nederlander zich eindelijk een keer wél mocht uitspreken, en er van tevoren door de politiek werd gezegd dat de stem des volks écht, héus waar, zou worden gehonoreerd, is de kiezer alsnog aan de kant geschoven en is het verdrag alsnog ondertekend (OK, ze hadden er wat franje vanaf geknipt, maar inhoudelijk was het 95% gelijk aan het afgewezen verdrag).
En toen kwam er een PvdA die stelde dat ze écht alléén maar weer aan de regering zouden meedoen als er een nieuw referendum kwam. En ze gingen meedoen aan de regering, en er kwam geen nieuw referendum.
Dus hoezo heeft de kiezer ooit inspraak gehad in de EU of de mate waarin deelgenomen wordt aan de EU?Gelukkig is de EU een stuk democratischer dan Nederland.... (ik ga geen argument geven, die kan je zelf wel bedenken)
[...]
Klopt. En tot zoverre dus het ter ziele gaan van de democratie.
En toen de Nederlander zich eindelijk een keer wél mocht uitspreken, en er van tevoren door de politiek werd gezegd dat de stem des volks écht, héus waar, zou worden gehonoreerd, is de kiezer alsnog aan de kant geschoven en is het verdrag alsnog ondertekend (OK, ze hadden er wat franje vanaf geknipt, maar inhoudelijk was het 95% gelijk aan het afgewezen verdrag).
En toen kwam er een PvdA die stelde dat ze écht alléén maar weer aan de regering zouden meedoen als er een nieuw referendum kwam. En ze gingen meedoen aan de regering, en er kwam geen nieuw referendum.
Dus hoezo heeft de kiezer ooit inspraak gehad in de EU of de mate waarin deelgenomen wordt aan de EU?Gelukkig is de EU een stuk democratischer dan Nederland.... (ik ga geen argument geven, die kan je zelf wel bedenken)
zaterdag 18 juli 2015 om 07:08
quote:viva1966 schreef op 17 juli 2015 @ 23:07:
[...]
En dan vergeten we voor het gemak maar dat ondanks alles, de EU de beste regio in de wereld is om te wonen. Er is geen regio in de wereld waar zoveel mensen een goed bestaan hebben met zo'n beetje de best mogelijke voorzieningen. Maar dat is natuurlijk allemaal toeval en heeft helemaal niks te maken met wat we de laatste 60 jaar hebben gedaan en hebben bereikt.....In Australie of Canada is het toch echt beter toeven dan hier in de EU hoor! Meer ruimte en 'n beter leefklimaat.
[...]
En dan vergeten we voor het gemak maar dat ondanks alles, de EU de beste regio in de wereld is om te wonen. Er is geen regio in de wereld waar zoveel mensen een goed bestaan hebben met zo'n beetje de best mogelijke voorzieningen. Maar dat is natuurlijk allemaal toeval en heeft helemaal niks te maken met wat we de laatste 60 jaar hebben gedaan en hebben bereikt.....In Australie of Canada is het toch echt beter toeven dan hier in de EU hoor! Meer ruimte en 'n beter leefklimaat.
Shoot first, ask questions later!
zaterdag 18 juli 2015 om 08:55
quote:viva1966 schreef op 17 juli 2015 @ 23:07:
[...]
En dan vergeten we voor het gemak maar dat ondanks alles, de EU de beste regio in de wereld is om te wonen. Er is geen regio in de wereld waar zoveel mensen een goed bestaan hebben met zo'n beetje de best mogelijke voorzieningen. Maar dat is natuurlijk allemaal toeval en heeft helemaal niks te maken met wat we de laatste 60 jaar hebben gedaan en hebben bereikt.....
Dat geldt alleen maar voor de Noord-Westelijke landen van de EU en die hebben die goede levensstandaard niet aan de EU te danken, integendeel, alle sociale voorzieningen in die landen zijn opgebouwd voordat de EU zelfs nog maar in de wieg lag.
Ten tijde van de EU is het alleen maar minder geworden in die landen qua voorzieningen. Kijk alleen maar naar de afbraak van de sociale voorzieningen in ons eigen land.
Alle overige landen van de EU (dus grofweg de oostelijke en zuidelijke landen) hebben helemaal geen geweldige levensstandaard en al helemaal niet voor de gewone man.
[...]
En dan vergeten we voor het gemak maar dat ondanks alles, de EU de beste regio in de wereld is om te wonen. Er is geen regio in de wereld waar zoveel mensen een goed bestaan hebben met zo'n beetje de best mogelijke voorzieningen. Maar dat is natuurlijk allemaal toeval en heeft helemaal niks te maken met wat we de laatste 60 jaar hebben gedaan en hebben bereikt.....
Dat geldt alleen maar voor de Noord-Westelijke landen van de EU en die hebben die goede levensstandaard niet aan de EU te danken, integendeel, alle sociale voorzieningen in die landen zijn opgebouwd voordat de EU zelfs nog maar in de wieg lag.
Ten tijde van de EU is het alleen maar minder geworden in die landen qua voorzieningen. Kijk alleen maar naar de afbraak van de sociale voorzieningen in ons eigen land.
Alle overige landen van de EU (dus grofweg de oostelijke en zuidelijke landen) hebben helemaal geen geweldige levensstandaard en al helemaal niet voor de gewone man.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 08:57
quote:hollebollegijs schreef op 17 juli 2015 @ 22:50:
[...]
Uitleggen? Prima maar daar hebben we momenteel niet veel aan, dat mogen ze in een aflevering van Andere tijden doen
De Grieken hebben een steunpakket gevraagd in 2010 daarna een in 2012 en nu weer een.
In al die jaren is er geen werk gemaakt van al die genoemde zaken dus op zich is dat Syrizas niet aan te rekenen.
Ze kunnen nu laten zien dat ze werkelijk anders zijn en de bezem door hun economie halen.
Overigens zijn de Grieken niet gedwongen toe te treden tot de Euro dat was uit vrije wil.Ja, en daar waren we zelf ook bij. Maar ook onze politici hebben politieke belangen laten prevaleren boven rationele en economische. Dus die hebben net zo goed boter op hun hoofd.
[...]
Uitleggen? Prima maar daar hebben we momenteel niet veel aan, dat mogen ze in een aflevering van Andere tijden doen
De Grieken hebben een steunpakket gevraagd in 2010 daarna een in 2012 en nu weer een.
In al die jaren is er geen werk gemaakt van al die genoemde zaken dus op zich is dat Syrizas niet aan te rekenen.
Ze kunnen nu laten zien dat ze werkelijk anders zijn en de bezem door hun economie halen.
Overigens zijn de Grieken niet gedwongen toe te treden tot de Euro dat was uit vrije wil.Ja, en daar waren we zelf ook bij. Maar ook onze politici hebben politieke belangen laten prevaleren boven rationele en economische. Dus die hebben net zo goed boter op hun hoofd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 10:46
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 08:57:
[...]
Ja, en daar waren we zelf ook bij. Maar ook onze politici hebben politieke belangen laten prevaleren boven rationele en economische. Dus die hebben net zo goed boter op hun hoofd.
Tuurlijk is dat niet goed gegaan en daarom is er nu al in totaal 250 miljard heengegaan anders was het land failliet geweest.
Deze maand gaat er weer 7 miljard heen, er ligt een verzoek voor 80 miljard en dat gaan ze vermoedelijk ook krijgen.
Officieel lenen ze het maar zelfs Rutte moet toegeven dat het niet realistisch is te verwachten dat dit geld allemaal terug komt.
Omdat kwijtschelden gevoelig ligt wordt er gekozen voor een verkapte kwijtschelding, geen rente en een looptijd van 30 jaar,
door de inflatie betalen de Grieken dan ongeveer 50% terug.
Wat me het meest stoort is de slachtofferige houding van de Grieken
Portugal, Spanje, Finland, Ierland en de Baltische staten hebben allemaal een hervorming van hun economie doorgevoerd en die hoor je niet terwijl sommige van deze landen een lager BNP hebben dan Griekenland
Echt storend dat schaamteloze gehuil zonder de hand in eigen boezem te steken
[...]
Ja, en daar waren we zelf ook bij. Maar ook onze politici hebben politieke belangen laten prevaleren boven rationele en economische. Dus die hebben net zo goed boter op hun hoofd.
Tuurlijk is dat niet goed gegaan en daarom is er nu al in totaal 250 miljard heengegaan anders was het land failliet geweest.
Deze maand gaat er weer 7 miljard heen, er ligt een verzoek voor 80 miljard en dat gaan ze vermoedelijk ook krijgen.
Officieel lenen ze het maar zelfs Rutte moet toegeven dat het niet realistisch is te verwachten dat dit geld allemaal terug komt.
Omdat kwijtschelden gevoelig ligt wordt er gekozen voor een verkapte kwijtschelding, geen rente en een looptijd van 30 jaar,
door de inflatie betalen de Grieken dan ongeveer 50% terug.
Wat me het meest stoort is de slachtofferige houding van de Grieken
Portugal, Spanje, Finland, Ierland en de Baltische staten hebben allemaal een hervorming van hun economie doorgevoerd en die hoor je niet terwijl sommige van deze landen een lager BNP hebben dan Griekenland
Echt storend dat schaamteloze gehuil zonder de hand in eigen boezem te steken
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 juli 2015 om 10:55
quote:hollebollegijs schreef op 18 juli 2015 @ 10:46:
[...]
Tuurlijk is dat niet goed gegaan en daarom is er nu al in totaal 250 miljard heengegaan anders was het land failliet geweest.
Deze maand gaat er weer 7 miljard heen, er ligt een verzoek voor 80 miljard en dat gaan ze vermoedelijk ook krijgen.
Officieel lenen ze het maar zelfs Rutte moet toegeven dat het niet realistisch is te verwachten dat dit geld allemaal terug komt.
Omdat kwijtschelden gevoelig ligt wordt er gekozen voor een verkapte kwijtschelding, geen rente en een looptijd van 30 jaar,
door de inflatie betalen de Grieken dan ongeveer 50% terug.
Wat me het meest stoort is de slachtofferige houding van de Grieken
Portugal, Spanje, Finland, Ierland en de Baltische staten hebben allemaal een hervorming van hun economie doorgevoerd en die hoor je niet terwijl sommige van deze landen een lager BNP hebben dan Griekenland
Echt storend dat schaamteloze gehuil zonder de hand in eigen boezem te steken
Ik heb toevallig vrienden in Griekenland. Grieken. Ze wonen in Athene (Piraeus, de havenplaats van Athene). Hij heeft al 6 maanden geen salaris gehad. Maar gaat elke dag trouw naar zijn werk, want werk hebben is belangrijk, nieuwe banen zijn er bijna niet en dus blijft hij maar hopen dat het goedkomt. Zij werkt voor een commercieel bedrijf en krijgt tot nu toe betaald, maar ook daar zijn er wolken aan de horizon. In september verwachten ze een kindje, en ze liggen nu al wakker van de eventuele kosten die dat meebrengt, want ze kunnen niet bij hun banktegoeden (het beetje spaargeld dat ze hebben).
Voor lokale begrippen hebben ze een goed salaris, maar ik kan je vertellen dat jij en ik er ons bed niet voor uit zouden komen. Een bijstandsmoeder hier heeft méér te verteren per maand, laten we het daar op houden.
De gewone Griek is ook maar slachtoffer van het politieke spel dat over zijn/haar hoofd heen wordt gespeeld. Die heeft echt niet van de EU geprofiteerd, maar mag er nu wel voor bloeden.
Misschien brengt dat wat nuance in je gedachten.
[...]
Tuurlijk is dat niet goed gegaan en daarom is er nu al in totaal 250 miljard heengegaan anders was het land failliet geweest.
Deze maand gaat er weer 7 miljard heen, er ligt een verzoek voor 80 miljard en dat gaan ze vermoedelijk ook krijgen.
Officieel lenen ze het maar zelfs Rutte moet toegeven dat het niet realistisch is te verwachten dat dit geld allemaal terug komt.
Omdat kwijtschelden gevoelig ligt wordt er gekozen voor een verkapte kwijtschelding, geen rente en een looptijd van 30 jaar,
door de inflatie betalen de Grieken dan ongeveer 50% terug.
Wat me het meest stoort is de slachtofferige houding van de Grieken
Portugal, Spanje, Finland, Ierland en de Baltische staten hebben allemaal een hervorming van hun economie doorgevoerd en die hoor je niet terwijl sommige van deze landen een lager BNP hebben dan Griekenland
Echt storend dat schaamteloze gehuil zonder de hand in eigen boezem te steken
Ik heb toevallig vrienden in Griekenland. Grieken. Ze wonen in Athene (Piraeus, de havenplaats van Athene). Hij heeft al 6 maanden geen salaris gehad. Maar gaat elke dag trouw naar zijn werk, want werk hebben is belangrijk, nieuwe banen zijn er bijna niet en dus blijft hij maar hopen dat het goedkomt. Zij werkt voor een commercieel bedrijf en krijgt tot nu toe betaald, maar ook daar zijn er wolken aan de horizon. In september verwachten ze een kindje, en ze liggen nu al wakker van de eventuele kosten die dat meebrengt, want ze kunnen niet bij hun banktegoeden (het beetje spaargeld dat ze hebben).
Voor lokale begrippen hebben ze een goed salaris, maar ik kan je vertellen dat jij en ik er ons bed niet voor uit zouden komen. Een bijstandsmoeder hier heeft méér te verteren per maand, laten we het daar op houden.
De gewone Griek is ook maar slachtoffer van het politieke spel dat over zijn/haar hoofd heen wordt gespeeld. Die heeft echt niet van de EU geprofiteerd, maar mag er nu wel voor bloeden.
Misschien brengt dat wat nuance in je gedachten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 10:59
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 10:55:
[...]
Ik heb toevallig vrienden in Griekenland. Grieken. Ze wonen in Athene (Piraeus, de havenplaats van Athene). Hij heeft al 6 maanden geen salaris gehad. Maar gaat elke dag trouw naar zijn werk, want werk hebben is belangrijk, nieuwe banen zijn er bijna niet en dus blijft hij maar hopen dat het goedkomt. Zij werkt voor een commercieel bedrijf en krijgt tot nu toe betaald, maar ook daar zijn er wolken aan de horizon. In september verwachten ze een kindje, en ze liggen nu al wakker van de eventuele kosten die dat meebrengt, want ze kunnen niet bij hun banktegoeden (het beetje spaargeld dat ze hebben).
Voor lokale begrippen hebben ze een goed salaris, maar ik kan je vertellen dat jij en ik er ons bed niet voor uit zouden komen. Een bijstandsmoeder hier heeft méér te verteren per maand, laten we het daar op houden.
De gewone Griek is ook maar slachtoffer van het politieke spel dat over zijn/haar hoofd heen wordt gespeeld. Die heeft echt niet van de EU geprofiteerd, maar mag er nu wel voor bloeden.
Misschien brengt dat wat nuance in je gedachten.
Wat gijs en ik doen ,wij bekijken het op macroniveau,en jij op microniveau.
En ik heb liever dat de grieken ervoor moeten bloeden,dan wij nederlanders..............
[...]
Ik heb toevallig vrienden in Griekenland. Grieken. Ze wonen in Athene (Piraeus, de havenplaats van Athene). Hij heeft al 6 maanden geen salaris gehad. Maar gaat elke dag trouw naar zijn werk, want werk hebben is belangrijk, nieuwe banen zijn er bijna niet en dus blijft hij maar hopen dat het goedkomt. Zij werkt voor een commercieel bedrijf en krijgt tot nu toe betaald, maar ook daar zijn er wolken aan de horizon. In september verwachten ze een kindje, en ze liggen nu al wakker van de eventuele kosten die dat meebrengt, want ze kunnen niet bij hun banktegoeden (het beetje spaargeld dat ze hebben).
Voor lokale begrippen hebben ze een goed salaris, maar ik kan je vertellen dat jij en ik er ons bed niet voor uit zouden komen. Een bijstandsmoeder hier heeft méér te verteren per maand, laten we het daar op houden.
De gewone Griek is ook maar slachtoffer van het politieke spel dat over zijn/haar hoofd heen wordt gespeeld. Die heeft echt niet van de EU geprofiteerd, maar mag er nu wel voor bloeden.
Misschien brengt dat wat nuance in je gedachten.
Wat gijs en ik doen ,wij bekijken het op macroniveau,en jij op microniveau.
En ik heb liever dat de grieken ervoor moeten bloeden,dan wij nederlanders..............
zaterdag 18 juli 2015 om 11:02
quote:cijfernerd schreef op 18 juli 2015 @ 10:59:
[...]
Wat gijs en ik doen is,wij bekijken het op macroniveau,en jij op microniveau.
En ik heb liever dat de grieken ervoor moeten bloeden,dan wij nederlanders..............
Ik vind beide zienswijzen OK. Maar ongenuanceerdheid houd ik niet van.
En als we dan op macroniveau kijken, zou het wellicht terecht zijn te erkennen dat zowel wij, als ook de gewone Grieken, in feite slachtoffer zijn van politiek mismanagement. Ieder op onze eigen manier weliswaar, maar niettemin.
[...]
Wat gijs en ik doen is,wij bekijken het op macroniveau,en jij op microniveau.
En ik heb liever dat de grieken ervoor moeten bloeden,dan wij nederlanders..............
Ik vind beide zienswijzen OK. Maar ongenuanceerdheid houd ik niet van.
En als we dan op macroniveau kijken, zou het wellicht terecht zijn te erkennen dat zowel wij, als ook de gewone Grieken, in feite slachtoffer zijn van politiek mismanagement. Ieder op onze eigen manier weliswaar, maar niettemin.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 11:06
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:02:
[...]
Ik vind beide zienswijzen OK. Maar ongenuanceerdheid houd ik niet van.
En als we dan op macroniveau kijken, zou het wellicht terecht zijn te erkennen dat zowel wij, als ook de gewone Grieken, in feite slachtoffer zijn van politiek mismanagement. Ieder op onze eigen manier weliswaar, maar niettemin.
Kom nou zeg.
De grieken hebben zich de eu in gelogen,wie zijn billen brandt moet op blaren zitten.
De staatsschuld van griekenland was in 2000 al niet meer houdbaar.
En wij mogen het oplossen zeker,dacht maar van niet.
[...]
Ik vind beide zienswijzen OK. Maar ongenuanceerdheid houd ik niet van.
En als we dan op macroniveau kijken, zou het wellicht terecht zijn te erkennen dat zowel wij, als ook de gewone Grieken, in feite slachtoffer zijn van politiek mismanagement. Ieder op onze eigen manier weliswaar, maar niettemin.
Kom nou zeg.
De grieken hebben zich de eu in gelogen,wie zijn billen brandt moet op blaren zitten.
De staatsschuld van griekenland was in 2000 al niet meer houdbaar.
En wij mogen het oplossen zeker,dacht maar van niet.
zaterdag 18 juli 2015 om 11:11
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 10:55:
[...]
De gewone Griek is ook maar slachtoffer van het politieke spel dat over zijn/haar hoofd heen wordt gespeeld. Die heeft echt niet van de EU geprofiteerd, maar mag er nu wel voor bloeden.
Misschien brengt dat wat nuance in je gedachten.
Dat is democratie, je stemt een keer in de 4 jaar en bent vervolgens overgeleverd aan de grillen van je volksvertegenwoordigers.
Ik werk ook 9 uur per dag en door dit en voorgaande akkoorden met Griekenland ben ik ook verplicht mee te betalen aan het reddingsplan terwijl IK een Grexit misschien wel een beter plan vind.
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat miljoenen Europese belastingbetalers deze steunoperaties betalen?
Een wat nederige houding zou de Grieken sieren.
[...]
De gewone Griek is ook maar slachtoffer van het politieke spel dat over zijn/haar hoofd heen wordt gespeeld. Die heeft echt niet van de EU geprofiteerd, maar mag er nu wel voor bloeden.
Misschien brengt dat wat nuance in je gedachten.
Dat is democratie, je stemt een keer in de 4 jaar en bent vervolgens overgeleverd aan de grillen van je volksvertegenwoordigers.
Ik werk ook 9 uur per dag en door dit en voorgaande akkoorden met Griekenland ben ik ook verplicht mee te betalen aan het reddingsplan terwijl IK een Grexit misschien wel een beter plan vind.
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat miljoenen Europese belastingbetalers deze steunoperaties betalen?
Een wat nederige houding zou de Grieken sieren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 juli 2015 om 11:13
quote:cijfernerd schreef op 18 juli 2015 @ 11:06:
[...]
Kom nou zeg.
De grieken hebben zich de eu in gelogen,wie zijn billen brandt moet op blaren zitten.
De staatsschuld van griekenland was in 2000 al niet meer houdbaar.
En wij mogen het oplossen zeker,dacht maar van niet.
Dat gold niet alleen voor de Grieken, maar ook voor de Fransen, Portugezen en nog een handjevol. Zij voldeden absoluut niet aan de toetredingscriteria. (Overigens neem ik aan dat je de muntunie bedoelt, niet de EU, want dat is iets heel anders).
Maar dan acht ik degenen die willens en wetens de kop in het zand hebben gestoken en ter wille van politiek gewin de plannen hebben doorgezet, net zo schuldig als degenen die de cijfers opgepoetst hebben. Beide partijen zijn niet integer bezig geweest. De Eurotop had in 2000 net zo makkelijk kunnen zeggen "Sorry, maar jij mag niet meedoen, Griekenland". Maar dat hebben ze niet gedaan, omdat andere (politieke) argumenten hen beter uit kwamen. Dus net zo goed boter op het hoofd. En wie wind zaait, zal storm oogsten.
[...]
Kom nou zeg.
De grieken hebben zich de eu in gelogen,wie zijn billen brandt moet op blaren zitten.
De staatsschuld van griekenland was in 2000 al niet meer houdbaar.
En wij mogen het oplossen zeker,dacht maar van niet.
Dat gold niet alleen voor de Grieken, maar ook voor de Fransen, Portugezen en nog een handjevol. Zij voldeden absoluut niet aan de toetredingscriteria. (Overigens neem ik aan dat je de muntunie bedoelt, niet de EU, want dat is iets heel anders).
Maar dan acht ik degenen die willens en wetens de kop in het zand hebben gestoken en ter wille van politiek gewin de plannen hebben doorgezet, net zo schuldig als degenen die de cijfers opgepoetst hebben. Beide partijen zijn niet integer bezig geweest. De Eurotop had in 2000 net zo makkelijk kunnen zeggen "Sorry, maar jij mag niet meedoen, Griekenland". Maar dat hebben ze niet gedaan, omdat andere (politieke) argumenten hen beter uit kwamen. Dus net zo goed boter op het hoofd. En wie wind zaait, zal storm oogsten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 11:16
quote:hollebollegijs schreef op 18 juli 2015 @ 11:11:
[...]
Dat is democratie, je stemt een keer in de 4 jaar en bent vervolgens overgeleverd aan de grillen van je volksvertegenwoordigers.
Ik werk ook 9 uur per dag en door dit en voorgaande akkoorden met Griekenland ben ik ook verplicht mee te betalen aan het reddingsplan terwijl IK een Grexit misschien wel een beter plan vind.
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat miljoenen Europese belastingbetalers deze steunoperaties betalen?
Een wat nederige houding zou de Grieken sieren.
Wat dat betreft, zou een nederige houding alle Oost- en Zuideuropese lidstaten sieren. We kunnen hier nu fulmineren over de Grieken (en misschien terecht), maar hoeveel miljarden denk je dat er verdwenen zijn in de zakken van corrupte Oosteuropese regimes die toegetreden zijn tot de EU? Hoeveel miljarden denk je dat Turkije inmiddels heeft opgestreken als aspirant-lidstaat? Wat denk je dat het tot op de dag van vandaag kost om de economieën van bijv. Spanje, Italië en Portugal in balans te houden?
Laten we dan ook écht naar het totaalplaatje kijken, lijkt me.
[...]
Dat is democratie, je stemt een keer in de 4 jaar en bent vervolgens overgeleverd aan de grillen van je volksvertegenwoordigers.
Ik werk ook 9 uur per dag en door dit en voorgaande akkoorden met Griekenland ben ik ook verplicht mee te betalen aan het reddingsplan terwijl IK een Grexit misschien wel een beter plan vind.
Heb je er wel eens bij stilgestaan dat miljoenen Europese belastingbetalers deze steunoperaties betalen?
Een wat nederige houding zou de Grieken sieren.
Wat dat betreft, zou een nederige houding alle Oost- en Zuideuropese lidstaten sieren. We kunnen hier nu fulmineren over de Grieken (en misschien terecht), maar hoeveel miljarden denk je dat er verdwenen zijn in de zakken van corrupte Oosteuropese regimes die toegetreden zijn tot de EU? Hoeveel miljarden denk je dat Turkije inmiddels heeft opgestreken als aspirant-lidstaat? Wat denk je dat het tot op de dag van vandaag kost om de economieën van bijv. Spanje, Italië en Portugal in balans te houden?
Laten we dan ook écht naar het totaalplaatje kijken, lijkt me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 11:19
De Grieken stemden massaal Syrizas
Die heeft er vervolgens een bende van gemaakt, ik ken geen land ter wereld waar je maar ¤60,- per dag mag pinnen.
Vervolgens stemmen ze massaal OXI en krijgen een slechtere deal dan ze ooit hadden.
Er zijn berekening die (voor wat ze waard zijn) aangeven dat de koers van Tsripas de Grieken 20 miljard extra ellende heeft opgeleverd.
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:16:
[...]
Wat dat betreft, zou een nederige houding alle Oost- en Zuideuropese lidstaten sieren. We kunnen hier nu fulmineren over de Grieken (en misschien terecht), maar hoeveel miljarden denk je dat er verdwenen zijn in de zakken van corrupte Oosteuropese regimes die toegetreden zijn tot de EU? Hoeveel miljarden denk je dat Turkije inmiddels heeft opgestreken als aspirant-lidstaat? Wat denk je dat het tot op de dag van vandaag kost om de economieën van bijv. Spanje, Italië en Portugal in balans te houden?
Laten we dan ook écht naar het totaalplaatje kijken, lijkt me.Dat lijkt me een prima onderwerp voor een topic over corruptie wereldwijd, deze gaat over de Grieken.
Die heeft er vervolgens een bende van gemaakt, ik ken geen land ter wereld waar je maar ¤60,- per dag mag pinnen.
Vervolgens stemmen ze massaal OXI en krijgen een slechtere deal dan ze ooit hadden.
Er zijn berekening die (voor wat ze waard zijn) aangeven dat de koers van Tsripas de Grieken 20 miljard extra ellende heeft opgeleverd.
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:16:
[...]
Wat dat betreft, zou een nederige houding alle Oost- en Zuideuropese lidstaten sieren. We kunnen hier nu fulmineren over de Grieken (en misschien terecht), maar hoeveel miljarden denk je dat er verdwenen zijn in de zakken van corrupte Oosteuropese regimes die toegetreden zijn tot de EU? Hoeveel miljarden denk je dat Turkije inmiddels heeft opgestreken als aspirant-lidstaat? Wat denk je dat het tot op de dag van vandaag kost om de economieën van bijv. Spanje, Italië en Portugal in balans te houden?
Laten we dan ook écht naar het totaalplaatje kijken, lijkt me.Dat lijkt me een prima onderwerp voor een topic over corruptie wereldwijd, deze gaat over de Grieken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 juli 2015 om 11:23
quote:hollebollegijs schreef op 18 juli 2015 @ 11:19:
De Grieken stemden massaal Syrizas
Die heeft er vervolgens een bende van gemaakt, ik ken geen land ter wereld waar je maar ¤60,- per dag mag pinnen.
Vervolgens stemmen ze massaal OXI en krijgen een slechtere deal dan ze ooit hadden.
Er zijn berekening die (voor wat ze waard zijn) aangeven dat de koers van Tsripas de Grieken 20 miljard extra ellende heeft opgeleverd.
[...]
Dat lijkt me een prima onderwerp voor een topic over corruptie wereldwijd, deze gaat over de Grieken.Als je naar de Grieken kijkt, hangt dat samen met de EU en de muntunie, dus om het totaalplaatje reëel te kunnen bekijken, ontkom je er dan niet aan om dat in de totale context te plaatsen. Alles wat ik noemde ging over de EU/muntunie, ik heb nooit onderwerpen van buiten de unie aangeroerd, laat staan wereldwijd.
De Grieken stemden massaal Syrizas
Die heeft er vervolgens een bende van gemaakt, ik ken geen land ter wereld waar je maar ¤60,- per dag mag pinnen.
Vervolgens stemmen ze massaal OXI en krijgen een slechtere deal dan ze ooit hadden.
Er zijn berekening die (voor wat ze waard zijn) aangeven dat de koers van Tsripas de Grieken 20 miljard extra ellende heeft opgeleverd.
[...]
Dat lijkt me een prima onderwerp voor een topic over corruptie wereldwijd, deze gaat over de Grieken.Als je naar de Grieken kijkt, hangt dat samen met de EU en de muntunie, dus om het totaalplaatje reëel te kunnen bekijken, ontkom je er dan niet aan om dat in de totale context te plaatsen. Alles wat ik noemde ging over de EU/muntunie, ik heb nooit onderwerpen van buiten de unie aangeroerd, laat staan wereldwijd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 11:27
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:16:
[...]
Wat dat betreft, zou een nederige houding alle Oost- en Zuideuropese lidstaten sieren. We kunnen hier nu fulmineren over de Grieken (en misschien terecht), maar hoeveel miljarden denk je dat er verdwenen zijn in de zakken van corrupte Oosteuropese regimes die toegetreden zijn tot de EU? Hoeveel miljarden denk je dat Turkije inmiddels heeft opgestreken als aspirant-lidstaat? Wat denk je dat het tot op de dag van vandaag kost om de economieën van bijv. Spanje, Italië en Portugal in balans te houden?
Laten we dan ook écht naar het totaalplaatje kijken, lijkt me.
Jij haalt alles door elkaar.
Spanje en Portugal zijn op de goeie weg,dankzij hervormingen.
Ik zou zeggen als jij zo begaan bent met de grieken,of met je griekse vrienden stuur ze dan voedselpakketten,babyvoeding en babykleertjes.
De grieken moeten voldoen aan de voorwaarden die gesteld zijn, die 80/85 miljard krijgen zij in delen,voldoen zij niet aan de voorwaarden hoppa de euro uit.
De tijd van pappen en nat houden is voorbij,niks geen uitvluchten meer.
[...]
Wat dat betreft, zou een nederige houding alle Oost- en Zuideuropese lidstaten sieren. We kunnen hier nu fulmineren over de Grieken (en misschien terecht), maar hoeveel miljarden denk je dat er verdwenen zijn in de zakken van corrupte Oosteuropese regimes die toegetreden zijn tot de EU? Hoeveel miljarden denk je dat Turkije inmiddels heeft opgestreken als aspirant-lidstaat? Wat denk je dat het tot op de dag van vandaag kost om de economieën van bijv. Spanje, Italië en Portugal in balans te houden?
Laten we dan ook écht naar het totaalplaatje kijken, lijkt me.
Jij haalt alles door elkaar.
Spanje en Portugal zijn op de goeie weg,dankzij hervormingen.
Ik zou zeggen als jij zo begaan bent met de grieken,of met je griekse vrienden stuur ze dan voedselpakketten,babyvoeding en babykleertjes.
De grieken moeten voldoen aan de voorwaarden die gesteld zijn, die 80/85 miljard krijgen zij in delen,voldoen zij niet aan de voorwaarden hoppa de euro uit.
De tijd van pappen en nat houden is voorbij,niks geen uitvluchten meer.
zaterdag 18 juli 2015 om 11:32
quote:cijfernerd schreef op 18 juli 2015 @ 11:27:
[...]
Jij haalt alles door elkaar.
Spanje en Portugal zijn op de goeie weg,dankzij hervormingen.
Ik zou zeggern als jij zo begaan bent met de grieken,of met je griekse vrienden stuur ze dan voedselpakketten,babyvoeding en babykleertjes.
De grieken moeten voldoen aan de voorwaarden die gesteld zijn, die 80/85 miljard krijgen zij in delen,voldoen zij niet aan de voorwaarden hoppa de euro uit.
De tijd van pappen en nat houden is voorbij,niks geen uitvluchten meer.
Voor mijn vrienden zorg ik wel, wees niet bevreesd.
Maar het kan geen kwaad om eens even stil te staan bij hoe dit drama zich heeft kunnen ontwikkelen, wat de gevolgen zijn voor de gewone Grieken en daar lering uit te trekken.
Ik snap de frustratie door de eindeloze hulpfondsen. Maar ik snap ook de frustratie aan Griekse zijde. Gewoon omdat ik snap dat de hele EU en vooral de muntunie, een gedrocht is dat op een veel te vroeg tijdstip in een veel te hoge versnelling is gegooid. En daar plukken we nu aan alle kanten de wrange vruchten van.
[...]
Jij haalt alles door elkaar.
Spanje en Portugal zijn op de goeie weg,dankzij hervormingen.
Ik zou zeggern als jij zo begaan bent met de grieken,of met je griekse vrienden stuur ze dan voedselpakketten,babyvoeding en babykleertjes.
De grieken moeten voldoen aan de voorwaarden die gesteld zijn, die 80/85 miljard krijgen zij in delen,voldoen zij niet aan de voorwaarden hoppa de euro uit.
De tijd van pappen en nat houden is voorbij,niks geen uitvluchten meer.
Voor mijn vrienden zorg ik wel, wees niet bevreesd.
Maar het kan geen kwaad om eens even stil te staan bij hoe dit drama zich heeft kunnen ontwikkelen, wat de gevolgen zijn voor de gewone Grieken en daar lering uit te trekken.
Ik snap de frustratie door de eindeloze hulpfondsen. Maar ik snap ook de frustratie aan Griekse zijde. Gewoon omdat ik snap dat de hele EU en vooral de muntunie, een gedrocht is dat op een veel te vroeg tijdstip in een veel te hoge versnelling is gegooid. En daar plukken we nu aan alle kanten de wrange vruchten van.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 11:33
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:23:
[...]
Als je naar de Grieken kijkt, hangt dat samen met de EU en de muntunie, dus om het totaalplaatje reëel te kunnen bekijken, ontkom je er dan niet aan om dat in de totale context te plaatsen. Alles wat ik noemde ging over de EU/muntunie, ik heb nooit onderwerpen van buiten de unie aangeroerd, laat staan wereldwijd.
Ik chargeerde een beetje.
Wat Cijfernerd ook al aangeeft, via de Goldman Sachs route rommelde de door de Grieken GEKOZEN regering de Grieken de Euro
in.
Vervolgens hebben opeenvolgende regeringen gewoon teveel geld uitgegeven en nu ligt de rekening op het bordje van de rest van Europa want de Grieken hebben het gewoonweg niet.
Prima nu is er zeker iets voor te zeggen dat de controles op die leningen ontbroken hebben al ga ik er vanuit dat landen daarin een eigen verantwoording hebben.
De Grieken zijn inmiddels aan nood hulpplan 3 bezig en het lijkt me niet onredelijk dat er 2 zaken gebeuren:
1) Grieken gaan nu echt aan de gang om hun economie te hervormen.
2) Als die hervormingen doorgevoerd zijn gaat Europa middels de "inflatie route" een deel van de schuld kwijtschelden.quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:32:
[...]
Ik snap de frustratie door de eindeloze hulpfondsen. Maar ik snap ook de frustratie aan Griekse zijde. Gewoon omdat ik snap dat de hele EU en vooral de muntunie, een gedrocht is dat op een veel te vroeg tijdstip in een veel te hoge versnelling is gegooid. En daar plukken we nu aan alle kanten de wrange vruchten van.Klopt maar dat kunnen we nu niet meer herstellen.
[...]
Als je naar de Grieken kijkt, hangt dat samen met de EU en de muntunie, dus om het totaalplaatje reëel te kunnen bekijken, ontkom je er dan niet aan om dat in de totale context te plaatsen. Alles wat ik noemde ging over de EU/muntunie, ik heb nooit onderwerpen van buiten de unie aangeroerd, laat staan wereldwijd.
Ik chargeerde een beetje.
Wat Cijfernerd ook al aangeeft, via de Goldman Sachs route rommelde de door de Grieken GEKOZEN regering de Grieken de Euro
in.
Vervolgens hebben opeenvolgende regeringen gewoon teveel geld uitgegeven en nu ligt de rekening op het bordje van de rest van Europa want de Grieken hebben het gewoonweg niet.
Prima nu is er zeker iets voor te zeggen dat de controles op die leningen ontbroken hebben al ga ik er vanuit dat landen daarin een eigen verantwoording hebben.
De Grieken zijn inmiddels aan nood hulpplan 3 bezig en het lijkt me niet onredelijk dat er 2 zaken gebeuren:
1) Grieken gaan nu echt aan de gang om hun economie te hervormen.
2) Als die hervormingen doorgevoerd zijn gaat Europa middels de "inflatie route" een deel van de schuld kwijtschelden.quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:32:
[...]
Ik snap de frustratie door de eindeloze hulpfondsen. Maar ik snap ook de frustratie aan Griekse zijde. Gewoon omdat ik snap dat de hele EU en vooral de muntunie, een gedrocht is dat op een veel te vroeg tijdstip in een veel te hoge versnelling is gegooid. En daar plukken we nu aan alle kanten de wrange vruchten van.Klopt maar dat kunnen we nu niet meer herstellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 18 juli 2015 om 11:38
quote:hollebollegijs schreef op 18 juli 2015 @ 11:33:
[...]
Ik chargeerde een beetje.
Wat Cijfernerd ook al aangeeft, via de Goldman Sachs route rommelde de door de Grieken GEKOZEN regering de Grieken de Euro
in.
Vervolgens hebben opeenvolgende regeringen gewoon teveel geld uitgegeven en nu ligt de rekening op het bordje van de rest van Europa want de Grieken hebben het gewoonweg niet.
Prima nu is er zeker iets voor te zeggen dat de controles op die leningen ontbroken hebben al ga ik er vanuit dat landen daarin een eigen verantwoording hebben.
De Grieken zijn inmiddels aan nood hulpplan 3 bezig en het lijkt me niet onredelijk dat er 2 zaken gebeuren:
1) Grieken gaan nu echt aan de gang om hun economie te hervormen.
2) Als die hervormingen doorgevoerd zijn gaat Europa middels de "inflatie route" een deel van de schuld kwijtschelden.
[...]
Klopt maar dat kunnen we nu niet meer herstellen.Ik hoop van harte dat Europa hier een les uit gaat trekken ook. Dat "one size fits all" misschien toch niet zo'n goed idee is, en teruggaat naar de situatie die de lidstaten écht voordeel heeft gebracht: een handelsunie, maar geen politieke unie. Zal wel even slikken zijn voor de egootjes in Brussel, maar je kunt het gezond verstand niet eeuwig onder de korenmaat blijven zetten.
[...]
Ik chargeerde een beetje.
Wat Cijfernerd ook al aangeeft, via de Goldman Sachs route rommelde de door de Grieken GEKOZEN regering de Grieken de Euro
in.
Vervolgens hebben opeenvolgende regeringen gewoon teveel geld uitgegeven en nu ligt de rekening op het bordje van de rest van Europa want de Grieken hebben het gewoonweg niet.
Prima nu is er zeker iets voor te zeggen dat de controles op die leningen ontbroken hebben al ga ik er vanuit dat landen daarin een eigen verantwoording hebben.
De Grieken zijn inmiddels aan nood hulpplan 3 bezig en het lijkt me niet onredelijk dat er 2 zaken gebeuren:
1) Grieken gaan nu echt aan de gang om hun economie te hervormen.
2) Als die hervormingen doorgevoerd zijn gaat Europa middels de "inflatie route" een deel van de schuld kwijtschelden.
[...]
Klopt maar dat kunnen we nu niet meer herstellen.Ik hoop van harte dat Europa hier een les uit gaat trekken ook. Dat "one size fits all" misschien toch niet zo'n goed idee is, en teruggaat naar de situatie die de lidstaten écht voordeel heeft gebracht: een handelsunie, maar geen politieke unie. Zal wel even slikken zijn voor de egootjes in Brussel, maar je kunt het gezond verstand niet eeuwig onder de korenmaat blijven zetten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 11:44
quote:pejeka schreef op 18 juli 2015 @ 11:32:
[...]
Voor mijn vrienden zorg ik wel, wees niet bevreesd.
Maar het kan geen kwaad om eens even stil te staan bij hoe dit drama zich heeft kunnen ontwikkelen, wat de gevolgen zijn voor de gewone Grieken en daar lering uit te trekken.
Ik snap de frustratie door de eindeloze hulpfondsen. Maar ik snap ook de frustratie aan Griekse zijde. Gewoon omdat ik snap dat de hele EU en vooral de muntunie, een gedrocht is dat op een veel te vroeg tijdstip in een veel te hoge versnelling is gegooid. En daar plukken we nu aan alle kanten de wrange vruchten van.
Ik lig er geen minuut wakker van ,wat voor gevolgen het heeft voor de ''gewone' griek.
Ook in onze samenleving zijn er slachtoffers door de crisis van de afgelopen jaren,daar ontkom je nu eenmaal niet aan.
[...]
Voor mijn vrienden zorg ik wel, wees niet bevreesd.
Maar het kan geen kwaad om eens even stil te staan bij hoe dit drama zich heeft kunnen ontwikkelen, wat de gevolgen zijn voor de gewone Grieken en daar lering uit te trekken.
Ik snap de frustratie door de eindeloze hulpfondsen. Maar ik snap ook de frustratie aan Griekse zijde. Gewoon omdat ik snap dat de hele EU en vooral de muntunie, een gedrocht is dat op een veel te vroeg tijdstip in een veel te hoge versnelling is gegooid. En daar plukken we nu aan alle kanten de wrange vruchten van.
Ik lig er geen minuut wakker van ,wat voor gevolgen het heeft voor de ''gewone' griek.
Ook in onze samenleving zijn er slachtoffers door de crisis van de afgelopen jaren,daar ontkom je nu eenmaal niet aan.
zaterdag 18 juli 2015 om 11:50
quote:cijfernerd schreef op 18 juli 2015 @ 11:44:
[...]
Ik lig er geen minuut wakker van ,wat voor gevolgen het heeft voor de ''gewone' griek.
Ook in onze samenleving zijn er slachtoffers door de crisis van de afgelopen jaren,daar ontkom je nu eenmaal niet aan.
Met je eens. En met die mensen voel ik ook mee.
Ik ageer alleen tegen het idee dat wel eens opgeworpen wordt als zou "de Griek" tot nu toe juichend feest hebben gevierd van de EU-gelden. Niks is minder waar. Sterker nog, het geld is alleen maar uitgegeven om de financiële instituties overeind te houden, zodat ze hun financiële verplichtingen jegens Europa konden voldoen. Ofwel: men heeft niet zozeer de Griek geholpen, maar men heeft ervoor gezorgd het eigen hachje te redden als EU.
[...]
Ik lig er geen minuut wakker van ,wat voor gevolgen het heeft voor de ''gewone' griek.
Ook in onze samenleving zijn er slachtoffers door de crisis van de afgelopen jaren,daar ontkom je nu eenmaal niet aan.
Met je eens. En met die mensen voel ik ook mee.
Ik ageer alleen tegen het idee dat wel eens opgeworpen wordt als zou "de Griek" tot nu toe juichend feest hebben gevierd van de EU-gelden. Niks is minder waar. Sterker nog, het geld is alleen maar uitgegeven om de financiële instituties overeind te houden, zodat ze hun financiële verplichtingen jegens Europa konden voldoen. Ofwel: men heeft niet zozeer de Griek geholpen, maar men heeft ervoor gezorgd het eigen hachje te redden als EU.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 juli 2015 om 13:55
Financiële rampspoed. TELEGRAAF 18-7-2015
Begin dit jaar zou het allemaal anders worden in Griekenland. De Syriza-partij beloofde gouden bergen. Het bezuinigingsjuk zou worden afgeworpen. Maar nu de rook optrekt, worden de puinhopen van zes maanden Tsipras zichtbaar.
Grote rookwolken trokken vrijdag over Athene. Een bosbrand breidde zich uit naar de oostelijke buitenwijken van de stad.
Maar dat is niet de enige ellende die Griekenland teistert. Dramatischer zijn de financiële puinhopen die zich, nu de politieke rookwolken optrekken, beginnen af te tekenen.
De Grieken moeten worden gered met een bedrag dat uiteindelijk is opgelopen tot bijna drie keer het hele jaarlijkse nationale inkomen. Syriza-leider Tsipras werd in januari premier. Daarmee begon de grote afbraak.
„Als je alles optelt, EU, IMF en ECB, hebben de Grieken nu tegen de ¤500 miljard steun gekregen, op een economie met een bbp van ¤180 miljard. Dat is een enorme inkomensoverdracht”, aldus een hoge EU-diplomaat die daarmee ook de frustratie verwoordt van landen die armer zijn dan Griekenland en toch moeten meebetalen.
In de tweede helft van 2014 was de vorige premier Samaras er bijna. Athene kon weer geld lenen in de markt. In de hoop te worden herkozen begon Samaras wegen te zoeken om van de gehate ’trojka’ van EU, IMF en ECB af te komen. Zijn gok op vervroegde verkiezingen werd een kapitale blunder. Hij verloor en Syriza kwam aan de macht. In acht maanden tijd is er tegen de ¤60 miljard verbrand, zo schatten economen. Dat is een derde van het nationaal inkomen. EU en IMF moeten nu drie keer meer lenen dan gedacht.
De economie is tot stilstand gekomen. De lichte groei is omgeslagen in een krimp van 4%. Dat kost dit jaar ¤12,6 miljard en volgend jaar ¤9,8 miljard. Er zijn nog maanden kapitaalcontroles nodig, de banken hebben dringend ¤25 miljard nodig en de Grieken blijven nog minstens drie jaar afgesloten van de kapitaalmarkt.
In de tussentijd is er in drie jaar ¤86 maar waarschijnlijk ¤100 miljard nodig om het land overeind te houden. En de rekening loopt deze zomer waarschijnlijk nog verder op. „De Griekse onderhandelingstactiek was niet bepaald een succes”, merkt Commerzbank-econoom Christoph Weil droogjes op.
Tsirpras had zijn kiezers beloofd niet meer als voorwaarde voor steun van de EU op de overheidsuitgaven te bezuinigen. Moet er wel genoeg belasting binnenkomen ........
Links heeft griekenland in 6 maanden tijd helemaal naar de kloten geholpen
Begin dit jaar zou het allemaal anders worden in Griekenland. De Syriza-partij beloofde gouden bergen. Het bezuinigingsjuk zou worden afgeworpen. Maar nu de rook optrekt, worden de puinhopen van zes maanden Tsipras zichtbaar.
Grote rookwolken trokken vrijdag over Athene. Een bosbrand breidde zich uit naar de oostelijke buitenwijken van de stad.
Maar dat is niet de enige ellende die Griekenland teistert. Dramatischer zijn de financiële puinhopen die zich, nu de politieke rookwolken optrekken, beginnen af te tekenen.
De Grieken moeten worden gered met een bedrag dat uiteindelijk is opgelopen tot bijna drie keer het hele jaarlijkse nationale inkomen. Syriza-leider Tsipras werd in januari premier. Daarmee begon de grote afbraak.
„Als je alles optelt, EU, IMF en ECB, hebben de Grieken nu tegen de ¤500 miljard steun gekregen, op een economie met een bbp van ¤180 miljard. Dat is een enorme inkomensoverdracht”, aldus een hoge EU-diplomaat die daarmee ook de frustratie verwoordt van landen die armer zijn dan Griekenland en toch moeten meebetalen.
In de tweede helft van 2014 was de vorige premier Samaras er bijna. Athene kon weer geld lenen in de markt. In de hoop te worden herkozen begon Samaras wegen te zoeken om van de gehate ’trojka’ van EU, IMF en ECB af te komen. Zijn gok op vervroegde verkiezingen werd een kapitale blunder. Hij verloor en Syriza kwam aan de macht. In acht maanden tijd is er tegen de ¤60 miljard verbrand, zo schatten economen. Dat is een derde van het nationaal inkomen. EU en IMF moeten nu drie keer meer lenen dan gedacht.
De economie is tot stilstand gekomen. De lichte groei is omgeslagen in een krimp van 4%. Dat kost dit jaar ¤12,6 miljard en volgend jaar ¤9,8 miljard. Er zijn nog maanden kapitaalcontroles nodig, de banken hebben dringend ¤25 miljard nodig en de Grieken blijven nog minstens drie jaar afgesloten van de kapitaalmarkt.
In de tussentijd is er in drie jaar ¤86 maar waarschijnlijk ¤100 miljard nodig om het land overeind te houden. En de rekening loopt deze zomer waarschijnlijk nog verder op. „De Griekse onderhandelingstactiek was niet bepaald een succes”, merkt Commerzbank-econoom Christoph Weil droogjes op.
Tsirpras had zijn kiezers beloofd niet meer als voorwaarde voor steun van de EU op de overheidsuitgaven te bezuinigen. Moet er wel genoeg belasting binnenkomen ........
Links heeft griekenland in 6 maanden tijd helemaal naar de kloten geholpen
