Actueel
alle pijlers
Griekenland en schuldencrisis
zondag 28 juni 2015 om 12:13
Ik volg de media en kijk naar het NL journaal. Vergelijkingen met particulieren die hun rekeningen niet kunnen betalen dringen zich aan me op: als je geld wilt lenen zitten daar voorwaarden aan: take it or leave it.
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
zondag 28 juni 2015 om 17:23
quote:valentinamaria schreef op 28 juni 2015 @ 17:21:
[...]
uiteraard leeft iedereen in de VS in enorme weelde.
de inwoners daar hoesten de rente aflossingen vrolijk op.Geen idee hoeveel inkomstenbelasting ze daar moeten betalen, maar ze betalen er nauwelijks btw. Het verschilt per staat, maar er zijn staten bij waar helemaal geen btw betaald moet worden.
[...]
uiteraard leeft iedereen in de VS in enorme weelde.
de inwoners daar hoesten de rente aflossingen vrolijk op.Geen idee hoeveel inkomstenbelasting ze daar moeten betalen, maar ze betalen er nauwelijks btw. Het verschilt per staat, maar er zijn staten bij waar helemaal geen btw betaald moet worden.
Shoot first, ask questions later!
zondag 28 juni 2015 om 17:38
quote:redbuIIetje schreef op 28 juni 2015 @ 17:23:
[...]
Geen idee hoeveel inkomstenbelasting ze daar moeten betalen, maar ze betalen er nauwelijks btw. Het verschilt per staat, maar er zijn staten bij waar helemaal geen btw betaald moet worden.
Zij betalen minder inkomstenbelasting,maar daar staat tegenover dat men veel dingen zelf regelen moet,die wij centraal regelen.
In amerika kan een werkgever de pensioenopbouw van zijn medewerkers terugstoppen in zijn bedrijf.
Ik zag een keer een documentaire over een echtpaar op leeftijd met gezondsheidsklachten.
Hij was in zijn werkzame leven een metaalarbeider geweest.
Het pensioenfonds van zijn werkgever werd meegetrokken bij het falliet gaan van zijn voormalige werkgever. Zij hadden ook een ziekenkosten verzekering via zijn voormalige werkgever/pensioenfonds.
Na het falliet gaan raakten zij deze verzekering ook kwijt,en niemand wilde hun verzekeren.
Alles wat zij hadden opgebouwd,spaargeld en woning raakten zij kwijt door hun hoge medische kosten.
Nee ,wij zullen alles ook niet perfect hebben geregeld,maar een samenleving als in amerika zit ik niet op te wachten.
[...]
Geen idee hoeveel inkomstenbelasting ze daar moeten betalen, maar ze betalen er nauwelijks btw. Het verschilt per staat, maar er zijn staten bij waar helemaal geen btw betaald moet worden.
Zij betalen minder inkomstenbelasting,maar daar staat tegenover dat men veel dingen zelf regelen moet,die wij centraal regelen.
In amerika kan een werkgever de pensioenopbouw van zijn medewerkers terugstoppen in zijn bedrijf.
Ik zag een keer een documentaire over een echtpaar op leeftijd met gezondsheidsklachten.
Hij was in zijn werkzame leven een metaalarbeider geweest.
Het pensioenfonds van zijn werkgever werd meegetrokken bij het falliet gaan van zijn voormalige werkgever. Zij hadden ook een ziekenkosten verzekering via zijn voormalige werkgever/pensioenfonds.
Na het falliet gaan raakten zij deze verzekering ook kwijt,en niemand wilde hun verzekeren.
Alles wat zij hadden opgebouwd,spaargeld en woning raakten zij kwijt door hun hoge medische kosten.
Nee ,wij zullen alles ook niet perfect hebben geregeld,maar een samenleving als in amerika zit ik niet op te wachten.
zondag 28 juni 2015 om 19:31
quote:cijfernerd schreef op 28 juni 2015 @ 17:38:
[...]
Zij betalen minder inkomstenbelasting,maar daar staat tegenover dat men veel dingen zelf regelen moet,die wij centraal regelen.
In amerika kan een werkgever de pensioenopbouw van zijn medewerkers terugstoppen in zijn bedrijf.
Ik zag een keer een documentaire over een echtpaar op leeftijd met gezondsheidsklachten.
Hij was in zijn werkzame leven een metaalarbeider geweest.
Het pensioenfonds van zijn werkgever werd meegetrokken bij het falliet gaan van zijn voormalige werkgever. Zij hadden ook een ziekenkosten verzekering via zijn voormalige werkgever/pensioenfonds.
Na het falliet gaan raakten zij deze verzekering ook kwijt,en niemand wilde hun verzekeren.
Alles wat zij hadden opgebouwd,spaargeld en woning raakten zij kwijt door hun hoge medische kosten.
Nee ,wij zullen alles ook niet perfect hebben geregeld,maar een samenleving als in amerika zit ik niet op te wachten.
+1
Dat moeten we absoluut niet willen. Lijkt me een nachtmerrie, verschrikkelijk!
[...]
Zij betalen minder inkomstenbelasting,maar daar staat tegenover dat men veel dingen zelf regelen moet,die wij centraal regelen.
In amerika kan een werkgever de pensioenopbouw van zijn medewerkers terugstoppen in zijn bedrijf.
Ik zag een keer een documentaire over een echtpaar op leeftijd met gezondsheidsklachten.
Hij was in zijn werkzame leven een metaalarbeider geweest.
Het pensioenfonds van zijn werkgever werd meegetrokken bij het falliet gaan van zijn voormalige werkgever. Zij hadden ook een ziekenkosten verzekering via zijn voormalige werkgever/pensioenfonds.
Na het falliet gaan raakten zij deze verzekering ook kwijt,en niemand wilde hun verzekeren.
Alles wat zij hadden opgebouwd,spaargeld en woning raakten zij kwijt door hun hoge medische kosten.
Nee ,wij zullen alles ook niet perfect hebben geregeld,maar een samenleving als in amerika zit ik niet op te wachten.
+1
Dat moeten we absoluut niet willen. Lijkt me een nachtmerrie, verschrikkelijk!
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 28 juni 2015 om 19:52
quote:mick87 schreef op 28 juni 2015 @ 13:04:
Nou er is echt heel wat bezuinigd en hervormt daar. En waar komt de info vandaan dat men daar als een god in Frankrijk wil leven? Erg stigmatiserend en generaliserend.
In elk EU-land is hervormd en bezuinigd. Wij draaien al jaren op voor de bankencrisis die in de VS is ontstaan. Zo gaan die dingen, overal.
Dat referenderum is natuurlijk een wassen neus van jewelste....De Grieken spelen echt een heel raar spel op dit moment.
Nou er is echt heel wat bezuinigd en hervormt daar. En waar komt de info vandaan dat men daar als een god in Frankrijk wil leven? Erg stigmatiserend en generaliserend.
In elk EU-land is hervormd en bezuinigd. Wij draaien al jaren op voor de bankencrisis die in de VS is ontstaan. Zo gaan die dingen, overal.
Dat referenderum is natuurlijk een wassen neus van jewelste....De Grieken spelen echt een heel raar spel op dit moment.
zondag 28 juni 2015 om 19:57
quote:waterval70 schreef op 28 juni 2015 @ 19:52:
[...]
In elk EU-land is hervormd en bezuinigd. Wij draaien al jaren op voor de bankencrisis die in de VS is ontstaan. Zo gaan die dingen, overal.
Dat referenderum is natuurlijk een wassen neus van jewelste....De Grieken spelen echt een heel raar spel op dit moment.
De grieken spelen het heel slim.
De grieken zijn op het eind ook de winnaar van het spel.
of de schulden zijn weggestreept of ze gaan uit de euro waarmee de euro ook ten dode is opgeschreven.
italie frankrijk moeten namelijk ook flink bezuinigen en verrekken het ook nog steeds.
[...]
In elk EU-land is hervormd en bezuinigd. Wij draaien al jaren op voor de bankencrisis die in de VS is ontstaan. Zo gaan die dingen, overal.
Dat referenderum is natuurlijk een wassen neus van jewelste....De Grieken spelen echt een heel raar spel op dit moment.
De grieken spelen het heel slim.
De grieken zijn op het eind ook de winnaar van het spel.
of de schulden zijn weggestreept of ze gaan uit de euro waarmee de euro ook ten dode is opgeschreven.
italie frankrijk moeten namelijk ook flink bezuinigen en verrekken het ook nog steeds.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 28 juni 2015 om 20:04
Ik denk dat we een situatie als in Argentinie krijgen, met een enorme informele economie.
De rest vande EU loopt in de pas en zie ik niet zo snel, als Griekenland, in opstand komen.
Overigens verwacht ik een laatst redmiddel, uit angst voor wat gaat gebeuren als Griekenland op drift raakt. Aan de andere kant, ik heb er de ballen verstand van. Afwachten dus.
De rest vande EU loopt in de pas en zie ik niet zo snel, als Griekenland, in opstand komen.
Overigens verwacht ik een laatst redmiddel, uit angst voor wat gaat gebeuren als Griekenland op drift raakt. Aan de andere kant, ik heb er de ballen verstand van. Afwachten dus.
zondag 28 juni 2015 om 20:20
in de pas zei je?
nemen we het maximale begrotingstekort van 3% en max hoogte van staatsschuld 60%
België106.5%-3.2
Cyprus107.5%-8.8
Duitsland74.4%0,7
Frankrijk95.0%-4.0
Griekenland177.1%-3.5
Ierland109.7%-4.1
Italië132.1% -3.0
Malta 68.0%-2.1
Nederland 68.8% -2.3
Oostenrijk 84.5% -2.4
Portugal 130.2% -4.5
Slovenië 80.9% -4.9
Spanje 97.7% -5.8
De leden die aan deze verplichting voldoen zijn : estland letland ,litouwen ,finland
nemen we het maximale begrotingstekort van 3% en max hoogte van staatsschuld 60%
België106.5%-3.2
Cyprus107.5%-8.8
Duitsland74.4%0,7
Frankrijk95.0%-4.0
Griekenland177.1%-3.5
Ierland109.7%-4.1
Italië132.1% -3.0
Malta 68.0%-2.1
Nederland 68.8% -2.3
Oostenrijk 84.5% -2.4
Portugal 130.2% -4.5
Slovenië 80.9% -4.9
Spanje 97.7% -5.8
De leden die aan deze verplichting voldoen zijn : estland letland ,litouwen ,finland
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 28 juni 2015 om 20:29
Hetgeen je ervan kunt leren is dat je je geld niet op de bank moet zetten en het liefst nog geheel buiten het bankensysteem om moet houden.
We hebben de afgelopen 30 jaar welvaart opgebouwd puur en alleen op schulden. Deze vooruitgehaalde consumptie moet een keer terugbetaald worden en uiteindelijk is de belastingbetaler de lul, waar ook ter wereld. Dit is een eerste waarschuwingssignaal, griekenland is simpelweg een mooie testcase voor de EU.
We hebben de afgelopen 30 jaar welvaart opgebouwd puur en alleen op schulden. Deze vooruitgehaalde consumptie moet een keer terugbetaald worden en uiteindelijk is de belastingbetaler de lul, waar ook ter wereld. Dit is een eerste waarschuwingssignaal, griekenland is simpelweg een mooie testcase voor de EU.
zondag 28 juni 2015 om 20:54
quote:happy-daddy schreef op 28 juni 2015 @ 19:57:
[...]
De grieken spelen het heel slim.
De grieken zijn op het eind ook de winnaar van het spel.
of de schulden zijn weggestreept of ze gaan uit de euro waarmee de euro ook ten dode is opgeschreven.
italie frankrijk moeten namelijk ook flink bezuinigen en verrekken het ook nog steeds.
Ik vrees voor de Griekse bevolking dat Alexis Tsipras door zijn starre houding van de laatste dagen eigenhandig de stekker uit de enige stabiele bron van inkomsten heeft getrokken die Griekenland nog had heeft getrokken.
Wie wil er met vakantie zonder terugkeer garantie en de mogelijkheid in een chaos te belanden?
Het reisadvies is gewijzigd, goede kans dat reisverzekeringen Griekenland uit de dekking gaan halen.
Het gaat er om dat Griekenland zijn economie niet wil saneren, dat hebben Portugal, Spanje en Ierland wel gedaan.
Italië en Frankrijk zijn ook een probleem, weigeren iedere hervorming.
[...]
De grieken spelen het heel slim.
De grieken zijn op het eind ook de winnaar van het spel.
of de schulden zijn weggestreept of ze gaan uit de euro waarmee de euro ook ten dode is opgeschreven.
italie frankrijk moeten namelijk ook flink bezuinigen en verrekken het ook nog steeds.
Ik vrees voor de Griekse bevolking dat Alexis Tsipras door zijn starre houding van de laatste dagen eigenhandig de stekker uit de enige stabiele bron van inkomsten heeft getrokken die Griekenland nog had heeft getrokken.
Wie wil er met vakantie zonder terugkeer garantie en de mogelijkheid in een chaos te belanden?
Het reisadvies is gewijzigd, goede kans dat reisverzekeringen Griekenland uit de dekking gaan halen.
Het gaat er om dat Griekenland zijn economie niet wil saneren, dat hebben Portugal, Spanje en Ierland wel gedaan.
Italië en Frankrijk zijn ook een probleem, weigeren iedere hervorming.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2015 om 21:17
quote:onipaa schreef op 28 juni 2015 @ 15:45:
[...]
Je hebt het artikel niet gelezen: de schulden van Duitsland zijn kwijtgescholden. Je zou dus kunnen zeggen dat Duitsland een beetje hypocriet is.Ik heb het artikel wel gelezen; de Duitse schulden werden kwijtgescholden na het failliet van Duitsland. Dat gaat ook gebeuren met de Griekse schulden ... of dacht jij dat we het geld nog terugkregen?
En dat is precies de reden dat veel mensen Griekenland niet met nog meer miljarden willen steunen: het komt toch niet meer terug. Het is beter voor Griekenland om nu ontkoppeld te worden van de Euro; dat geeft Griekenland weer ademruimte en de mogelijkheid naar eigen inzicht orde op zaken te stellen.
[...]
Je hebt het artikel niet gelezen: de schulden van Duitsland zijn kwijtgescholden. Je zou dus kunnen zeggen dat Duitsland een beetje hypocriet is.Ik heb het artikel wel gelezen; de Duitse schulden werden kwijtgescholden na het failliet van Duitsland. Dat gaat ook gebeuren met de Griekse schulden ... of dacht jij dat we het geld nog terugkregen?
En dat is precies de reden dat veel mensen Griekenland niet met nog meer miljarden willen steunen: het komt toch niet meer terug. Het is beter voor Griekenland om nu ontkoppeld te worden van de Euro; dat geeft Griekenland weer ademruimte en de mogelijkheid naar eigen inzicht orde op zaken te stellen.
zondag 28 juni 2015 om 21:30
quote:evaq schreef op 28 juni 2015 @ 21:17:
[...]
Ik heb het artikel wel gelezen; de Duitse schulden werden kwijtgescholden na het failliet van Duitsland. Dat gaat ook gebeuren met de Griekse schulden ... of dacht jij dat we het geld nog terugkregen?
En dat is precies de reden dat veel mensen Griekenland niet met nog meer miljarden willen steunen: het komt toch niet meer terug. Het is beter voor Griekenland om nu ontkoppeld te worden van de Euro; dat geeft Griekenland weer ademruimte en de mogelijkheid naar eigen inzicht orde op zaken te stellen.In 2011 is een deel van de schuld al kwijt gescholden
http://www.europa-nu.nl/i ... ngstekort_en_staatsschuld
Op de eurotop van 21 juli 2011 was men eruit. Griekenland werd een langlopende lening van 109 miljard euro toegezegd, tegen een lage rente van 3,5 procent. Dit geld zou afkomstig van het EFSF. Ook werden de leningen uit het eerste pakket verlengd en werd de rente op die leningen verlaagd. Daarnaast zou de private sector (banken) een vrijwillige bijdrage moeten leveren; een deel van de schulden van Griekenland werd door de banken uiteindelijk kwijtgescholden.
[...]
Ik heb het artikel wel gelezen; de Duitse schulden werden kwijtgescholden na het failliet van Duitsland. Dat gaat ook gebeuren met de Griekse schulden ... of dacht jij dat we het geld nog terugkregen?
En dat is precies de reden dat veel mensen Griekenland niet met nog meer miljarden willen steunen: het komt toch niet meer terug. Het is beter voor Griekenland om nu ontkoppeld te worden van de Euro; dat geeft Griekenland weer ademruimte en de mogelijkheid naar eigen inzicht orde op zaken te stellen.In 2011 is een deel van de schuld al kwijt gescholden
http://www.europa-nu.nl/i ... ngstekort_en_staatsschuld
Op de eurotop van 21 juli 2011 was men eruit. Griekenland werd een langlopende lening van 109 miljard euro toegezegd, tegen een lage rente van 3,5 procent. Dit geld zou afkomstig van het EFSF. Ook werden de leningen uit het eerste pakket verlengd en werd de rente op die leningen verlaagd. Daarnaast zou de private sector (banken) een vrijwillige bijdrage moeten leveren; een deel van de schulden van Griekenland werd door de banken uiteindelijk kwijtgescholden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2015 om 23:30
Net de uitzendingen van Radar bekeken en wat houden we elkaar toch allemaal in de grote financiele markten greep voor griekenland is uit de euro denk ik echt de beste optie, maar wat gaat er dan gebeuren....? Het is echt ingewikkeld, maar de gemiddelde (Griekse) burger kan er niks aan doen en is wel enorm de sjaak
zondag 28 juni 2015 om 23:32
quote:mick87 schreef op 28 juni 2015 @ 23:22:
Tja dit zou allemaal wel eens het begin kunnen zijn van een grote verandering. Het begin van het einde van het kapitalisme.
Welnee
Denk je dat Griekenland met de invoering van de Drachme (mocht het er van komen) de vrije marktwerking opheft.
Wereldwijd worden juist steeds meer goederen en diensten overgeheveld van de overheid naar de publieke sector kijk maar naar China waar ze heel geleidelijk het kapitalisme invoeren.
Tja dit zou allemaal wel eens het begin kunnen zijn van een grote verandering. Het begin van het einde van het kapitalisme.
Welnee
Denk je dat Griekenland met de invoering van de Drachme (mocht het er van komen) de vrije marktwerking opheft.
Wereldwijd worden juist steeds meer goederen en diensten overgeheveld van de overheid naar de publieke sector kijk maar naar China waar ze heel geleidelijk het kapitalisme invoeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2015 om 23:42
quote:mick87 schreef op 28 juni 2015 @ 23:22:
Tja dit zou allemaal wel eens het begin kunnen zijn van een grote verandering. Het begin van het einde van het kapitalisme.
Daar kun je weleens gelijk in kunnen hebben.
Tijdje geleden op tv een reportage gezien met een econoom die het had over een transitie eeuw.
Dat het huidige monitaire systeem ten dode is opgeschreven.
Sinds de goudstandaard is losgelaten en fractional banking algemeen goed is geworden, is het idd ten dode opgeschreven.
Tja dit zou allemaal wel eens het begin kunnen zijn van een grote verandering. Het begin van het einde van het kapitalisme.
Daar kun je weleens gelijk in kunnen hebben.
Tijdje geleden op tv een reportage gezien met een econoom die het had over een transitie eeuw.
Dat het huidige monitaire systeem ten dode is opgeschreven.
Sinds de goudstandaard is losgelaten en fractional banking algemeen goed is geworden, is het idd ten dode opgeschreven.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
maandag 29 juni 2015 om 05:36
quote:spell68 schreef op 28 juni 2015 @ 20:29:
Hetgeen je ervan kunt leren is dat je je geld niet op de bank moet zetten en het liefst nog geheel buiten het bankensysteem om moet houden.
We hebben de afgelopen 30 jaar welvaart opgebouwd puur en alleen op schulden. Deze vooruitgehaalde consumptie moet een keer terugbetaald worden en uiteindelijk is de belastingbetaler de lul, waar ook ter wereld. Dit is een eerste waarschuwingssignaal, griekenland is simpelweg een mooie testcase voor de EU.
Kunnen we het niet nog 30 jaar zo volhouden met het door schulden in stand houden van de welvaart?
En kunnen er geen schulden tegen elkaar weggestreept worden of heeft ieder die schulden heeft dat bij 'n ander dan diegenen die in dit rijtje voorkomen?
Hetgeen je ervan kunt leren is dat je je geld niet op de bank moet zetten en het liefst nog geheel buiten het bankensysteem om moet houden.
We hebben de afgelopen 30 jaar welvaart opgebouwd puur en alleen op schulden. Deze vooruitgehaalde consumptie moet een keer terugbetaald worden en uiteindelijk is de belastingbetaler de lul, waar ook ter wereld. Dit is een eerste waarschuwingssignaal, griekenland is simpelweg een mooie testcase voor de EU.
Kunnen we het niet nog 30 jaar zo volhouden met het door schulden in stand houden van de welvaart?
En kunnen er geen schulden tegen elkaar weggestreept worden of heeft ieder die schulden heeft dat bij 'n ander dan diegenen die in dit rijtje voorkomen?
Shoot first, ask questions later!
maandag 29 juni 2015 om 07:12
quote:redbuIIetje schreef op 29 juni 2015 @ 05:36:
[...]
Kunnen we het niet nog 30 jaar zo volhouden met het door schulden in stand houden van de welvaart?
En kunnen er geen schulden tegen elkaar weggestreept worden of heeft ieder die schulden heeft dat bij 'n ander dan diegenen die in dit rijtje voorkomen?
Dat schulden tegen elkaar wegstrepen gaat em niet worden. Staten hebben geen schulden bij andere staten (of althans, relatief weinig) maar hebben vooral schulden bij banken. Dat geldt ook voor Griekenland. Het grootste deel van de "noodhulp" (wel opgebracht door de belastingbetalers van euro-staten) is via Griekenland naar schuldeisers zoals die Deutsche bank en Paris Bas gegaan.
Dáár wordt dus op gespeculeerd door de financiele markten, en daarom is de euro zo'n relatief betrouwbare munt: banken verstrekken roekeloos hoge leningen aan landen, en gokken erop dat op het moment dat zo'n land de bank niet kan terug belaten, zijn mede-Eurolanden (of eigenlijk: de belastingbetalers van die landen) wel die schuld komen voldoen. Dat hebben ze tot nu toe goed gezien (ondanks dat dit bij invoering van de euro nooit de bedoeling was). Op die schulden wordt winst gemaakt, met tot op heden weinig risico voor de banken.
Griekenland moet lekker opnieuw beginnen, zonder euro, ik ben ervan overuigd dat dat op lange termijn het beste is voor de gemiddelde Griek. Maar voor de eurozone is het natuurlijk dodelijk dat Griekenland niet gered heeft kunnen worden. Want kennelijk staat de eurozone dan niet langer 'garant' voor de afbetaling van bankleningen van staten die er net zo slecht voorstaan als Griekenland (en dat zijn er een boel, zie lijstje Happy Daddy). Dat heeft weer hogere rentes tot gevolg (want groter risico voor de banken), waardoor die landen weer moeilijker kunnen afbetalen, etc. richting faillisement. En reken maar dat er inmiddels geen politiek draagvlak meer gevonden wordt voor noodsteun aan ik noem maar wat: Portugal, Spanje, Italië...
Nogmaals: kijk die Radaruitzending. Die.legt het allemaal nog beter uit.
[...]
Kunnen we het niet nog 30 jaar zo volhouden met het door schulden in stand houden van de welvaart?
En kunnen er geen schulden tegen elkaar weggestreept worden of heeft ieder die schulden heeft dat bij 'n ander dan diegenen die in dit rijtje voorkomen?
Dat schulden tegen elkaar wegstrepen gaat em niet worden. Staten hebben geen schulden bij andere staten (of althans, relatief weinig) maar hebben vooral schulden bij banken. Dat geldt ook voor Griekenland. Het grootste deel van de "noodhulp" (wel opgebracht door de belastingbetalers van euro-staten) is via Griekenland naar schuldeisers zoals die Deutsche bank en Paris Bas gegaan.
Dáár wordt dus op gespeculeerd door de financiele markten, en daarom is de euro zo'n relatief betrouwbare munt: banken verstrekken roekeloos hoge leningen aan landen, en gokken erop dat op het moment dat zo'n land de bank niet kan terug belaten, zijn mede-Eurolanden (of eigenlijk: de belastingbetalers van die landen) wel die schuld komen voldoen. Dat hebben ze tot nu toe goed gezien (ondanks dat dit bij invoering van de euro nooit de bedoeling was). Op die schulden wordt winst gemaakt, met tot op heden weinig risico voor de banken.
Griekenland moet lekker opnieuw beginnen, zonder euro, ik ben ervan overuigd dat dat op lange termijn het beste is voor de gemiddelde Griek. Maar voor de eurozone is het natuurlijk dodelijk dat Griekenland niet gered heeft kunnen worden. Want kennelijk staat de eurozone dan niet langer 'garant' voor de afbetaling van bankleningen van staten die er net zo slecht voorstaan als Griekenland (en dat zijn er een boel, zie lijstje Happy Daddy). Dat heeft weer hogere rentes tot gevolg (want groter risico voor de banken), waardoor die landen weer moeilijker kunnen afbetalen, etc. richting faillisement. En reken maar dat er inmiddels geen politiek draagvlak meer gevonden wordt voor noodsteun aan ik noem maar wat: Portugal, Spanje, Italië...
Nogmaals: kijk die Radaruitzending. Die.legt het allemaal nog beter uit.
maandag 29 juni 2015 om 09:21
Ons economische systeem is gebouwd op het geloof dat we denken dat er altijd groei is. Alles gaat omhoog, volgens het Keynesiaanse model. Waarschijnlijk gaan we binnen vijf jaar het einde van dit model meemaken.
Maar goed. Ik zou niet de man of vrouw willen zijn die stickertjes met de N op alle eurobiljetten moet gaan plakken... De Neuro komt er aan.
Maar goed. Ik zou niet de man of vrouw willen zijn die stickertjes met de N op alle eurobiljetten moet gaan plakken... De Neuro komt er aan.
maandag 29 juni 2015 om 09:49
quote:redbuIIetje schreef op 29 juni 2015 @ 05:36:
[...]
Kunnen we het niet nog 30 jaar zo volhouden met het door schulden in stand houden van de welvaart?
En kunnen er geen schulden tegen elkaar weggestreept worden of heeft ieder die schulden heeft dat bij 'n ander dan diegenen die in dit rijtje voorkomen?
Theoretisch kan dat wel ja. Dat gebeurt nu ook middels geld bijdrukken. Probleem is echter de rente. Doordat je steeds meer rente moet gaan betalen, houd je steeds minder geld over om uit te geven aan goederen en diensten. Dat is ook het grote probleem, boven de 90% (heeft men berekend) schuld tov het BBP is het nauwelijks meer mogelijk om de economie te laten groeien. Je moet dan steeds meer geld gaan bijdrukken voor een steeds kleiner effect (ter vergelijk: in de VS leverde in de jaren 50 iedere geleende dollar iets van $ 4 dollar aan economische groei op. Tegenwoordig is dat iets van rond de $ 0,05).
Aangezien de schulden van de overheden blijven stijgen, alhoewel dit gedeeltelijk gecompenseerd wordt door de ultra lage rente, komt het er uiteindelijk op neer dat we als burger steeds minder te besteden krijgen. Langzame uitholling van de welvaart.
Op dit moment is het ook afwachten of we een diepe deflatie gaan krijgen of hyperinflatie. Deflatie is het gevolg van het aflossen van schulden en aangezien er veel minder fysiek geld is dan schuld (krediet), wordt fysiek geld steeds meer waard en zal de rente daarom uiteindelijk ook weer gaan stijgen, nu wordt deze kunstmatig laag gehouden door de centrale banken en wordt de marktwerking verstoort. Cash geld is in een deflationaire periode dus waardevolle bezitting. Deflatie houdt ook in dat schulden meer waard worden, dit niet in de zin dat de nominale waarde van de schuld verandert, maar omdat geld meer waard wordt, je er op termijn minder van zult gaan krijgen en het dus moeilijker wordt om de schuld af te betalen.
Inflatie is de stijging van de geldhoeveelheid in de reëele economie (en NIET per definitie een stijging van de prijzen). Nu wordt het bijgedrukte geld gestalt bij de banken. Zolang dit niet in de reële economie gebracht wordt (ofwel de particuliere kredietcreatie stijgt niet), zal er weinig met de inflatie gebeuren. Op het moment dat dat wel gebeurt dan knalt deze omhoog. Geld wordt dan snel minder waard (ofwel je kunt minder van hetzelfde kopen voor dezelfde hoeveelheid geld). In een inflationaire periode zijn edelmetalen een goede bezitting, omdat deze het koopkrachtverlies 1 op 1 opheffen. In geval van inflatie wordt de schuld minder waard. Ook hier weer, omdat de schuld nominaal niet verandert, maar omdat je mee geld zult gaan krijgen om je koopkrachtverlies te compenseren. Het wordt dus makkelijker om de schuld af te betalen.
in beide scenario's is dt overigens puur theoretisch, aangezien de prijzen van alle producten natuurlijk ook wijzigen.
Je kunt schulden niet tegen elkaar wegstrepen, aangezien er altijd een bezitting tegenover staat. je kunt wel schulden kwijt schelden, maar dan moet iemand anders afstand doen van zijn bezit.
Anders dan meeste mensen denken kun je ook niet zomaar geld bijdrukken, daar staat namelijk altijd een schuldbekentenis tegenover (obligaties).
[...]
Kunnen we het niet nog 30 jaar zo volhouden met het door schulden in stand houden van de welvaart?
En kunnen er geen schulden tegen elkaar weggestreept worden of heeft ieder die schulden heeft dat bij 'n ander dan diegenen die in dit rijtje voorkomen?
Theoretisch kan dat wel ja. Dat gebeurt nu ook middels geld bijdrukken. Probleem is echter de rente. Doordat je steeds meer rente moet gaan betalen, houd je steeds minder geld over om uit te geven aan goederen en diensten. Dat is ook het grote probleem, boven de 90% (heeft men berekend) schuld tov het BBP is het nauwelijks meer mogelijk om de economie te laten groeien. Je moet dan steeds meer geld gaan bijdrukken voor een steeds kleiner effect (ter vergelijk: in de VS leverde in de jaren 50 iedere geleende dollar iets van $ 4 dollar aan economische groei op. Tegenwoordig is dat iets van rond de $ 0,05).
Aangezien de schulden van de overheden blijven stijgen, alhoewel dit gedeeltelijk gecompenseerd wordt door de ultra lage rente, komt het er uiteindelijk op neer dat we als burger steeds minder te besteden krijgen. Langzame uitholling van de welvaart.
Op dit moment is het ook afwachten of we een diepe deflatie gaan krijgen of hyperinflatie. Deflatie is het gevolg van het aflossen van schulden en aangezien er veel minder fysiek geld is dan schuld (krediet), wordt fysiek geld steeds meer waard en zal de rente daarom uiteindelijk ook weer gaan stijgen, nu wordt deze kunstmatig laag gehouden door de centrale banken en wordt de marktwerking verstoort. Cash geld is in een deflationaire periode dus waardevolle bezitting. Deflatie houdt ook in dat schulden meer waard worden, dit niet in de zin dat de nominale waarde van de schuld verandert, maar omdat geld meer waard wordt, je er op termijn minder van zult gaan krijgen en het dus moeilijker wordt om de schuld af te betalen.
Inflatie is de stijging van de geldhoeveelheid in de reëele economie (en NIET per definitie een stijging van de prijzen). Nu wordt het bijgedrukte geld gestalt bij de banken. Zolang dit niet in de reële economie gebracht wordt (ofwel de particuliere kredietcreatie stijgt niet), zal er weinig met de inflatie gebeuren. Op het moment dat dat wel gebeurt dan knalt deze omhoog. Geld wordt dan snel minder waard (ofwel je kunt minder van hetzelfde kopen voor dezelfde hoeveelheid geld). In een inflationaire periode zijn edelmetalen een goede bezitting, omdat deze het koopkrachtverlies 1 op 1 opheffen. In geval van inflatie wordt de schuld minder waard. Ook hier weer, omdat de schuld nominaal niet verandert, maar omdat je mee geld zult gaan krijgen om je koopkrachtverlies te compenseren. Het wordt dus makkelijker om de schuld af te betalen.
in beide scenario's is dt overigens puur theoretisch, aangezien de prijzen van alle producten natuurlijk ook wijzigen.
Je kunt schulden niet tegen elkaar wegstrepen, aangezien er altijd een bezitting tegenover staat. je kunt wel schulden kwijt schelden, maar dan moet iemand anders afstand doen van zijn bezit.
Anders dan meeste mensen denken kun je ook niet zomaar geld bijdrukken, daar staat namelijk altijd een schuldbekentenis tegenover (obligaties).
maandag 29 juni 2015 om 10:16
quote:Flashy schreef op 28 juni 2015 @ 13:34:
Een normale Griek werkt tot ie dood gaat. Op de eilanden is dat 7 dagen pw 12u pd 6 maanden lang voor een paar honderd euro. Dan 6 maanden niks en ook geen geld.
Dit laatste klopt niet. Seizoenswerkers krijgen, míts ze verzekerd zijn (IKA), in de winter een uitkering.
Ik heb een aantal jaar in Griekenland gewoond, deed daar seizoens gebonden werk en ontving in de winter iedere maand een uitkeringen van 300-400 euro per maand.
Dat eerste klopt hélemaal! De gemiddelde Griek werkt zich tot hun dood 3 slagen in de rondte. De vroege pensioenleeftijd is behouden aan de ambtenaren.
Een normale Griek werkt tot ie dood gaat. Op de eilanden is dat 7 dagen pw 12u pd 6 maanden lang voor een paar honderd euro. Dan 6 maanden niks en ook geen geld.
Dit laatste klopt niet. Seizoenswerkers krijgen, míts ze verzekerd zijn (IKA), in de winter een uitkering.
Ik heb een aantal jaar in Griekenland gewoond, deed daar seizoens gebonden werk en ontving in de winter iedere maand een uitkeringen van 300-400 euro per maand.
Dat eerste klopt hélemaal! De gemiddelde Griek werkt zich tot hun dood 3 slagen in de rondte. De vroege pensioenleeftijd is behouden aan de ambtenaren.
maandag 29 juni 2015 om 10:18
quote:valentinamaria schreef op 28 juni 2015 @ 14:21:
[...]
en dan?
dan gaat de rente op staatsleningen van landen zoals Portugal en Spanje ook flink omhoog.
nog meer failliete landen, en wij hier lekker arrogant zitten doen.
eerst moesten ze zo nodig bij de eurozone, en dan laten we ze kaalgeplukt achter.
+1!
Griekenland had om te beginnen nóóit toegelaten moeten worden. Destijds waren de financiën al niet op orde, maar toen heeft Europa een oogje dichtgeknepen.
[...]
en dan?
dan gaat de rente op staatsleningen van landen zoals Portugal en Spanje ook flink omhoog.
nog meer failliete landen, en wij hier lekker arrogant zitten doen.
eerst moesten ze zo nodig bij de eurozone, en dan laten we ze kaalgeplukt achter.
+1!
Griekenland had om te beginnen nóóit toegelaten moeten worden. Destijds waren de financiën al niet op orde, maar toen heeft Europa een oogje dichtgeknepen.
maandag 29 juni 2015 om 10:20
quote:happy-daddy schreef op 28 juni 2015 @ 15:15:
We zijn de grieken helemaal niet aan het redden, dat is een mediaverhaaltje.
De simpele waarheid is : griekenland interesseert "onze"leiders geen ruk.
Het gaat simpelweg om het wederom redden van de zakenbanken.
al het geld dat de IMF in griekenland pompt gaat rechtstreeks naar een buitenlandse bank.
De pensionadas, scholieren , ambtenarren zien er geen cent van.
Het mooiste zou zijn als de grieken zeggen : fuck you met je euro , de groeten.
Dat geeft de eurogroep weer een mooie nieuwe uitdaging:. spanje , portugal , italie , frankrijk , belgie staan er bijna net zo beroerd voor als griekenland.
Had het niet beter kunnen verwoorden.
Die Grieken komen er ook wel zónder de euro. Slechter dan dat ze het nu hebben kan het bijna niet meer. Ze hebben weinig te verliezen op dit moment.
We zijn de grieken helemaal niet aan het redden, dat is een mediaverhaaltje.
De simpele waarheid is : griekenland interesseert "onze"leiders geen ruk.
Het gaat simpelweg om het wederom redden van de zakenbanken.
al het geld dat de IMF in griekenland pompt gaat rechtstreeks naar een buitenlandse bank.
De pensionadas, scholieren , ambtenarren zien er geen cent van.
Het mooiste zou zijn als de grieken zeggen : fuck you met je euro , de groeten.
Dat geeft de eurogroep weer een mooie nieuwe uitdaging:. spanje , portugal , italie , frankrijk , belgie staan er bijna net zo beroerd voor als griekenland.
Had het niet beter kunnen verwoorden.
Die Grieken komen er ook wel zónder de euro. Slechter dan dat ze het nu hebben kan het bijna niet meer. Ze hebben weinig te verliezen op dit moment.
maandag 29 juni 2015 om 10:29
quote:Jeluze schreef op 29 juni 2015 @ 10:20:
[...]
Had het niet beter kunnen verwoorden.
Die Grieken komen er ook wel zónder de euro. Slechter dan dat ze het nu hebben kan het bijna niet meer. Ze hebben weinig te verliezen op dit moment.
Dat is natuurlijk de allergrootste angst van Brussel. Die weten echt wel dat Griekenland het los van de EU beter gaan doen dan wij en dat dat het startsein is voor meerdere landen om toedelodokie te zeggen.
In de EU blijven is een continue periode van steeds verder afkalvende welvaart tot er straks werkelijk niets meer is.
[...]
Had het niet beter kunnen verwoorden.
Die Grieken komen er ook wel zónder de euro. Slechter dan dat ze het nu hebben kan het bijna niet meer. Ze hebben weinig te verliezen op dit moment.
Dat is natuurlijk de allergrootste angst van Brussel. Die weten echt wel dat Griekenland het los van de EU beter gaan doen dan wij en dat dat het startsein is voor meerdere landen om toedelodokie te zeggen.
In de EU blijven is een continue periode van steeds verder afkalvende welvaart tot er straks werkelijk niets meer is.
maandag 29 juni 2015 om 15:57
quote:Flashy schreef op 28 juni 2015 @ 13:34:
Een normale Griek werkt tot ie dood gaat. Op de eilanden is dat 7 dagen pw 12u pd 6 maanden lang voor een paar honderd euro. Dan 6 maanden niks en ook geen geld.Rest nog niet gelezen, maar inderdaad! Ik heb familie in Griekenland en is het werkelijk niet te filmen hoeveel uren ze moeten werken om een paar euro te verdienen. En dan mensen hier maar roepen over die luie Grieken.
Een normale Griek werkt tot ie dood gaat. Op de eilanden is dat 7 dagen pw 12u pd 6 maanden lang voor een paar honderd euro. Dan 6 maanden niks en ook geen geld.Rest nog niet gelezen, maar inderdaad! Ik heb familie in Griekenland en is het werkelijk niet te filmen hoeveel uren ze moeten werken om een paar euro te verdienen. En dan mensen hier maar roepen over die luie Grieken.
