Actueel
alle pijlers
Griekenland en schuldencrisis
zondag 28 juni 2015 om 12:13
Ik volg de media en kijk naar het NL journaal. Vergelijkingen met particulieren die hun rekeningen niet kunnen betalen dringen zich aan me op: als je geld wilt lenen zitten daar voorwaarden aan: take it or leave it.
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
maandag 29 juni 2015 om 16:11
maandag 29 juni 2015 om 16:24
Vorige week ging het er nog om dat Griekenland geen wao en ww kent. Kinderen gaan weer bij hun ouders wonen. De vader was afgekeurd vanwege slechte gezondheid en kreeg prepensioen: 600 euro. Daar moesten ze dan met zijn vijven van rondkomen, want zijn volwassen kinderen hadden geen inkomen.
Ik zou zo graag de normale Griek willen behoeden voor dit alles. De normale gemiddelde griek heeft last van de elite en de politieke leiders die het nu lopen te verzieken en al verziekt hebben.
Ik zou zo graag de normale Griek willen behoeden voor dit alles. De normale gemiddelde griek heeft last van de elite en de politieke leiders die het nu lopen te verzieken en al verziekt hebben.
maandag 29 juni 2015 om 16:40
En wat dacht je van de grote bedrijven die misbruik maken van hun positie.
Ik ken iemand die voor 40 uur op papier staat, (want officieel is dat het maximum) maar ongeveer 68 uur per week werkt en daar
¤ 600 mee verdient.
Heb je daar over te klagen? Prima, ga dan maar, genoeg die het wel willen doen.
Ik ken iemand die voor 40 uur op papier staat, (want officieel is dat het maximum) maar ongeveer 68 uur per week werkt en daar
¤ 600 mee verdient.
Heb je daar over te klagen? Prima, ga dan maar, genoeg die het wel willen doen.
maandag 29 juni 2015 om 18:58
quote:meivogel schreef op 29 juni 2015 @ 16:11:
Qua gemiddeld aantal gewerkte uren voert Griekenland de lijst aan in Europa, ondanks de vroege pensioenleeftijd.
Maar het is makkelijk voor de politiek als wij gewoon maar geloven dat de Grieken lui zijn, dan houden we ons tenminste koest en denken we dat het ons niet kan overkomen.Ik heb "de politiek" niet horen zeggen dat "de Griek" lui is.
Populaire sites etc hebben dat wel geroeptoetert.
Overigens golden die vroege pensioenen wel voor ambtenaren en hebben ze sowieso een overschot aan ambtenaren.
De zaken zijn gewoon behoorlijk uit de hand gelopen, Grieken en de EU hebben de hakken in het zand gezet en nu is het moeilijk om tot een redelijk compromis te komen.
Grieken zullen echt werk moeten maken van het hervormen van de economie o.a. het heffen van belastingen voor rijken en het verhogen van de BTW omgedraaid zal de EU een deel van de schulden moeten kwijtschelden.
Qua gemiddeld aantal gewerkte uren voert Griekenland de lijst aan in Europa, ondanks de vroege pensioenleeftijd.
Maar het is makkelijk voor de politiek als wij gewoon maar geloven dat de Grieken lui zijn, dan houden we ons tenminste koest en denken we dat het ons niet kan overkomen.Ik heb "de politiek" niet horen zeggen dat "de Griek" lui is.
Populaire sites etc hebben dat wel geroeptoetert.
Overigens golden die vroege pensioenen wel voor ambtenaren en hebben ze sowieso een overschot aan ambtenaren.
De zaken zijn gewoon behoorlijk uit de hand gelopen, Grieken en de EU hebben de hakken in het zand gezet en nu is het moeilijk om tot een redelijk compromis te komen.
Grieken zullen echt werk moeten maken van het hervormen van de economie o.a. het heffen van belastingen voor rijken en het verhogen van de BTW omgedraaid zal de EU een deel van de schulden moeten kwijtschelden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2015 om 20:43
http://mobile.nytimes.com ... brink.html?_r=0&referrer=
Nobelprijswinnaar van de economie schrijft interessante dingen over Griekenland in de NYT.
Nobelprijswinnaar van de economie schrijft interessante dingen over Griekenland in de NYT.
maandag 29 juni 2015 om 21:03
quote:spell68 schreef op 29 juni 2015 @ 10:29:
[...]
Dat is natuurlijk de allergrootste angst van Brussel. Die weten echt wel dat Griekenland het los van de EU beter gaan doen dan wij en dat dat het startsein is voor meerdere landen om toedelodokie te zeggen.
In de EU blijven is een continue periode van steeds verder afkalvende welvaart tot er straks werkelijk niets meer is.
Dit gaat over meer dan alleen Griekenland natuurlijk. Economie is gebouwd op vertrouwen, bijv. het vertrouwen in de EU en de munteenheid euro. Dat vertrouwen wordt nu mondiaal onderuit gehaald. Wat ook weer zijn weerslag heeft op beurzen, handel etc. Wereldwijd.
Aan de andere kant: de crisis in Argentinië heeft de wereld ook niet op het randje van bankroet gestort. Dus eea zal wat up- en downswings veroorzaken om na een poos weer te gaan stabiliseren. Met of zonder Griekenland in de EU.
[...]
Dat is natuurlijk de allergrootste angst van Brussel. Die weten echt wel dat Griekenland het los van de EU beter gaan doen dan wij en dat dat het startsein is voor meerdere landen om toedelodokie te zeggen.
In de EU blijven is een continue periode van steeds verder afkalvende welvaart tot er straks werkelijk niets meer is.
Dit gaat over meer dan alleen Griekenland natuurlijk. Economie is gebouwd op vertrouwen, bijv. het vertrouwen in de EU en de munteenheid euro. Dat vertrouwen wordt nu mondiaal onderuit gehaald. Wat ook weer zijn weerslag heeft op beurzen, handel etc. Wereldwijd.
Aan de andere kant: de crisis in Argentinië heeft de wereld ook niet op het randje van bankroet gestort. Dus eea zal wat up- en downswings veroorzaken om na een poos weer te gaan stabiliseren. Met of zonder Griekenland in de EU.
maandag 29 juni 2015 om 21:50
Welk vertrouwen zou dat moeten zijn dan?
Onze huidige economie draait op 2pijlers
1 QE tot ronde oneindig
2 valuta zonder dekking , de goudstandaard is al jaren geleden losgelaten.
De economen die niet verbonden zijn aan IMF ECB hebben in elk geval allemaal hetzelfde standpunt. Doorgaan op dezelfde voet als de afgelopen 5jaar is waanzin.
De grieken hebben dus een heel realistische minister van financiën
Onze huidige economie draait op 2pijlers
1 QE tot ronde oneindig
2 valuta zonder dekking , de goudstandaard is al jaren geleden losgelaten.
De economen die niet verbonden zijn aan IMF ECB hebben in elk geval allemaal hetzelfde standpunt. Doorgaan op dezelfde voet als de afgelopen 5jaar is waanzin.
De grieken hebben dus een heel realistische minister van financiën
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
maandag 29 juni 2015 om 22:51
quote:happy-daddy schreef op 29 juni 2015 @ 21:50:
Welk vertrouwen zou dat moeten zijn dan?
Onze huidige economie draait op 2pijlers
1 QE tot ronde oneindig
2 valuta zonder dekking , de goudstandaard is al jaren geleden losgelaten.
De economen die niet verbonden zijn aan IMF ECB hebben in elk geval allemaal hetzelfde standpunt. Doorgaan op dezelfde voet als de afgelopen 5jaar is waanzin.
De grieken hebben dus een heel realistische minister van financiën
Heb je Nieuwsuur gekeken?
De export is aan het instorten, de hele economie gaat onderuit, en met een beetje pech krijgt de toeristenindustrie hier ook last van.
Olie etc. kan je in dollars en Euro's betalen maar niet in met Drachmes
En met of zonder EU / Euro die schulden houden ze anders leent geen mens ooit meer een ¤ aan Griekenland
Ik ben blij dat ik geen Griek ben in deze turbulente tijden.
Welk vertrouwen zou dat moeten zijn dan?
Onze huidige economie draait op 2pijlers
1 QE tot ronde oneindig
2 valuta zonder dekking , de goudstandaard is al jaren geleden losgelaten.
De economen die niet verbonden zijn aan IMF ECB hebben in elk geval allemaal hetzelfde standpunt. Doorgaan op dezelfde voet als de afgelopen 5jaar is waanzin.
De grieken hebben dus een heel realistische minister van financiën
Heb je Nieuwsuur gekeken?
De export is aan het instorten, de hele economie gaat onderuit, en met een beetje pech krijgt de toeristenindustrie hier ook last van.
Olie etc. kan je in dollars en Euro's betalen maar niet in met Drachmes
En met of zonder EU / Euro die schulden houden ze anders leent geen mens ooit meer een ¤ aan Griekenland
Ik ben blij dat ik geen Griek ben in deze turbulente tijden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2015 om 22:57
quote:elfquest24 schreef op 29 juni 2015 @ 22:51:
Belachelijk dat die mensen hun eigen geld niet op kunnen nemen. Het is niet van de banken, maar van hen.
Die banken hebben het geld niet.
Dat is weer uitgeleend.
Om te voorkomen dat de banken failliet gaat heeft de Griekse regering ze gesloten.
Dat is in andere landen niet anders.
Belachelijk dat die mensen hun eigen geld niet op kunnen nemen. Het is niet van de banken, maar van hen.
Die banken hebben het geld niet.
Dat is weer uitgeleend.
Om te voorkomen dat de banken failliet gaat heeft de Griekse regering ze gesloten.
Dat is in andere landen niet anders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2015 om 23:05
quote:hollebollegijs schreef op 29 juni 2015 @ 22:57:
[...]
Die banken hebben het geld niet.
Dat is weer uitgeleend.
Om te voorkomen dat de banken failliet gaat heeft de Griekse regering ze gesloten.
Dat is in andere landen niet anders.
Maar daar heb je als eigenaar van dat geld toch geen boodschap aan?
Dan moeten die banken dat maar terug gaan halen bij degene van wie ze het geleend hebben.
Het is toch bizar dat je iets in bewaring kan nemen van iemand en als diegene het terug wil kan zeggen..
aaaannd it's gone..
pech gehad.
[...]
Die banken hebben het geld niet.
Dat is weer uitgeleend.
Om te voorkomen dat de banken failliet gaat heeft de Griekse regering ze gesloten.
Dat is in andere landen niet anders.
Maar daar heb je als eigenaar van dat geld toch geen boodschap aan?
Dan moeten die banken dat maar terug gaan halen bij degene van wie ze het geleend hebben.
Het is toch bizar dat je iets in bewaring kan nemen van iemand en als diegene het terug wil kan zeggen..
aaaannd it's gone..
pech gehad.
maandag 29 juni 2015 om 23:35
quote:hollebollegijs schreef op 29 juni 2015 @ 22:51:
[...]
Heb je Nieuwsuur gekeken?
De export is aan het instorten, de hele economie gaat onderuit, en met een beetje pech krijgt de toeristenindustrie hier ook last van.
Olie etc. kan je in dollars en Euro's betalen maar niet in met Drachmes
En met of zonder EU / Euro die schulden houden ze anders leent geen mens ooit meer een ¤ aan Griekenland
Ik ben blij dat ik geen Griek ben in deze turbulente tijden.
Nee niet gekeken. Daar zal ook niet veel nieuws zijn verteld.
De economie gaat al vanaf dag 1 sinds het hulppakket achteruit. Zie mijn eerdere statistiek.
Das dan heel vervelend voor de engelsen, denen,zweden,zwitsers japanners,etc die hebben geen dollar/euro als munt.
Dat ze die schulden houden, daar ben ik nog niet zo zeker van. Er zijn al vele landen failliet geweest. Allemaal kunnen ze lenen op de internationale markt.
Als de nieuwe drachme wordt gekoppeld aan de goudstandaard is het meteen ook een internationaal heel gewilde munt.
Ik ben t met je eens dat t beroerde tijden zijn voor de gemiddelde griekse werkmier.
[...]
Heb je Nieuwsuur gekeken?
De export is aan het instorten, de hele economie gaat onderuit, en met een beetje pech krijgt de toeristenindustrie hier ook last van.
Olie etc. kan je in dollars en Euro's betalen maar niet in met Drachmes
En met of zonder EU / Euro die schulden houden ze anders leent geen mens ooit meer een ¤ aan Griekenland
Ik ben blij dat ik geen Griek ben in deze turbulente tijden.
Nee niet gekeken. Daar zal ook niet veel nieuws zijn verteld.
De economie gaat al vanaf dag 1 sinds het hulppakket achteruit. Zie mijn eerdere statistiek.
Das dan heel vervelend voor de engelsen, denen,zweden,zwitsers japanners,etc die hebben geen dollar/euro als munt.
Dat ze die schulden houden, daar ben ik nog niet zo zeker van. Er zijn al vele landen failliet geweest. Allemaal kunnen ze lenen op de internationale markt.
Als de nieuwe drachme wordt gekoppeld aan de goudstandaard is het meteen ook een internationaal heel gewilde munt.
Ik ben t met je eens dat t beroerde tijden zijn voor de gemiddelde griekse werkmier.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
maandag 29 juni 2015 om 23:40
quote:elfquest24 schreef op 29 juni 2015 @ 23:05:
[...]
Maar daar heb je als eigenaar van dat geld toch geen boodschap aan?
Dan moeten die banken dat maar terug gaan halen bij degene van wie ze het geleend hebben.
Het is toch bizar dat je iets in bewaring kan nemen van iemand en als diegene het terug wil kan zeggen..
aaaannd it's gone..
pech gehad.
Als ze het terug gaan halen bij de mensen aan wie ze het uitgeleend hebben moeten ze andere Grieken op straat gooien en
proberen hun huis te verkopen.
In Jip & Janneke taal uitgelegd werkt het zo:
Ik (HBG) breng ¤1000,- naar de bank en ontvang daar 3% rente over, de bank doet ¤100,- van mijn spaargeld in een kluis en ¤900,- lenen ze bijvoorbeeld uit aan jou zodat jij een nieuw bankstel kan kopen, daarvoor betaal jij 5% rente en ze maken met jou de afspraak dat jij dat bedrag in 24 maanden terug betaald.
Het renteverschil, de 2% is winst voor de bank en reservering voor het potje in het geval jij niet kan terug betalen.
In de praktijk heeft een bank dus 10% van het geld dat ze beheerd in contanten en de rest is uitgeleend.
Stel nu dat iedereen op hetzelfde moment al zijn geld terug wil kan dit niet, dan zou de bank jou moeten dwingen je bankstel te verkopen maar dat is ook niet eerlijk want jij mocht er 24 maanden over doen om het terug te betalen.
Als iedereen tegelijk zijn geld terug wil noemen ze dit een bankrun
Deze foto komt uit de jaren 20 tijdens een bankrun in Duitsland
Als een bank failliet dreigt te gaan springt de overheid of andere banken bij maar dat is in Griekenland niet mogelijk omdat die
zelf geen geld meer hebben.
De bank failliet laten gaan is een slecht idee, de salarissen, kinderbijslag, huren etc. kunnen dan niet meer overgemaakt worden en een nog grotere chaos onstaat.
Daarom heeft de Griekse overheid de banken gesloten en kan een griek ¤60,- per dag pinnen om te kunnen eten.
De reden dat de Griekse banken niet eerder dicht zijn gegaan komt omdat de centrale Europese bank tot afgelopen zondag bijsprong en inmiddels een bedrag van 150 miljard Euro heeft geleverd.
[...]
Maar daar heb je als eigenaar van dat geld toch geen boodschap aan?
Dan moeten die banken dat maar terug gaan halen bij degene van wie ze het geleend hebben.
Het is toch bizar dat je iets in bewaring kan nemen van iemand en als diegene het terug wil kan zeggen..
aaaannd it's gone..
pech gehad.
Als ze het terug gaan halen bij de mensen aan wie ze het uitgeleend hebben moeten ze andere Grieken op straat gooien en
proberen hun huis te verkopen.
In Jip & Janneke taal uitgelegd werkt het zo:
Ik (HBG) breng ¤1000,- naar de bank en ontvang daar 3% rente over, de bank doet ¤100,- van mijn spaargeld in een kluis en ¤900,- lenen ze bijvoorbeeld uit aan jou zodat jij een nieuw bankstel kan kopen, daarvoor betaal jij 5% rente en ze maken met jou de afspraak dat jij dat bedrag in 24 maanden terug betaald.
Het renteverschil, de 2% is winst voor de bank en reservering voor het potje in het geval jij niet kan terug betalen.
In de praktijk heeft een bank dus 10% van het geld dat ze beheerd in contanten en de rest is uitgeleend.
Stel nu dat iedereen op hetzelfde moment al zijn geld terug wil kan dit niet, dan zou de bank jou moeten dwingen je bankstel te verkopen maar dat is ook niet eerlijk want jij mocht er 24 maanden over doen om het terug te betalen.
Als iedereen tegelijk zijn geld terug wil noemen ze dit een bankrun
Deze foto komt uit de jaren 20 tijdens een bankrun in Duitsland
Als een bank failliet dreigt te gaan springt de overheid of andere banken bij maar dat is in Griekenland niet mogelijk omdat die
zelf geen geld meer hebben.
De bank failliet laten gaan is een slecht idee, de salarissen, kinderbijslag, huren etc. kunnen dan niet meer overgemaakt worden en een nog grotere chaos onstaat.
Daarom heeft de Griekse overheid de banken gesloten en kan een griek ¤60,- per dag pinnen om te kunnen eten.
De reden dat de Griekse banken niet eerder dicht zijn gegaan komt omdat de centrale Europese bank tot afgelopen zondag bijsprong en inmiddels een bedrag van 150 miljard Euro heeft geleverd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2015 om 23:46
quote:happy-daddy schreef op 29 juni 2015 @ 23:35:
[...]
Nee niet gekeken. Daar zal ook niet veel nieuws zijn verteld.
De economie gaat al vanaf dag 1 sinds het hulppakket achteruit. Zie mijn eerdere statistiek.
Tot december 2014 zat de Griekse economie in de lift en stortte in door het aantreden van Seriza
http://www.parool.nl/paro ... sterkst-in-eurozone.dhtml
[...]
Nee niet gekeken. Daar zal ook niet veel nieuws zijn verteld.
De economie gaat al vanaf dag 1 sinds het hulppakket achteruit. Zie mijn eerdere statistiek.
Tot december 2014 zat de Griekse economie in de lift en stortte in door het aantreden van Seriza
http://www.parool.nl/paro ... sterkst-in-eurozone.dhtml
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 juni 2015 om 23:53
quote:hollebollegijs schreef op 29 juni 2015 @ 23:46:
[...]
Tot december 2014 zat de Griekse economie in de lift en stortte in door het aantreden van Seriza
http://www.parool.nl/paro ... sterkst-in-eurozone.dhtmlDat staat er niet.
[...]
Tot december 2014 zat de Griekse economie in de lift en stortte in door het aantreden van Seriza
http://www.parool.nl/paro ... sterkst-in-eurozone.dhtmlDat staat er niet.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 30 juni 2015 om 17:30
dinsdag 30 juni 2015 om 18:14
quote:waterval70 schreef op 30 juni 2015 @ 17:30:
[...]
Beetje naief dit, het kan namelijk nog vele malen slechter.
klopt, door de onzin van ecb te blijven pikken.
dan hebben ze zometeen nog steeds miljarden schuld en is de economie compleet de nek omgedraaid.
[...]
Beetje naief dit, het kan namelijk nog vele malen slechter.
klopt, door de onzin van ecb te blijven pikken.
dan hebben ze zometeen nog steeds miljarden schuld en is de economie compleet de nek omgedraaid.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 30 juni 2015 om 18:20
quote:happy-daddy schreef op 29 juni 2015 @ 23:53:
[...]
Dat staat er niet.Hoe lees jij dit dan?
http://www.nu.nl/economie ... te-groei-in-eurozone.html
[...]
Dat staat er niet.Hoe lees jij dit dan?
http://www.nu.nl/economie ... te-groei-in-eurozone.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 30 juni 2015 om 18:37
quote:hollebollegijs schreef op 30 juni 2015 @ 18:20:
[...]
Hoe lees jij dit dan?
http://www.nu.nl/economie ... te-groei-in-eurozone.html
Griekenland heeft in het derde kwartaal de sterkste economische groei geboekt van alle landen in de eurozone.
december valt bij mijn weten in het 4e kwartaal
Hou er wel rekening mee dat deze groei wordt verkregen door de rentelasten buiten beschouwing te laten.
Dat staat niet in dit artikel maar wel in dit.
http://www.nu.nl/economie ... ldverlichting-groeit.html
[...]
Hoe lees jij dit dan?
http://www.nu.nl/economie ... te-groei-in-eurozone.html
Griekenland heeft in het derde kwartaal de sterkste economische groei geboekt van alle landen in de eurozone.
december valt bij mijn weten in het 4e kwartaal
Hou er wel rekening mee dat deze groei wordt verkregen door de rentelasten buiten beschouwing te laten.
Dat staat niet in dit artikel maar wel in dit.
http://www.nu.nl/economie ... ldverlichting-groeit.html
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 30 juni 2015 om 18:45
stukje uit een nieuwsbrief :
Volgens James Turk heeft de ECB ondertussen 115 miljard euro tegoed van Griekenland.
89 miljard euro via de emergency liquidity assistance (ELA) en verder blijkt men ook nog voor 26 miljard euro aan overheidsobligaties op de balans te hebben.
Samen geeft dat 115 miljard euro.
De ECB heeft echter maar 98 miljard euro aan kapitaal waardoor de centrale bank virtueel failliet is na een Grieks default.
Woeps!
Wat zijn de opties in zo'n geval? Wel, de ECB moet aan de lidstaten vragen om het kapitaaltekort op te vullen.
Een herkapitalisatie, zeg maar.
Die vraag komt op een uiterst ongelegen moment.
De meeste lidstaten hebben namelijk hun eigen financiële bekommernissen om mee om te gaan en kampen tegelijkertijd ook nog ééns met zware verliezen op hun leningen aan Griekenland.
Ga het maar ééns verkopen aan je bevolking op zo'n moment.
De vraag die ik me dan vooral stel, is of de waarde van de euro niet compleet onderuit dreigt te gaan als je centrale bank failliet is?
Ook James Turk lijkt daarover bezorgd.
Hij zegt het volgende: "is de euro de zwakke schakel zoals vastgoed dat was voor de crisis in 2008? Zal de waarde in mekaar donderen en een resem aan defaults triggeren die dan weer leiden tot een explosie in derivaten die gelinkt zijn aan euroschulden - rentetarieven?"
maw de soap krijgt een nieuw hoofdstukje
Volgens James Turk heeft de ECB ondertussen 115 miljard euro tegoed van Griekenland.
89 miljard euro via de emergency liquidity assistance (ELA) en verder blijkt men ook nog voor 26 miljard euro aan overheidsobligaties op de balans te hebben.
Samen geeft dat 115 miljard euro.
De ECB heeft echter maar 98 miljard euro aan kapitaal waardoor de centrale bank virtueel failliet is na een Grieks default.
Woeps!
Wat zijn de opties in zo'n geval? Wel, de ECB moet aan de lidstaten vragen om het kapitaaltekort op te vullen.
Een herkapitalisatie, zeg maar.
Die vraag komt op een uiterst ongelegen moment.
De meeste lidstaten hebben namelijk hun eigen financiële bekommernissen om mee om te gaan en kampen tegelijkertijd ook nog ééns met zware verliezen op hun leningen aan Griekenland.
Ga het maar ééns verkopen aan je bevolking op zo'n moment.
De vraag die ik me dan vooral stel, is of de waarde van de euro niet compleet onderuit dreigt te gaan als je centrale bank failliet is?
Ook James Turk lijkt daarover bezorgd.
Hij zegt het volgende: "is de euro de zwakke schakel zoals vastgoed dat was voor de crisis in 2008? Zal de waarde in mekaar donderen en een resem aan defaults triggeren die dan weer leiden tot een explosie in derivaten die gelinkt zijn aan euroschulden - rentetarieven?"
maw de soap krijgt een nieuw hoofdstukje
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 30 juni 2015 om 19:45
quote:z-u-s schreef op 29 juni 2015 @ 07:12:
[...]
Dat schulden tegen elkaar wegstrepen gaat em niet worden. Staten hebben geen schulden bij andere staten (of althans, relatief weinig) maar hebben vooral schulden bij banken. Dat geldt ook voor Griekenland. Het grootste deel van de "noodhulp" (wel opgebracht door de belastingbetalers van euro-staten) is via Griekenland naar schuldeisers zoals die Deutsche bank en Paris Bas gegaan.
Dáár wordt dus op gespeculeerd door de financiele markten, en daarom is de euro zo'n relatief betrouwbare munt: banken verstrekken roekeloos hoge leningen aan landen, en gokken erop dat op het moment dat zo'n land de bank niet kan terug belaten, zijn mede-Eurolanden (of eigenlijk: de belastingbetalers van die landen) wel die schuld komen voldoen. Dat hebben ze tot nu toe goed gezien (ondanks dat dit bij invoering van de euro nooit de bedoeling was). Op die schulden wordt winst gemaakt, met tot op heden weinig risico voor de banken.
Griekenland moet lekker opnieuw beginnen, zonder euro, ik ben ervan overuigd dat dat op lange termijn het beste is voor de gemiddelde Griek. Maar voor de eurozone is het natuurlijk dodelijk dat Griekenland niet gered heeft kunnen worden. Want kennelijk staat de eurozone dan niet langer 'garant' voor de afbetaling van bankleningen van staten die er net zo slecht voorstaan als Griekenland (en dat zijn er een boel, zie lijstje Happy Daddy). Dat heeft weer hogere rentes tot gevolg (want groter risico voor de banken), waardoor die landen weer moeilijker kunnen afbetalen, etc. richting faillisement. En reken maar dat er inmiddels geen politiek draagvlak meer gevonden wordt voor noodsteun aan ik noem maar wat: Portugal, Spanje, Italië...
Nogmaals: kijk die Radaruitzending. Die.legt het allemaal nog beter uit.
Dit dus.
Ik denk dat het beter is dat Griekenland uit de euro stapt....(ze hadden er nooit in gemoeten/mogen) Voor hen in ieder geval. Maar dan stort de EU in (het domino-effect) Maar is dit niet onvermijdelijk? Want als we Griekenland niet meer gaan helpen, dan ook niet Portugal, Spanje etc. Voor hun staat hetzelfde lot als Griekenland (in meer of minder mate). En dan?
Ik denk dat welvarende landen minder welvarend worden en dan met name de middenstand en daarover het hardst getroffen worden (wat meestal is). Maar ik geloof wel, dat NL dit te boven komt. Maar ja, de andere landen?
[...]
Dat schulden tegen elkaar wegstrepen gaat em niet worden. Staten hebben geen schulden bij andere staten (of althans, relatief weinig) maar hebben vooral schulden bij banken. Dat geldt ook voor Griekenland. Het grootste deel van de "noodhulp" (wel opgebracht door de belastingbetalers van euro-staten) is via Griekenland naar schuldeisers zoals die Deutsche bank en Paris Bas gegaan.
Dáár wordt dus op gespeculeerd door de financiele markten, en daarom is de euro zo'n relatief betrouwbare munt: banken verstrekken roekeloos hoge leningen aan landen, en gokken erop dat op het moment dat zo'n land de bank niet kan terug belaten, zijn mede-Eurolanden (of eigenlijk: de belastingbetalers van die landen) wel die schuld komen voldoen. Dat hebben ze tot nu toe goed gezien (ondanks dat dit bij invoering van de euro nooit de bedoeling was). Op die schulden wordt winst gemaakt, met tot op heden weinig risico voor de banken.
Griekenland moet lekker opnieuw beginnen, zonder euro, ik ben ervan overuigd dat dat op lange termijn het beste is voor de gemiddelde Griek. Maar voor de eurozone is het natuurlijk dodelijk dat Griekenland niet gered heeft kunnen worden. Want kennelijk staat de eurozone dan niet langer 'garant' voor de afbetaling van bankleningen van staten die er net zo slecht voorstaan als Griekenland (en dat zijn er een boel, zie lijstje Happy Daddy). Dat heeft weer hogere rentes tot gevolg (want groter risico voor de banken), waardoor die landen weer moeilijker kunnen afbetalen, etc. richting faillisement. En reken maar dat er inmiddels geen politiek draagvlak meer gevonden wordt voor noodsteun aan ik noem maar wat: Portugal, Spanje, Italië...
Nogmaals: kijk die Radaruitzending. Die.legt het allemaal nog beter uit.
Dit dus.
Ik denk dat het beter is dat Griekenland uit de euro stapt....(ze hadden er nooit in gemoeten/mogen) Voor hen in ieder geval. Maar dan stort de EU in (het domino-effect) Maar is dit niet onvermijdelijk? Want als we Griekenland niet meer gaan helpen, dan ook niet Portugal, Spanje etc. Voor hun staat hetzelfde lot als Griekenland (in meer of minder mate). En dan?
Ik denk dat welvarende landen minder welvarend worden en dan met name de middenstand en daarover het hardst getroffen worden (wat meestal is). Maar ik geloof wel, dat NL dit te boven komt. Maar ja, de andere landen?
dinsdag 30 juni 2015 om 21:24
quote:happy-daddy schreef op 30 juni 2015 @ 18:37:
[...]
Griekenland heeft in het derde kwartaal de sterkste economische groei geboekt van alle landen in de eurozone.
december valt bij mijn weten in het 4e kwartaal
Hou er wel rekening mee dat deze groei wordt verkregen door de rentelasten buiten beschouwing te laten.
Dat staat niet in dit artikel maar wel in dit.
http://www.nu.nl/economie ... ldverlichting-groeit.html
Je meet & publiceert altijd een kwartaal later en kijk maar naar de cijfers van de eerste periode 2015 en dan komt de klad er in.
Feit is dat er weer vooruitgang in zat en dat heeft Syrizas eigenhandig om zeep geholpen.
[...]
Griekenland heeft in het derde kwartaal de sterkste economische groei geboekt van alle landen in de eurozone.
december valt bij mijn weten in het 4e kwartaal
Hou er wel rekening mee dat deze groei wordt verkregen door de rentelasten buiten beschouwing te laten.
Dat staat niet in dit artikel maar wel in dit.
http://www.nu.nl/economie ... ldverlichting-groeit.html
Je meet & publiceert altijd een kwartaal later en kijk maar naar de cijfers van de eerste periode 2015 en dan komt de klad er in.
Feit is dat er weer vooruitgang in zat en dat heeft Syrizas eigenhandig om zeep geholpen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 30 juni 2015 om 21:38
quote:happy-daddy schreef op 30 juni 2015 @ 18:45:
stukje uit een nieuwsbrief :
Volgens James Turk heeft de ECB ondertussen 115 miljard euro tegoed van Griekenland.
89 miljard euro via de emergency liquidity assistance (ELA) en verder blijkt men ook nog voor 26 miljard euro aan overheidsobligaties op de balans te hebben.
Samen geeft dat 115 miljard euro.
De ECB heeft echter maar 98 miljard euro aan kapitaal waardoor de centrale bank virtueel failliet is na een Grieks default.
Woeps!
Wat zijn de opties in zo'n geval? Wel, de ECB moet aan de lidstaten vragen om het kapitaaltekort op te vullen.
Een herkapitalisatie, zeg maar.
Die vraag komt op een uiterst ongelegen moment.
De meeste lidstaten hebben namelijk hun eigen financiële bekommernissen om mee om te gaan en kampen tegelijkertijd ook nog ééns met zware verliezen op hun leningen aan Griekenland.
Ga het maar ééns verkopen aan je bevolking op zo'n moment.
De vraag die ik me dan vooral stel, is of de waarde van de euro niet compleet onderuit dreigt te gaan als je centrale bank failliet is?
Ook James Turk lijkt daarover bezorgd.
Hij zegt het volgende: "is de euro de zwakke schakel zoals vastgoed dat was voor de crisis in 2008? Zal de waarde in mekaar donderen en een resem aan defaults triggeren die dan weer leiden tot een explosie in derivaten die gelinkt zijn aan euroschulden - rentetarieven?"
maw de soap krijgt een nieuw hoofdstukje Tja het zal de waarde van de euro geen goed doen. Ik heb maar weer even 60 ounces zilver bijgekocht tegen de huidige bodemprijzen. Geen eurootjes meer voor mij. Ik denk dat heel wat Grieken nu ook zouden willen dat ze edelmetalen hadden, die euro's op de bankrekening zijn nu letterlijk niets waard.
stukje uit een nieuwsbrief :
Volgens James Turk heeft de ECB ondertussen 115 miljard euro tegoed van Griekenland.
89 miljard euro via de emergency liquidity assistance (ELA) en verder blijkt men ook nog voor 26 miljard euro aan overheidsobligaties op de balans te hebben.
Samen geeft dat 115 miljard euro.
De ECB heeft echter maar 98 miljard euro aan kapitaal waardoor de centrale bank virtueel failliet is na een Grieks default.
Woeps!
Wat zijn de opties in zo'n geval? Wel, de ECB moet aan de lidstaten vragen om het kapitaaltekort op te vullen.
Een herkapitalisatie, zeg maar.
Die vraag komt op een uiterst ongelegen moment.
De meeste lidstaten hebben namelijk hun eigen financiële bekommernissen om mee om te gaan en kampen tegelijkertijd ook nog ééns met zware verliezen op hun leningen aan Griekenland.
Ga het maar ééns verkopen aan je bevolking op zo'n moment.
De vraag die ik me dan vooral stel, is of de waarde van de euro niet compleet onderuit dreigt te gaan als je centrale bank failliet is?
Ook James Turk lijkt daarover bezorgd.
Hij zegt het volgende: "is de euro de zwakke schakel zoals vastgoed dat was voor de crisis in 2008? Zal de waarde in mekaar donderen en een resem aan defaults triggeren die dan weer leiden tot een explosie in derivaten die gelinkt zijn aan euroschulden - rentetarieven?"
maw de soap krijgt een nieuw hoofdstukje Tja het zal de waarde van de euro geen goed doen. Ik heb maar weer even 60 ounces zilver bijgekocht tegen de huidige bodemprijzen. Geen eurootjes meer voor mij. Ik denk dat heel wat Grieken nu ook zouden willen dat ze edelmetalen hadden, die euro's op de bankrekening zijn nu letterlijk niets waard.
