Griekenland en schuldencrisis

28-06-2015 12:13 455 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik volg de media en kijk naar het NL journaal. Vergelijkingen met particulieren die hun rekeningen niet kunnen betalen dringen zich aan me op: als je geld wilt lenen zitten daar voorwaarden aan: take it or leave it.



Maar de Griekse regering is ook niet gek natuurlijj: wat is de andere kant van het verhaal? Zijn hier mensen die dat weten?
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
quote:spell68 schreef op 30 juni 2015 @ 21:38:

[...]





Tja het zal de waarde van de euro geen goed doen. Ik heb maar weer even 60 ounces zilver bijgekocht tegen de huidige bodemprijzen. Geen eurootjes meer voor mij. Ik denk dat heel wat Grieken nu ook zouden willen dat ze edelmetalen hadden, die euro's op de bankrekening zijn nu letterlijk niets waard.



Die euros die onder het matras zijn verstopt zijn als de euro valt daarentegen wel heel wat waard t.o.v. de dan waarschijnlijk zwakke drachme. De Griekse bevolking heeft dan ineens een relatief sterke vreemde valuta in zn ouwe sok zitten. Moet het wel in je oude sok zitten, want aan giraal geld heb je dan inderdaad helemaal niets meer als Griek. Vandaar die langzame bankrun van vorige week. Eerder een bankcrawl..



@happydaddy, waar haal jij die nieuwsbrieven vandaan? Ik wil ze ook
Alle reacties Link kopieren
geen probleem.

schrijf je hier maar in.

https://aandelen.leadpages.net/maarten/

http://www.beterinbeleggen.nl/
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Merci!
Alle reacties Link kopieren
quote:z-u-s schreef op 30 juni 2015 @ 23:45:

[...]





Die euros die onder het matras zijn verstopt zijn als de euro valt daarentegen wel heel wat waard t.o.v. de dan waarschijnlijk zwakke drachme. De Griekse bevolking heeft dan ineens een relatief sterke vreemde valuta in zn ouwe sok zitten. Moet het wel in je oude sok zitten, want aan giraal geld heb je dan inderdaad helemaal niets meer als Griek. Vandaar die langzame bankrun van vorige week. Eerder een bankcrawl..



Idd. Ik heb natuurlijk wel wat euro's voor onverwachte betalingen, maar die zitten idd in een ouwe sok en die stinkt dus daar zoeken ze toch niet.



@happydaddy, waar haal jij die nieuwsbrieven vandaan? Ik wil ze ook
Alle reacties Link kopieren
Meneer Dijsselbloem, een bericht voor u, uit Skyros Griekenland......

Tekst: Roos Mavrikou



De ontknoping van de Griekse tragedie lijkt zich te ontvouwen tot een van de grootste tragedies die Europa ooit gekend heeft.

Ik begrijp het simpelweg niet. Ben inmiddels ook behoorlijk emotioneel door alles. Woede, angst, teleurstelling zijn nu de toonaangevende emoties. Met twee jonge kindjes sta je nu eenmaal kwetsbaar in het leven, zeker als je in een land leeft waar Europese overheden de afgelopen jaren een beleid hebben opgelegd dat de economie en inherent daaraan de samenleving, voor een groot deel hebben doen instorten.



Meerdere malen per dag, misschien wel per uur, stel ik mijzelf de vraag: zouden zij echt geloven in wat zij meedelen vanuit Brussel. Zou de heer Dijsselbloem werkelijk geloven dat het voorstel dat er door de Eurogroep als semi-definitief op tafel werd gelegd, na maanden van onderhandelen, redelijk te noemen is?



Een van de maatregelen uit dit voorstel is het verhogen van de BTW op hotels en appartementen van 6,5 procent naar 23 procent. Redelijk? U noemt dat zo in uw reacties, maar gelooft u dat echt? Rond de vijftig procent van de Grieken leeft van het toerisme. Het enige dat de economie niet compleet dood heeft laten bloeden na vijf jaar van zware bezuinigingen. Bezuinigingen die het tegenovergestelde hebben bereikt van wat er als zogenaamde doelstelling was gesteld: het uit de crisis trekken van Griekenland. Het Griekse ‘hulpplan’ dat hoge leningen, met toentertijd hoge (woeker)rentes, inhield waarvan het geld grotendeels werd gebruikt om westerse banken overeind te houden. Alleen werd het heel braaf tot het Griekse reddingsplan gedoopt en iedereen nam dat klakkeloos aan en over.



U ziet toch wel in dat Griekenland niet gered is? De handtekeningen die respectievelijk door Papandreou en Samaras onder alle voorstellen vanuit de Eurogroep zijn gezet hebben daarbij niet geholpen en een eventuele handtekening van Tsipras had dat evenmin gedaan. Het tegendeel daarvan is zelfs bereikt. Het plan de campagne vanuit Brussel was er één van tunnelvisie. Technocratisch blindstaren, in plaats van te kijken naar wat Europa en diens inwoners werkelijk nodig hebben. Beweren dat Griekenland een licht herstel kende is klinkklare onzin met een vierde van de arbeidende bevolking die werkeloos thuis zit zonder enig perspectief!



Helaas hebben de media een grote rol gespeeld in het feilloos kopiëren van diezelfde tunnelvisie en werd Griekenland steeds meer afgeschilderd als het ondankbare zwarte schaap binnen de Europese samenleving dat krijgt wat het verdient. Inmiddels heeft u de publieke opinie van de Nederlandse bevolking met zich mee. Daar is door u en collega's wel voor gezorgd. Het hele volk is uitgebreid geanalyseerd en in een zeer negatief daglicht komen te staan door vele fabeltjes die daarmee gepaard gingen.

Albert Einstein zei ooit: We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them.

Hij zei ook: Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different result.



Een wijs man. Een van de wijste die ooit geleefd heeft. Waarom neemt u deze quotes niet ter harte? Of het advies van al die economen die het handelen vanuit Brussel bijna massaal verwerpen en bestempelen als destructief?

Laat u echt een geheel volk, bestaande uit jonge kinderen die hun leven net beginnen, ouderen die het zien aflopen en alles daartussen, moedwillig in de armoede storten, omdat zij via een referendum (een grondrecht binnen een democratie) waarschijnlijk nee zullen zeggen tegen nog zwaardere bezuinigingen na de eerdere die al zo allesverwoestend zijn gebleken? Is dat het Europa dat u wenst? Zo ja, God help ons.
Alle reacties Link kopieren
Tja, ondanks dat het hartverscheurend is wat er in het land gebeurt, geeft deze man het zelf al aan. De Europese banken moeten gered worden, niets meer, niets minder.
Alle reacties Link kopieren
Panag heeft hetzelfde standpunt als ik heb.

Maar wel beter opgeschreven.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Alle reacties Link kopieren
quote:Panagiamou schreef op 01 juli 2015 @ 10:52:





Een wijs man. Een van de wijste die ooit geleefd heeft. Waarom neemt u deze quotes niet ter harte? Of het advies van al die economen die het handelen vanuit Brussel bijna massaal verwerpen en bestempelen als destructief?

Laat u echt een geheel volk, bestaande uit jonge kinderen die hun leven net beginnen, ouderen die het zien aflopen en alles daartussen, moedwillig in de armoede storten, omdat zij via een referendum (een grondrecht binnen een democratie) waarschijnlijk nee zullen zeggen tegen nog zwaardere bezuinigingen na de eerdere die al zo allesverwoestend zijn gebleken? Is dat het Europa dat u wenst? Zo ja, God help ons.



Ik denk dat Syrizas zich ook achter de oren moet krabben, de eisen voor extra steun waren niet onredelijk en noodzakelijk.

Alexis Tsipras legt het heel makkelijk neer bij de bevolking maar hij had ook zijn verantwoording kunnen nemen.



Een referendum is prima maar niet als de politiek er meteen een negatief advies aan koppelt er had een duidelijke voorlichtings-campagne moeten komen met de voors en tegens, voor zo'n voorlichtingscampagne is de politiek verantwoordelijk.



Syrizas heeft ruimte genoeg gekregen om met serieuze voorstellen te komen maar weigert nog steeds te doen wat Ierland, Portugal en Spanje wel deden de economie saneren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 01 juli 2015 @ 19:22:

[...]





Ik denk dat Syrizas zich ook achter de oren moet krabben, de eisen voor extra steun waren niet onredelijk en noodzakelijk.

Alexis Tsipras legt het heel makkelijk neer bij de bevolking maar hij had ook zijn verantwoording kunnen nemen.



Een referendum is prima maar niet als de politiek er meteen een negatief advies aan koppelt er had een duidelijke voorlichtings-campagne moeten komen met de voors en tegens, voor zo'n voorlichtingscampagne is de politiek verantwoordelijk.



Syrizas heeft ruimte genoeg gekregen om met serieuze voorstellen te komen maar weigert nog steeds te doen wat Ierland, Portugal en Spanje wel deden de economie saneren.



hoezo mag de politiek er niet meteen een stemadvies aan koppelen?

Dat deed de politiek ook bij het frans/nederlandse referendum : we moesten ja stemmen anders zou de wereld vergaan.



Je blijft die onzin van niet hervormen wel herhalen he?

Er zijn nu al diverse artikelen geplaatst waarin duidelijk het tegendeel wordt aangegeven.

Als de economie niet was hervormt hoe kan griekenland dan ,volgens jou , de grootste groeier zijn?
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Alle reacties Link kopieren
quote:happy-daddy schreef op 01 juli 2015 @ 19:25:

[...]





hoezo mag de politiek er niet meteen een stemadvies aan koppelen?

Dat deed de politiek ook bij het frans/nederlandse referendum : we moesten ja stemmen anders zou de wereld vergaan.



Je blijft die onzin van niet hervormen wel herhalen he?

Er zijn nu al diverse artikelen geplaatst waarin duidelijk het tegendeel wordt aangegeven.

Als de economie niet was hervormt hoe kan griekenland dan ,volgens jou , de grootste groeier zijn?



Er werd gesteld dat een NEE stem een betere onderhandelingspositie zou opleveren die informatie is niet correct.



Ik schrijf nergens dat er geen stappen gezet zijn door de vorige regering maar gisteren kwamen wat cijfers op Nieuwsuur voorbij

er gaat veel te veel geld om in de gezondheidszorg en in het pensioen stelsel en hoef je niet te hervormen door het schrappen en korten van pensioenen maar het hele stelsel op de schop nemen.



Net overigens op RTL4 ondernemers beginnen zich te verzetten tegen de regering, deze stugge houding kost banen.



Voor alle duidelijkheid, ik ben een voorstander van een soepel regeling maar eerst deze malloten weg en een fatsoenlijke regering terug.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Caught between a rock and a hard place.

Nu is het nog koffiedik kijken welke keuze beter is ja of nee.

Persoonlijk denk ik dat de griek beter af is zonder euro.

De klap zal in eerste instantie harder aankomen, daarna komt er wel een echt herstel.

Die minister van financiën is niet compleet achterlijk.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Die minister van financiën is zo'n beetje de enige in europa due enig inzicht toont... HBG, raadpleeg eens de minder reguliere (eurofiele) media. De NYtimes bijvoorbeeld.
Alle reacties Link kopieren
quote:z-u-s schreef op 01 juli 2015 @ 21:13:

Die minister van financiën is zo'n beetje de enige in europa due enig inzicht toont... HBG, raadpleeg eens de minder reguliere (eurofiele) media. De NYtimes bijvoorbeeld.Ik zeg ook niet dat hij achterlijk is, hij heeft alleen weinig gevoel voor diplomatie en dat nekt hem keer op keer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Amsterdam -

Naast de lastenverlichting van 5 miljard euro voor alle Nederlanders moet het kabinet ook 3 tot 5 miljard euro aan de noodlijdende Grieken schenken.

Dat dringende advies doet het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Volgens de monetaire organisatie is een miljardendonatie uit de andere eurolanden de enige manier om Griekenland uit de financiële afgrond te trekken.



Dit moet gebeuren door ruim 55 miljard euro aan schuld kwijt te schelden. Ook moeten de eurolanden samen, boven op alle eerdere steuntoezeggingen, nog eens voor 50 miljard euro extra aan de Grieken lenen.



Het opmerkelijke advies van het IMF is koren op de molen van de Griekse premier Tsipras, die een sanering van de Griekse schulden wil en al maanden om kwijtschelding schreeuwt.



Dit word een gebed zonder einde,stekker eruit trekken lijkt mij op de lange termijn goedkoper voor nederland
Alle reacties Link kopieren
Had je dit dan ook al gelezen ?





De Griekse minister van Financiën Yanis Varioufakis begrijpt helemaal niets meer van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Volgens hem probeert het IMF de regering in Athene ‘te verwoesten’ door fout economisch beleid op te dringen.



Dat schrijft Varoufakis op zijn weblog. De Griekse minister is enthousiast over de analyse van het IMF dat Griekenland een schuldsanering nodig heeft. Dat staat in een gisteren gepubliceerd document. Maar Varoufakis begrijpt er niets van waarom het IMF niet volgens zijn eigen analyse handelt.

'Gigantische bezunigingen'

‘Gek genoeg verdwijnt dit uitstekende onderzoek van de goede mensen van het IMF als een IMF-functionaris samenwerkt met de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie om onze regering hun beleid op te leggen’, aldus de Griekse minister op zijn blog.



Tijdens de onderhandelingen met de geldschieters kreeg Griekenland een pakket met ‘gigantische bezuinigingen’ en ‘nul schuldsanering’ opgedrongen, klaagt Varoufakis.

Looptijden verlengen

Volgens het IMF is de Griekse schuld van circa 175% van het bruto binnenlands product niet houdbaar. Dat kan het land nooit terugbetalen en daarom bepleit het IMF om de looptijden van de noodleningen te verlengen van 20 jaar naar 40 jaar. Ook zouden de rentebetalingen niet met 10 jaar maar met 20 jaar moeten worden uitgesteld. Verder suggereert het IMF dat er een kwijtschelding van 30% van het bbp nodig is om eerder afgesproken doelstellingen voor de staatsschuld te halen.



Voor de Griekse regering is dit een opsteker zo vlak voor het referendum. Varoufakis en zijn premier Alexis Tsipras stellen al sinds januari dat het land kwijtschelding van schulden nodig heeft om te kunnen overleven. De minister begrijpt er niets van dat het IMF niet handelt naar zijn eigen analyses.

‘Niet eerder peitte een waarachtig instituut voor beleid dat zo ongenadig botste op zijn eigen onderzoek’, briest Varoufakis. ‘Niet eerder was het IMF het zo eens - op basis van economische analyse - met een regering die het tegelijkertijd trachtte te verwoesten.’
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Alle reacties Link kopieren
Schop die Grieken toch buiten! Kost alleen maar geld. Zij hebben niets meer te verliezen en proberen de andere EU landen 'n poot uit te draaien. Ik wil 'n bindend referendum voor Nederland dat we geen cent meer aan de EU sponsoren. Weg met de EU! En laat de EEG maar weer terug keren. Wel vrije handel, geen kapitalen meer verkwanselen aan arme EU landjes.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
De Griekse minister van Financiën Yanis Varioufakis begrijpt helemaal niets meer van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Volgens hem probeert het IMF de regering in Athene ‘te verwoesten’ door fout economisch beleid op te dringen.





Hij houd zich van de domme,het land zal nog meer moeten hervormen om uit de crisis te kunnen komen.

Dat houd wel in dat de regering pijnlijke maatregelen moet nemen.

Dat willen ze niet,en daarom leggen ze het voor aan aan de grieken zelf.

Ik zeg het heel simpel,wie zijn billen brandt moet op blaren zitten,

de tijd van pappen en nathouden is voorbij.
Alle reacties Link kopieren
quote:happy-daddy schreef op 03 juli 2015 @ 17:23:

Had je dit dan ook al gelezen ?





De Griekse minister van Financiën Yanis Varioufakis begrijpt helemaal niets meer van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Volgens hem probeert het IMF de regering in Athene ‘te verwoesten’ door fout economisch beleid op te dringen.



Dat schrijft Varoufakis op zijn weblog. De Griekse minister is enthousiast over de analyse van het IMF dat Griekenland een schuldsanering nodig heeft. Dat staat in een gisteren gepubliceerd document. Maar Varoufakis begrijpt er niets van waarom het IMF niet volgens zijn eigen analyse handelt.





Varoufakis vergeet te vermelden dat dit ook in het IMF rapport staat.







http://www.nu.nl/economie ... a-financiering-nodig.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Bij een ja wordt het loon gehalveerd. Mijn bron krijgt dan nog maar 300 euro per maand ipv 600. Waarom weet ik niet precies.
Alle reacties Link kopieren
quote:Flashy schreef op 03 juli 2015 @ 20:23:

Bij een ja wordt het loon gehalveerd. Mijn bron krijgt dan nog maar 300 euro per maand ipv 600. Waarom weet ik niet precies.Momenteel moeten we voorzichtig zijn met dit soort informatie voor en tegenstanders bestoken elkaar met allerlei onheilspellende scenario's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 03 juli 2015 @ 22:49:

[...]





Momenteel moeten we voorzichtig zijn met dit soort informatie voor en tegenstanders bestoken elkaar met allerlei onheilspellende scenario'sDit is blijkbaar wat er tegen de mensen gezegd wordt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Flashy schreef op 03 juli 2015 @ 23:06:

[...]

Dit is blijkbaar wat er tegen de mensen gezegd wordt.



Klopt het NEE kamp zegt ook dat er een sterkere onderhandelingspositie is als de bevolking NEE stemt terwijl NEE een

exit uit de Euro / EU betekent.



Yanis Varoufakis maakte het helemaal dol, die vertelde dat de EU en hij al vlak bij een nieuw akkoord waren.



Turbulente tijden daar aan de middellandse zee
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
De hardwerkende Griek is de dupe. Ik ben benieuwd naar wat komen gaat.
quote:Flashy schreef op 04 juli 2015 @ 00:13:

De hardwerkende Griek is de dupe. Ik ben benieuwd naar wat komen gaat.De hardwerkende Nederlander is anders ook behoorlijk de dupe. Er wordt iedere keer een bedrag genoemd wat wij per persoon (ook baby's, bejaarden enz.) bijdragen aan Griekenland, maar als je dat bedrag over de werkende Nederlanders verdeelt dan is dat schrikbarend hoog.
Alle reacties Link kopieren
quote:Flashy schreef op 04 juli 2015 @ 00:13:

De hardwerkende Griek is de dupe. Ik ben benieuwd naar wat komen gaat.De doelgroep van Syriza is niet de "hard werkende Griek"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven