Groei moslimbevolking baart PVV zorgen

quote:Donna schreef op 18 augustus 2009 @ 21:36:

[...]



Of laat je het geduldig en gedwee over je heen komen en loop je door als iemand tekeer gaat tegen jou?

Volgens mij was je toch juist iemand van het weerwoord?Waarom ben jij dan tussenbeide gekomen, als je alleen weerwoord verwachtte? Daar is niets mis mee.

quote:Donna schreef op 18 augustus 2009 @ 21:43:

[...]

Zo te lezen is dit jou ook niet bepaald vreemd...brrr.



Alleen omdat ik niet bepaald onder de indruk ben van Marokkanen met lange tenen en zielige verhalen?



Guess what, met aangetrouwde Marokkaanse familieleden heb ik geen problemen. Verder heb ik met een paar Marokkaanse mensen leuk contact.



Maar grappig dat je mijn vermeende xenofobie wel ziet, maar nergens maar iets van hand in eigen boezem steekt over dat van jouw eigen gemeenschap.

.

Jaap, jij grijpt werkelijk iedere gelegenheid aan om Wilders erbij te halen en hem een fascist te noemen. Je gaat daarin wat mij betreft nu wel èrg ver. Ik heb de PVV over zakkenvuller en charlatan Ramadan namelijk nog niet horen praten..

.

Aboutaleb en Elias moesten trouwens ook niks van meneer Ramadan hebben en zelfs Vogelaar 2.0 noemde hem op BNR tot twee keer toe iemand die in Rotterdam 'helemaal niets bereikt heeft'. Nou als deze flapdrol-minister dat zo uitdrukkelijk zegt, dan wil ik hem voor één keertje wel wat serieuzer nemen.



Maar wat mensen als Meulenbelt, Halsema, Kant, Van Dam en jij met Nederland voorhebben en van de steeds agressievere islamisering vinden, begint voor mij echt steeds meer een raadsel te worden.

Ik vind het wel een heel knappe man, trouwens, die Ramadan...

quote:IlikeFormentera schreef op 19 augustus 2009 @ 00:02:

[...]





Tis gelukkig allemaal alweer 'water under the bridge' jaap. Ramadan is exit en daar valt weinig aan te veranderen. Zijn paar minuten op nova vanavond en het repliek van zijn GL-beschermheer daaropvolgend lieten geen twijfel dat ook bij de wethouder het 'licht' ingedaald was. Ergo, ramadan kreeg nog een complimenteuze sneer mee voor de obligate leugens die de man ten lange leste nog probeerde te slijten. En ofschoon ook de bij knevel en vd brink aanwezige 'intimus' van ramadan nog een poging deed om dit op het conto van de 'verrechtsing van nederland' te slijten en de 'aanstaande gemeentelijke verkiezingen' , behoeft het weinig scholing om deze al te doorzichtige smoezen als zodanig te kunnen kwalificeren. Dus inplaats van hier zo hard te roepen jaap dat hier sprake is van een gesmeerde haatcampagne zou je er wellicht beter aan doen de lessen van de door jou zo aangeprezen heer Davies te vertalen in een kort moment van reflectie alvorens je 'moord, brand en complot' roept.



Je bijdrage bevestigt slechts wat ik zeg. Het is inderdaad niet meer dan een goed gesmeerde haatcampagne. Inhoudsloos gedram over Islamofascisten en het eindeloos blijven herhalen van beschuldigingen waarvan reeds is vastgesteld dat ze kant noch wal raken.

Dat hij 'gestruikeld' is over de dit voorjaar aangegane verplichting om voor een televisiezender enkele programma's te maken met als thema de 'moderne Islam', is feitelijk te bizar voor woorden. Het toont vooral aan dat de lieden die achter die haatcampagne schuil gaan niets moeten hebben van enige dialoog. En nogmaals, dat is totaal geen verrassing voor wie deze selecte groep haatzaaiers volgt. Maar het is wel vreselijk teleurstellend om te moeten constateren dat de Nederlandse media zich zo op sleeptouw laten nemen door dit soort xenofobie.



De standpunten die Ramadan in zijn verweer verdedigt als de zijne, zijn buitengewoon respectabel. Als er twijfel aan is dat hij daarin niet oprecht is, dan zie ik de bewijzen daar graag van. Maar vooralsnog houd ik het erop dat die haatcampagne louter is opgestart om iedere opening naar een dialoog in de kiem te smoren. Laffer en laaghartiger het politieke spel spelen bestaat bijna niet. Dit soort activisme kwam mij in de jaren tachtig al mijn neus uit, en ik kots er nog steeds op.

quote:Edeltraut schreef op 19 augustus 2009 @ 00:36:

Jaap, jij grijpt werkelijk iedere gelegenheid aan om Wilders erbij te halen en hem een fascist te noemen. Je gaat daarin wat mij betreft nu wel èrg ver. Ik heb de PVV over zakkenvuller en charlatan Ramadan namelijk nog niet horen praten..

.

Aboutaleb en Elias moesten trouwens ook niks van meneer Ramadan hebben en zelfs Vogelaar 2.0 noemde hem op BNR tot twee keer toe iemand die in Rotterdam 'helemaal niets bereikt heeft'. Nou als deze flapdrol-minister dat zo uitdrukkelijk zegt, dan wil ik hem voor één keertje wel wat serieuzer nemen.



Maar wat mensen als Meulenbelt, Halsema, Kant, Van Dam en jij met Nederland voorhebben en van de steeds agressievere islamisering vinden, begint voor mij echt steeds meer een raadsel te worden.Tegen de tijd dat je leert lezen, moet je me even waarschuwen. De PVV heeft zich al vóór de komst van Ramadan naar Nederland tegen zijn kandidatuur voor een leerstoel uitgesproken in een kamerdebat met de minister. En ik beschuldig de PVV er in mijn bijdrage niet van fascistisch te zijn. Ik constateer dat de PVV, en haar supporters, met grote regelmaat bepaalde landen als 'fascistisch' aanduiden, en de Koran vergelijken met Mein Kampf. ILF zette mij ook al eens weg als nazi. En dat, vreemd genoeg, in die hoek te pas en te onpas 'Godwin' erbij wordt gehaald als iemand historische overeenkomsten ziet tussen de duistere jaren voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog, én dat ze hun eigen penetrante xenofobie, voorliefde voor autoritaire structuren, en haatcampagnes niet kunnen zien voor wat ze zijn.

.

Wilders moet gaan evangeliseren. Wanneer er meer christenen komen neemt het percentage moslims automatisch af. Of probeer moslims te bekeren tot het christendom. Ook zie ik hier kansen voor de Joden, Boedisten, Humanisten en Scientology!

quote:IlikeFormentera schreef op 19 augustus 2009 @ 16:29:

(..) Toch moet het mij van het hart dat je ramadan's associatie met presstv wel erg luchthartig afdoet. (..)



Het criterium is voor mij louter en alleen de persoonlijke integriteit die het vergt om je rug recht te houden, zodat je met opgeheven hoofd de volle verantwoordelijkheid voor de geproduceerde programma's kunt nemen.

Als de politieke voorkeuren van de eigenaar van het medium doorslaggevend moeten zijn, zou er bijna geen krant meer uit mogen komen in de wereld. Lieden als Murdoch, met zijn uitgesproken racistische- en rechts-extremistische opvattingen; of de 'roverbaron' Robert Maxwell........



Sterker nog, ik kan het juist heel erg waarderen als iemand niet kiest voor het comfort van een gelijkgestemde werkgever in medialand, het bestuurlijk apparaat, of de academische ivoren torens, en zich niet profileert als zijn roeptoeter. Niet dat het mijn respect opwekt als iemand vanuit een kwaadaardig recalcitrante houding constant de relatie met zijn werkgever op scherp stelt vanuit een blind principe. Maar iemand die duidelijk aangeeft waar zijn grenzen liggen, en de consequenties aanvaardt, daar neem ik mijn pet voor af. Dat tal van landen, waaronder verscheidene Arabische, hem tot 'persona non grata' hebben veroordeeld, omdat hij niet buigt voor hun wensen, zou genoeg moeten zijn om zijn haatzaaiende tegenstanders de mond te snoeren, zolang ze geen bewijzen kunnen overleggen dat de man 'fout' is. Maar de ironie wil dat ook landen als de VS en Israël de man buiten de deur houden. Voor de oppervlakkig geïnformeerde Nederlander wellicht vreemd. Totdat je beseft dat de Arabische landen waar Ramadan niet welkom is nauw met deze twee Westerse intriganten samenspelen in de 'strijd tegen terreur' door op hun grondgebied mensen, die zonder vorm van proces van de straat geplukt zijn, te martelen. Dan hebben we het over Syrië, Egypte en Saoedi Arabië, hofleveranciers van Al Qaida voor de aanslagen van 9/11. Een complot? Ach, daar hebben we het al over gehad, nietwaar? Een complot was het zéker. Maar hoe de stukjes van de legpuzzel uiteindelijk in elkaar passen, dat zal de geschiedenis (misschien) uitwijzen. Dat jij je ondertussen, via je onderbuikgevoelens en blinde loyaliteit, laat mobiliseren als slippendrager van belangen die je niet eens wil zien, is en blijft pathetisch.

quote:grasspriet schreef op 19 augustus 2009 @ 16:33:

Wilders moet gaan evangeliseren. Wanneer er meer christenen komen neemt het percentage moslims automatisch af. Of probeer moslims te bekeren tot het christendom. Ook zie ik hier kansen voor de Joden, Boedisten, Humanisten en Scientology!Wilders is al een missionaris. Daar ontleent hij zijn 'raison d'être' aan. De strijd tegen de Moslims is feitelijk zijn enige programmapunt. De rest is daaraan ondergeschikt, en dient slechts ter legitimatie. Vandaar ook dat hij er geen probleem mee heeft standpunten in te nemen die lijnrecht tegenover elkaar liggen: Als het maar stemmen oplevert!

quote:devima schreef op 18 augustus 2009 @ 22:45:

[...]





Waarom ben jij dan tussenbeide gekomen, als je alleen weerwoord verwachtte? Daar is niets mis mee.

Leg mij geen woorden in de mond. Ik heb geloof ik nergens geschreven dat die jongens alleen een weerwoord wilden geven.

Wat ze wilden gaan doen weet ik niet, ik zag het escaleren.Ze hadden hem met geen vinger aangeraakt, maar werden woest.

En om te voorkomen dat ze iets doms gingen doen ben ik tussenbeide gekomen.

quote:Zamirah schreef op 19 augustus 2009 @ 09:15:

Ik vind het wel een heel knappe man, trouwens, die Ramadan...Vind ik ook, hij vind het zelf ook geloof ik.

quote:devima schreef op 18 augustus 2009 @ 22:51:

[...]





Alleen omdat ik niet bepaald onder de indruk ben van Marokkanen met lange tenen en zielige verhalen?



Guess what, met aangetrouwde Marokkaanse familieleden heb ik geen problemen. Verder heb ik met een paar Marokkaanse mensen leuk contact.



Maar grappig dat je mijn vermeende xenofobie wel ziet, maar nergens maar iets van hand in eigen boezem steekt over dat van jouw eigen gemeenschap.



Jij reageert op een gebeurtenis wat ik beschrijf zonder te weten hoe de vork in de steel steekt. Puur om het feit dat het Marokkanen zijn die reageren op het grof gescheld van een oude man. Alsof jij dat zou accepteren als een Marokkaan je voor kuthoer uit zou schelden.



Dat jij geen problemen hebt met Marokkaanse familieleden, lekker boeiend.

Ik heb ook geen problemen met mijn Surinaamse schoonfamilie, zelfs niet met mijn schoonmoeder die op Wilders heeft gestemd....en nu?



Verder lees je alleen wat je wilt lezen, het feit dat ik een andere kant wil belichten van die oh zo gehate Marokkanen betekent niet dat ik niet zie waar het ook fout gaat.

Verschil alleen is dat ik er voor bedank om iedereen wat naar Marokkaans ruikt af te branden.

Net zo goed als dat ik weet dat niet iedere Surinamer hetzelfde is of iedere Nederlander of..of..etc. etc.



Daarnaast reageer ik net zo als Marokkanen het in mijn bijzijn op negatieve manier hebben over niet-Marokkanen.



Ik beoordeel graag mensen op hun persoonlijkheid en niet op hun afkomst.



Misschien zou je je zelf ook wat nuance kunnen toestaan.

.

Wilders is al een missionaris. Daar ontleent hij zijn 'raison d'être' aan. De strijd tegen de Moslims is feitelijk zijn enige programmapunt. De rest is daaraan ondergeschikt, en dient slechts ter legitimatie. Vandaar ook dat hij er geen probleem mee heeft standpunten in te nemen die lijnrecht tegenover elkaar liggen: Als het maar stemmen oplevert!



Jaap, het standpunt van de PVV over het klimaat is volkomen tegenovergesteld aan dat van andere partijen. Wilders neemt liever wetenschappers serieus dan politici of de ingehuurde clown Al Gore.

Daar is moed voor nodig en het wordt tijd dat mensen nu eens door het miljarden verslindende klimaatcomplot leren heen kijken. You Tube staat helemaal vol met wetenschappers die Gore's sappig geïllustreerde geklets volkomen onderuit halen.

Ik wil maar zeggen de PVV is géén gelegenheidsclubje zoals de PvdD, die niet meer is dan een stel gestoorde creationisten.

Ach ILF, alleen mensen als jij kunnen op het idee komen dat een integratieproces, wat hij diende te bevorderen, gebaat is bij fundamentalistische keuzes die de persoonlijke integriteit overstijgen. En dat zou je wellicht nog sieren ook, zoals het een generatie betweters in Nederland, die overal met hun opgeheven vingertje iedereen de les wenste te lezen in de zeventiger, tachtiger en negenter jaren van de vorige eeuw, op een enigszins vertederende wijze apart zette van de realiteit van alledag. Ware het niet dat je loyaliteit aan de Staat Israël een bedenkelijke smet op dat blazoen vormt. Mensenrechtenschendingen en een grote zorg over de bedreigingen van democratische besluitvorming motiveren jou totaal niet. Het is 'gefundenes Fressen', en meer niet. En als ik eerlijk ben heb ik dan toch liever iemand die wél eerlijk is, tegenover zichzelf en anderen.

quote:Edeltraut schreef op 19 augustus 2009 @ 19:18:(..)

Jaap, het standpunt van de PVV over het klimaat is volkomen tegenovergesteld aan dat van andere partijen. Wilders neemt liever wetenschappers serieus dan politici of de ingehuurde clown Al Gore.(..)Okay. De Moslim-discussie gaat niet de goede kant op, voor jou. Dus kom je met het klimaat aankakken. Het lijkt er verdacht veel op dat je de PVV helemaal geen warm hart toedraagt! Zelfs de Telegraaf zat ermee in de maag toen de PVV het volk via het debat in de Tweede Kamer liet weten dat de aarde plat was.......

O nee, sorry! Dat de noordpool niet in omvang afneemt. Dat dit slechts gezichtsbedrog is.



Nou ben ik zelf ook niet zo'n milieu-fanaticus, maar dat de aarde opwarmt, dat kan niemand ontkennen. Zelfs degenen die nog niet zolang geleden, met fondsen van de grote oliemaatschappijen achter zich, een ander verhaal vertelden, hebben de toon van hun boodschap veranderd. Van ontkenning, naar kritiek op de aanpak. En dat laatste, daar kan ik inkomen. Maar domweg ontkennen kun je alleen als je God aan je zijde hebt, en geen rekening hoeft te houden met wat je ogen zien.

.

Ach jeetje! Het abstractieniveau...............



Tsja.



Maar als jij nou eerst begint met lezen? Dan komen die niveaus vanzelf wel.



Integriteit vereist fundamentele keuzes. Maar geen fundamentalistische keuzes. Jij dringt de man op dat hij fundamentalistische keuzes dient te maken. Geen keuze gebaseerd op zijn eigen morele overtuiging en respect voor de vrijheid van anderen om een eigen afweging te maken binnen dat kader. Maar om te kiezen voor iets wat 'iedereen' als het hogere of betere beschouwt, conform de leer of consensus.



Deze othodoxe, anti-liberale 'rechtse kerk' richting met een anti-intellectuele inslag doet mijn nekharen récht overeind staan!



Daar waar jij streept onderbouw ik mijn stelling waar het jou keuzes betreft, omdat ik, anders dan jij, mijn beweringen wél met concrete bewijsvoering wil onderbouwen, en niet zomaar 'Islamofascist' roepen om mensen angst aan te jagen.

Jammer dat veel zich niet lijken te realiseren dat dit weer een typisch voorbeeld is van de pervers verhouding tussen media en politiek.

quote:Donna schreef op 19 augustus 2009 @ 18:46:

[...]





Jij reageert op een gebeurtenis wat ik beschrijf zonder te weten hoe de vork in de steel steekt. Puur om het feit dat het Marokkanen zijn die reageren op het grof gescheld van een oude man. Alsof jij dat zou accepteren als een Marokkaan je voor kuthoer uit zou schelden.



Dat jij geen problemen hebt met Marokkaanse familieleden, lekker boeiend.

Ik heb ook geen problemen met mijn Surinaamse schoonfamilie, zelfs niet met mijn schoonmoeder die op Wilders heeft gestemd....en nu?



Verder lees je alleen wat je wilt lezen, het feit dat ik een andere kant wil belichten van die oh zo gehate Marokkanen betekent niet dat ik niet zie waar het ook fout gaat.

Verschil alleen is dat ik er voor bedank om iedereen wat naar Marokkaans ruikt af te branden.

Net zo goed als dat ik weet dat niet iedere Surinamer hetzelfde is of iedere Nederlander of..of..etc. etc.



Daarnaast reageer ik net zo als Marokkanen het in mijn bijzijn op negatieve manier hebben over niet-Marokkanen.



Ik beoordeel graag mensen op hun persoonlijkheid en niet op hun afkomst.



Misschien zou je je zelf ook wat nuance kunnen toestaan.



In je eerste postings kom je al aanzetten met anderen doen het ook, dus zo gek is het niet dat wij het ook doen argumenten. En het geijkte het is ook hoe je reageert.



Hoe de jongens versus oude man hadden gereageerd als jij niet ingegrepen had, weet je niet. Ik vond dit geen goed voorbeeld om een punt te maken.



Jij bent overigens degene hier die slecht leest. Ik geef aan dat ik met sommige Marokkaanse mensen, al dan niet familie, goed door een deur kan, en met teveel andere Marokkanen niet. Dat jij dat niet boeiend vindt, jouw mening.



Ik ga je geen veer in de reet steken omdat jij mensen op een bepaalde manier behandelt, want daar ben je niet uniek in. Ik stam af van mensen van verschillende nationaliteiten, religies en overtuigingen, heb aangetrouwde familie met verschillende achtergronden.



Ik zou mezelf wat nuance moeten toestaan? Tsss, die fucking houding is juist de reden dat ik conflicten heb met met sommige Marokkanen, die denken uit te kunnen maken wat wel en niet goed voor me is. Ik heb moslimouders, maar ben atheist en ongehuwd moeder van een half Nederlands kind. Die combinatie of sommige elementen hebben sommigen problemen mee.



Als de schoen niet past, trek hem vooral niet aan. Maar de nuance ben ik voorbij.

quote:devima schreef op 19 augustus 2009 @ 22:20:

[...]





In je eerste postings kom je al aanzetten met anderen doen het ook, dus zo gek is het niet dat wij het ook doen argumenten.



Tsja.....kwestie van iets lezen en het willen interpreteren hoe je dat wil.

.

Helemaal eens met Lad's post op pagina 1!



Ben zelf opgegroeid in de bijlmer en heb nooit nare ervaringen gehad met surinamers.

Heb helaas maar waar telloze ervaringen gehad met marrokanen en turken.

Heb jaren geleden als vakkenvuller gewerkt bij een grote super in Amsterdam zuid en ra ra wie werden er steeds ontslagen wegens diefstal? Juist ja, ruim de helft van de marrokaanse werknemers werd betrapt (heterdaad!!) op diefstal, een enkele keer zelfs met een scooter bij de sluis! In ruim een heel jaar werden er 6 marrokanen betrapt en ontslagen (er bleven er 2 over) en 2 nederlanders (bleven er ongeveer 8 a 10 over). 1 nederlander jatte uit de kassa en de ander, een dikke 16 jarige hollander, had een greep uit een verpakking snoeprepen gedaan!!

1 van de marrokaanse werknemers had bovendien ook nog de deur van de koelcel gemold.



Heb later als vrijwilliger gewerkt in een buurthuis waar ongeveer de helft van de bezoekers van turkse of marrokaanse afkomst is. Zelfs jaren later word ik nog steeds door diezelfde bezoekers voor varken en homo uitgescholden. En de nederlandse bezoekers van dat buurthuis? Dat waren ook niet altijd nette jongens (1tje was op z';n 8e gaan roken) MAAR DIE VALLEN ME NOOIT MEER LASTIG!!



1 dag ging ik naar de mac om wat te gaan snacken. Omdat 3 turkse jongeren hun brommer midden op 't voetpad hadden staan heb ik m'n been verbrand aan een hete uitlaat. Ze werden meteen agressief!

Lekker sociaal...WEER.



Nog weer later ben ik tijdens een etentje mishandeld door een turkse vrouw (yep, maar de manier waarop zij mepte leek meer op een beest dan een vrouw). Maar na haar mishandeling deed zei aangifte tegen MIJ en uiteraard heeft een turkse man een verklaring afgelegd in haar voordeel, ook al weten zij hartstikke goed dat zij hartstikke fout zaten.



Eerst mij mishandelen en vervolgens ook nog 'ns aangifte doen tegen hun eigen slachtoffer. En natuurlijk voor mekaar opkomen.

Iets soortgelijks heeft m'n eigen vader ook al meegemaakt. Godzijdank was hij die keer niet zelf 't slachtoffer van hun.



Nee, ik heb echt weinig respekt voor wat die moslimcultuur groot aan 't brengen is hier in Nederland. Ze behandelen mij als nog minder dan een varken. Ik vertik 't om daar mijn steun aan te geven!



Niet dat ik per direct op Wilders ga stemmen, ik vind hen...naja...heel wat minder dan Pim Fortuin, om 't maar zo te brengen. Wilders is een m****l, maar eerlijk gezegd vind ik de rest in Den Haag nog minder.

Laat ik maar niet beginnen over de woningnood, dan word ik al helemaal giftig. We zijn zogenaamd zo'n rijk land, maar zelfs in Ethiopie hebben ze nog sneller een woning dan hier in Nederland.

Lekker rijk zijn we dan hier, heh?



Kijkend naar mijn eigen ervaringen met zowel autochtonen als allochtonen ben ik de mening dat de islamitische opvoeding mij persoonlijk alleen maar rottigheid heeft gebracht. Ik heb ook niks met 't christemdom maar waar hun hinder zich beperkt tot jehova's aan de deur heeft de islam mij de grond in geboord (en een lidteken op m'n been van die hete uitlaat, en een rechtzaak waar ik goed ziek van ben geworden).





Nog meer moslims? Zit ik niet op te wachten. Zolang ik geen last van hun heb kan 't me geen ene reet schelen of 99% van Nederland moslim of jood of wat dan ook is...ZOLANG IK ER MAAR GEEN LAST VAN HEB. en zoals 't nu is hier zal dat alleen maar erger worden helaas.





Sorrie van al die hoofdletters, maar tis effe niet anders.