Groepverkrachting: Laat Nederland haar vrouwen in de steek?

Just_me_1990 maandag 13 januari 2025 om 21:43

De recente zaak in Helmond, waarin vijf tieners een dakloze vrouw op brute wijze verkrachtten, heeft me woedend gemaakt. Woedend, verdrietig, maar vooral onveilig.

Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html

Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?

We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?

Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.

Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.

florence13 dinsdag 14 januari 2025 om 10:53

overigens moet wel gezegd worden dat uitzetting nog best vaak voorkomt, ruim 1000 mensen per jaar worden tot ongewenst vreemdeling verklaard na een veroordeling en dan wordt er een traject tot uitzetting opgestart.

MrsM dinsdag 14 januari 2025 om 10:53

Joppie schreef: ↑
14-01-2025 10:44
Eens.
Ik ben gelukkig nooit verkracht maar kan me niet voorstellen dat het uitmaakt door wie het gebeurt.
Het is gewoon gruwelijk en zou niemand mogen overkomen.
Die mannen terugsturen naar hun eigen land verplaatst het probleem.
Daar wonen ook vrouwen namelijk.

Wat is dan jouw voorstel? Vind jij de straf van 15 maanden onder jeugdrecht een passende straf voor dit misdrijf? Vind je niet dat de daders op zijn minst als volwassenen berecht hadden moeten worden?

En dan komen ze terug naar 12 maanden in de Nederlandse samenleving en lopen Nederlandse vrouwen weer gevaar, want hier wonen ook vrouwen.

Sta je er hetzelfde in wanneer een witte Westerse man vanwege een zedendelict in Thailand uitgezet wordt naar Nederland want hier wonen ook kinderen?

Pontipiene dinsdag 14 januari 2025 om 10:54

florence13 schreef: ↑
14-01-2025 10:29
ben ik ook op tegen trouwens

Ik ook.

MrsM dinsdag 14 januari 2025 om 10:55

florence13 schreef: ↑
14-01-2025 10:53
overigens moet wel gezegd worden dat uitzetting nog best vaak voorkomt, ruim 1000 mensen per jaar worden tot ongewenst vreemdeling verklaard na een veroordeling en dan wordt er een traject tot uitzetting opgestart.

En hoeveel van die 1000 mensen worden ook daadwerkelijk uitgezet? Want je mag ze niet langer dan een X aantal maanden vasthouden waarna er heel veel indruk de illegaliteit belanden zonder enig zicht op hun verblijfplaats.

Pontipiene dinsdag 14 januari 2025 om 10:55

florence13 schreef: ↑
14-01-2025 10:29
bij een beoordeling wordt het sowieso meegenomen, dat hoort standaard tot de procedure, dus als iemand iets doet wat niet mag tijdens die procedure zal dat invloed hebben op de beoordeling. Dat is binnen het beoordelingstraject ingeregeld, dus dat is er wettelijk gewoon.

Dat je begaan bent met het lot van mensen maakt je uiteraard geen racist, maar op het moment dat de verblijfsstatus an sich bepalend wordt voor de strafmaat ben je dat wel. De wet dient voor iedereen gelijk te gelden, het kan niet zo zijn dat een afghaan minder straf krijgt voor een verkrachting dan een sri lankaan, want dat vind ik wel racistisch.

Dit.

Taskmaster dinsdag 14 januari 2025 om 10:58

Bijzonder toch, hoe zo veel mensen hier het beter lijken te weten dan mensen die er jaren en jaren en jaren op gestudeerd hebben (rechters).

Maar goed. Lekker naar je onderbuikgevoel blijven luisteren, lekker haten op alles wat je niet kent (vreemdelingen), lekker fake news blijven quoten, lekker nul vertrouwen in pers / overheid / rechtssysteem blijven houden. En natuurlijk: lekker op de pvv blijven stemmen / gedogen. Dit zijn de mensen die Nederland 'kapot maken'. Om het lekker populistisch uit te drukken.

Het was mooi geweest als dit topic echt over de veiligheid van vrouwen in de maatschappij zou gaan. Maar helaas.

okkervil dinsdag 14 januari 2025 om 10:59

Ik kots op deze jongens en de straffen zijn veel te laag.

Ik kots ook op de reacties op onder andere Geen Stijl, want laten we niet net doen waneer we alle buitenlanders uitzetten er nooit meer een vrouw verkracht zou worden. Dat is vaak wel algemene tendens in reacties onder dit soort berichten. Lekker even je vreemdelingenhaat etaleren. Maar wanneer een groep witte studenten een vrouw verkracht dan springen ze allemaal op hun toetsenbord om die vrouw vooral maar de schuld in de schoenen te schuiven.

Een ding hebben 99% van alle verkrachters gemeen en dat is dat het mannen zijn, maar dat willen vooral mannen niet horen

florence13 dinsdag 14 januari 2025 om 11:03

MrsM schreef: ↑
14-01-2025 10:55
En hoeveel van die 1000 mensen worden ook daadwerkelijk uitgezet? Want je mag ze niet langer dan een X aantal maanden vasthouden waarna er heel veel indruk de illegaliteit belanden zonder enig zicht op hun verblijfplaats.

Ik weet niet hoeveel mensen er bij een uitzetting NA VEROORDELING in de illegaliteit belanden, die cijfers heb ik niet.

Van het totaal aantal mensen dat uitgezet is (dus ook omdat ze geen asiel gekregen hebben om andere reden dan veroordeling) is over 2023 als volgt:

ruim 10700 mensen moesten nederland verlaten, van die mensen:
- vertrokken er ongeveer 3400 zelfstandig
- vertrokken er ongeveer 2400 onder begeleiding van Marechaussee (werden dus op een vliegtuig gezet)
- vertrokken er ongeveer 5000 zonder toezicht (wil zeggen: we weten niet waar ze zijn)

Joppie dinsdag 14 januari 2025 om 11:03

florence13 schreef: ↑
14-01-2025 10:48
dit is natuurlijk waar en dit hou je altijd. Als iemand op de werkvloer grensoverschrijdend gedrag vertoont en je ontslaat hem dan zal die vast ooit nog eens ergens anders gaan werken. Als iemand uit huis gezet wordt omdat hij overlast veroorzaakt zal die persoon waarschijnlijk ooit nog wel eens ergens gaan wonen etc.
Maar wat zou je oplossing zijn? levenslang vastzetten dan maar?

(ik zie de oplossing ook niet hoor)

Wist ik het maar.

Eten wat de pot schaft, dat is het leven (Oogappels)

Joppie dinsdag 14 januari 2025 om 11:07

MrsM schreef: ↑
14-01-2025 10:53
Wat is dan jouw voorstel? Vind jij de straf van 15 maanden onder jeugdrecht een passende straf voor dit misdrijf? Vind je niet dat de daders op zijn minst als volwassenen berecht hadden moeten worden?

En dan komen ze terug naar 12 maanden in de Nederlandse samenleving en lopen Nederlandse vrouwen weer gevaar, want hier wonen ook vrouwen.

Sta je er hetzelfde in wanneer een witte Westerse man vanwege een zedendelict in Thailand uitgezet wordt naar Nederland want hier wonen ook kinderen?

Het enige wat ik aangeef is dat uitzetten het probleem iig niet oplost. Niet hier, niet in Thailand of waar dan ook.
Langer straffen schijnt ook niet te helpen.. Ik denk dat er gewoon geen echte oplossing is en dat is ontzettend erg.

Eten wat de pot schaft, dat is het leven (Oogappels)

florence13 dinsdag 14 januari 2025 om 11:11

Joppie schreef: ↑
14-01-2025 11:07
Het enige wat ik aangeef is dat uitzetten het probleem iig niet oplost. Niet hier, niet in Thailand of waar dan ook.
Langer straffen schijnt ook niet te helpen.. Ik denk dat er gewoon geen echte oplossing is en dat is ontzettend erg.

ik denk dat de oplossing echt een mentaliteits verandering zou zijn. Niet meer 'meisjes plagen', niet meer 'ze zal er wel om gevraagd hebben', niet meer 'ja maar het is toch niet te bewijzen'. Ik stelde dat al eerder in dit topic, maar seksueel geweld is gewoon endemisch in onze maatschappij, en dat zie je overal in terug.

MrsM dinsdag 14 januari 2025 om 11:11

Joppie schreef: ↑
14-01-2025 11:07
Het enige wat ik aangeef is dat uitzetten het probleem iig niet oplost. Niet hier, niet in Thailand of waar dan ook.
Langer straffen schijnt ook niet te helpen.. Ik denk dat er gewoon geen echte oplossing is en dat is ontzettend erg.

Dan opteer ik ervoor dat vrouwen pepperspray bij zich mogen dragen ten alle tijden. Als er geen oplossing is (wat ik met je eens ben) dan moeten vrouwen de mogelijkheid hebben zich te kunnen verdedigen.

Bied cursussen zelfverdediging aan voor vrouwen.

Dan moeten "we" het om gaan draaien en zorgen dat vrouwen het recht hebben zichzelf te verdedigen binnen het normale natuurlijk, dus geen vuurwapens die dodelijk zijn.

Joppie dinsdag 14 januari 2025 om 11:13

MrsM schreef: ↑
14-01-2025 11:11
Dan opteer ik ervoor dat vrouwen pepperspray bij zich mogen dragen ten alle tijden. Als er geen oplossing is (wat ik met je eens ben) dan moeten vrouwen de mogelijkheid hebben zich te kunnen verdedigen.

Bied cursussen zelfverdediging aan voor vrouwen.

Dan moeten "we" het om gaan draaien en zorgen dat vrouwen het recht hebben zichzelf te verdedigen binnen het normale natuurlijk, dus geen vuurwapens die dodelijk zijn.

Eens.

Eten wat de pot schaft, dat is het leven (Oogappels)

Olea dinsdag 14 januari 2025 om 11:20

Taskmaster schreef: ↑
14-01-2025 10:58
Bijzonder toch, hoe zo veel mensen hier het beter lijken te weten dan mensen die er jaren en jaren en jaren op gestudeerd hebben (rechters).

Maar goed. Lekker naar je onderbuikgevoel blijven luisteren, lekker haten op alles wat je niet kent (vreemdelingen), lekker fake news blijven quoten, lekker nul vertrouwen in pers / overheid / rechtssysteem blijven houden. En natuurlijk: lekker op de pvv blijven stemmen / gedogen. Dit zijn de mensen die Nederland 'kapot maken'. Om het lekker populistisch uit te drukken.

Dat is toch helemaal niet wat er in dit topic gebeurt?

Nana_Mouskouri dinsdag 14 januari 2025 om 11:31

Ik vraag me af wie er pepperspray spuit in de ogen van haar partner, haar vader, haar hockeytrainer, haar leraar wiskunde.
Het is gevaarlijk voor vrouwen op straat. Maar het is vaak voor vrouwen in huis net zo gevaarlijk of gevaarlijker.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

nerdopviva dinsdag 14 januari 2025 om 11:31

florence13 schreef: ↑
14-01-2025 11:11
ik denk dat de oplossing echt een mentaliteits verandering zou zijn. Niet meer 'meisjes plagen', niet meer 'ze zal er wel om gevraagd hebben', niet meer 'ja maar het is toch niet te bewijzen'. Ik stelde dat al eerder in dit topic, maar seksueel geweld is gewoon endemisch in onze maatschappij, en dat zie je overal in terug.

Veel mensen (zowel mannen als vrouwen) zien vrouwen als ondergeschikt aan de man. En we leren onze kinderen dat al aan vanaf hele jonge leeftijd. Vaak onbewust. Het begint al met rompertjes met "lief" (voor meisjes) en "stoer" (voor jongetjes). We leren meisjes dat ze vooral lief moeten zijn. Meisjes zien hun moeders minder gaan werken en afhankelijk worden van hun man. Als we kijken naar werk worden de meeste ondergeschikte functies (secretaresse, verpleegkundige, assistent) door vrouwen uitgevoerd, terwijl managers en directie vaak mannen zijn. Aan alle kanten leren we dat vrouwen (soms letterlijk) minder waard zijn.

Uit onderzoek van Oxfam Novib blijkt dat 90% van mensen erkent dat mannen en vrouwen ongelijk behandeld worden, maar slechts 30% vindt dat we daar iets aan moeten doen (https://www.volkskrant.nl/brandedconten ... be87c2e04/). En ik snap best dat het lastig is om naar jezelf te kijken en te erkennen dat je er zelf ook aan meedoet. Maar we doen er allemaal aan mee, meestal onbewust. De eerste stap is erkennen dat we een probleem hebben, de tweede stap is bewustwording en daarna kunnen we dingen gaan veranderen. Voor sommige mensen is het eerste al moeilijk. Kijk maar naar dit topic. Het gaat vooral over het feit dat de daders asielzoekers zijn. Is die verkrachte vrouw daarmee geholpen? Of is ze er meer mee geholpen als we ervoor zorgen dat mannen niet meer verkrachten?

Siri dinsdag 14 januari 2025 om 11:32

Taskmaster schreef: ↑
14-01-2025 10:58
Bijzonder toch, hoe zo veel mensen hier het beter lijken te weten dan mensen die er jaren en jaren en jaren op gestudeerd hebben (rechters).

Maar goed. Lekker naar je onderbuikgevoel blijven luisteren, lekker haten op alles wat je niet kent (vreemdelingen), lekker fake news blijven quoten, lekker nul vertrouwen in pers / overheid / rechtssysteem blijven houden. En natuurlijk: lekker op de pvv blijven stemmen / gedogen. Dit zijn de mensen die Nederland 'kapot maken'. Om het lekker populistisch uit te drukken.

Het was mooi geweest als dit topic echt over de veiligheid van vrouwen in de maatschappij zou gaan. Maar helaas.

Rechtspraak is een openbaar proces. Dat is niet zomaar. De bevolking heeft hier zeker wat over te zeggen.

Wetten worden ook zeer bewust niet gemaakt door rechters, maar door gekozen volksvertegenwoordigers.

Het idee dat rechtspraak boven kritiek verheven moet zijn is een misverstand.

De vader van Anne Faber had hier ooit best een interessante Ted-talk over.
Hij stelde dat de bevolking en dus ook volksvertegenwoordigers niet precies weten wat er is gebeurd. De meest afgrijselijke details blijven voor het publiek verborgen. Dit is terecht, ook om de integriteit van het slachtoffer te waarborgen. Maar anderzijds zou men wellicht ook een voorstander zijn van hogere straffen. Dit zou dan vermoedelijk ook geïmplementeerd worden via de wetgevers.

MrsM dinsdag 14 januari 2025 om 11:34

Taskmaster schreef: ↑
14-01-2025 10:58
Bijzonder toch, hoe zo veel mensen hier het beter lijken te weten dan mensen die er jaren en jaren en jaren op gestudeerd hebben (rechters).

Maar goed. Lekker naar je onderbuikgevoel blijven luisteren, lekker haten op alles wat je niet kent (vreemdelingen), lekker fake news blijven quoten, lekker nul vertrouwen in pers / overheid / rechtssysteem blijven houden. En natuurlijk: lekker op de pvv blijven stemmen / gedogen. Dit zijn de mensen die Nederland 'kapot maken'. Om het lekker populistisch uit te drukken.

Het was mooi geweest als dit topic echt over de veiligheid van vrouwen in de maatschappij zou gaan. Maar helaas.

Welk fake nieuws wordt hier gequote dan?

MrsM dinsdag 14 januari 2025 om 11:36

Nana_Mouskouri schreef: ↑
14-01-2025 11:31
Ik vraag me af wie er pepperspray spuit in de ogen van haar partner, haar vader, haar hockeytrainer, haar leraar wiskunde.
Het is gevaarlijk voor vrouwen op straat. Maar het is vaak voor vrouwen in huis net zo gevaarlijk of gevaarlijker.

Ja dat klopt. Maar dan neem je in ieder geval al een stuk onveiligheid weg op straat.

Aangezien veel mannen hun verantwoordelijkheid niet nemen in de onveiligheid van vrouwen, moeten vrouwen het heft in handen kunnen nemen. En dan middels pepperspray, veel korting op zelfverdedigingscursussen, en als belangrijkste serieus moeten worden genomen door de instanties die hierover gaan zoals justitie en de rechters.

Nana_Mouskouri dinsdag 14 januari 2025 om 11:43

Ik heb geen idee of de straat veiliger wordt van pepperspray en zelfverdediging. Ik denk dat het ook vreemd is dat de nadruk dan op zelfverdediging ligt, in plaats van op het voorkomen van deze misdrijven, al weet ik dat jij natuurlijk beide belangrijk vindt.

Mannen moeten betere mensen worden.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

MrsM dinsdag 14 januari 2025 om 11:46

Nana_Mouskouri schreef: ↑
14-01-2025 11:43
Ik heb geen idee of de straat veiliger wordt van pepperspray en zelfverdediging. Ik denk dat het ook vreemd is dat de nadruk dan op zelfverdediging ligt, in plaats van op het voorkomen van deze misdrijven, al weet ik dat jij natuurlijk beide belangrijk vindt.

Mannen moeten betere mensen worden.

Ja dat laatste is evident. En toch lukt dat schijnbaar niet. Wat drijft mannen tot zulke daden? Dat weten we niet, we weten alleen dat het gebeurd, ondanks alle inspanningen dmv voorlichting.

Huiselijk geweld, verkrachtibgen, femicide, eerwraak...

Als er dan geen mogelijkheid is om dit te voorkomen en verhelpen grotendeels, dan is toch nog de enige optie die overblijft zelfverdediging en eventueel pepperspray?

Of de boel laten zoals het is en iedere keer verontwaardigd zijn dat het kan gebeuren.

DingDong dinsdag 14 januari 2025 om 11:49

Hoe walgelijk dit ook is, als vrouw worden we nog steeds benadeeld in Nederland. Ongewenste intimiteiten op de werkvloer, kroeg, hobby of sport, heel normaal nog steeds. Thuis door je man in elkaar geslagen worden en/of vermoord, dagelijkse kost, minder worden betaald dan een man in dezelfde functie, schering en inslag. Anticonceptie, maandverband/tampons, allemaal zelf te betalen door de vrouw en als je denkt alles voor elkaar te hebben, dan blijken mannen nog altijd meer vrije tijd te hebben dan vrouwen.

Structureel worden vrouwen hier nog steeds achtergesteld en de overheid doet er niets aan want wettelijk mag je vrouwen nog steeds achterstellen. Nu kunnen we ons allemaal afreageren op een paar asielzoekers, maar het zijn je eigen allochtone medemannen die er voor zorgen dat we nog steeds loslopend wild zijn.

Nana_Mouskouri dinsdag 14 januari 2025 om 11:50

Ik vind dat een valse tegenstelling. De meeste gevallen van misbruik gebeuren in het gezin of door een bekende. Daar helpt pepperspray of Krav Maga geen biet.

Ik moest vroeger van mijn ouder met een busje vogue-deospray in mijn jaszak ("spuit maar in zijn ogen!") en de sleutels tussen mijn vuist van mijn rechterhand door de stad. Tsja. Ik ben er geen tegenstander van als vrouwen zich dan zekerder voelen. Ik zou alleen uitkijken het te verwachten. Is het dan ook jouw schuld als je toch niet durft te sprayen? Ik ben een gemene vechter, maar als de meneer die me aanvalt 25 centimeter langer is én ook karate kan, is het dan toch mijn schuld?

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

LaFolie dinsdag 14 januari 2025 om 11:52

Het interesseert me geen reet waar ze vandaan komen. Vrouwelijke asielzoekers doen dit niet. Het gaat niet om afkomst; het gaat om mánnen. Met name conservatieve mannen, aan alle kanten van het spectrum. En dat wordt alleen maar erger. Kijk naar de gruwelijke zaak in Frankrijk, alle lagen van de mannelijke bevolking, alle leeftijden, alle beroepsgroepen, alle etniciteiten. Mannen zijn het grote probleem.

Not all men, but somehow always men.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

rosanna08 dinsdag 14 januari 2025 om 11:53

florence13 schreef: ↑
14-01-2025 09:48
dat is niet bizar, als de rechter iemand een lagere straf oplegt OMDAT het een vreemdeling is (wat een aantal malen gebeurd is, zie het 2018 voorbeeld) dan vinden mensen dat vaak onrechtvaardig, want iedereen behoort dezelfde straf te krijgen voor het gevoel van de meesten. Daarmee maak je als rechter dus onderscheid wat polariserend werkt.
In het geval van Holleeder mag je ervanuit gaan dat als iemand anders hetzelfde doet, deze dezelfde straf krijgt. In het 2018 geval mag je dat niet, want de lagere strafmaat was een direct gevolg van het feit dat de dader een verblijfsvergunning had, een nederlander had dus wel de hogere straf gekregen.

strict genomen zou iemand met een gelijke straf waardoor je uitgezet wordt, zwaarder worden gestraft. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het eens ben met deze rechter hoor.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Actieve topics