Actueel
alle pijlers
Groepverkrachting: Laat Nederland haar vrouwen in de steek?
maandag 13 januari 2025 om 21:43
De recente zaak in Helmond, waarin vijf tieners een dakloze vrouw op brute wijze verkrachtten, heeft me woedend gemaakt. Woedend, verdrietig, maar vooral onveilig.
Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html
Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?
We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?
Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.
Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.
Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html
Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?
We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?
Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.
Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.
woensdag 15 januari 2025 om 15:55
Amen.poohtjesschrijft schreef: ↑15-01-2025 15:50of meteen na de uitspraak dat ze schuldig zijn castreren. Snelle leerschool wel voor deze viezeriken. (en nee het interesseert me niks waar verkrachters vandaan komen of wat de achtergrond is, als je gek genoeg bent om te denken of vinden dat je vrouwen maar gewoon kunt aanvallen en verkrachten dan heb ik geen compassie, nu niet en nooit niet )
woensdag 15 januari 2025 om 15:56
Cynische types zouden zeggen dat het dit soort types ook helemaal niet daarom te doen is.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 15 januari 2025 om 16:04
Zeker! aangenaam, ik ben FlipvlaNana_Mouskouri schreef: ↑15-01-2025 15:58Overigens hoop ik al deze nieuwe forummers ook te mogen begroeten in topics die over grensoverschrijdend gedrag, feminisme en emancipatie gaan.
woensdag 15 januari 2025 om 16:18
Zo is dat. Het is een mannenprobleem, waarbij jonge mannen een belangrijk aandeel in hebben.Yakuzakiko schreef: ↑15-01-2025 15:03Witte Nederlandse mannelijke studenten zeggen ook dingen over vrouwen waar je maag van omdraait.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 januari 2025 om 16:37
Warme herinneringen aan de reacties op het kaarsverhaal van Johan Derksen en hoe diverse vrouwelijke forummers mij wisten te vertellen dat dat ook allemaal zo erg niet was, maar on te lachen. Niemand wilde zijn piemel eraf hakken.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
woensdag 15 januari 2025 om 16:45
jawel hoor, nu heb ik sowieso al niks op met die ouwe gekke man, maar dat hele kaarsverhaal is afschuwelijk en helemaal niet grappig. Van mij mogen ze de bedorven calippo van Johan er zo vanaf hakken.Nana_Mouskouri schreef: ↑15-01-2025 16:37Warme herinneringen aan de reacties op het kaarsverhaal van Johan Derksen en hoe diverse vrouwelijke forummers mij wisten te vertellen dat dat ook allemaal zo erg niet was, maar on te lachen. Niemand wilde zijn piemel eraf hakken.
woensdag 15 januari 2025 om 16:55
Ja, dat herken ik en vind ik zó vreemd. Wat ik al eerder schreef, er is/was een oude mannen probleem die dingen niet zien en snappen. Ook mijn vader. Die vindt de uitspraken van Johan Derksen prima te hakken. En als vrouwen bloot gekleed gaan, tja, dan roep je het ook wel enigzins op je af. En als je bepaalde dingen wilt uit het leven, ben je geen echte vrouw.
Toen kwam mijn generatie (tussen 40-55) en ik heb de indruk dat die best heel goed hebben meegekregen wat heurt en niet en dit best goed in hun oren hebben geknoopt en kunnen toepassen.
En wat mij nu allemaal ter oren komt van (een deel vd) jongens/mannen van 15-35, daar sla ik stijl van achterover. Wat is er gebeurt tussen mijn generatie en daarna?
woensdag 15 januari 2025 om 16:57
Die kerel hadden ze 20 jaar geleden al vd buis moeten flikkeren. Kan er met mijn hoofd niet bij dat hij nog steeds spreektijd krijgt. Het feit alleen al dat zoveel mensen zijn uitspraken hilarisch vinden en de normaalste zaak ter wereld, geeft toch al aan hoe normaal men het vindt om bepaalde opvattingen te hebben over vrouwen, over maatschappelijke normen en waarden, over basale rechten, over de vrijheden die mannen zich veroorloven altijd maar weer ten koste van de vriendelijk glimlachende vrouw die geen gedoe wil veroorzaken. En als er dan eens een vrouw opstaat die er wat van vindt en er wat van zegt, wordt ze door deze man en dergelijke types op nationale televisie belachelijk gemaakt. Want hé, je zult als vrouw maar eens aangeven dat je ergens niet van gediend bent, dat kunnen we niet hebben hoor. Dan veroorzaak je rimpels in het laken.poohtjesschrijft schreef: ↑15-01-2025 16:45jawel hoor, nu heb ik sowieso al niks op met die ouwe gekke man, maar dat hele kaarsverhaal is afschuwelijk en helemaal niet grappig. Van mij mogen ze de bedorven calippo van Johan er zo vanaf hakken.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 15-01-2025 17:02
46.40% gewijzigd
woensdag 15 januari 2025 om 17:00
Wat denk je zelf?NomenNesci0 schreef: ↑15-01-2025 16:55Toen kwam mijn generatie (tussen 40-55) en ik heb de indruk dat die best heel goed hebben meegekregen wat heurt en niet en dit best goed in hun oren hebben geknoopt en kunnen toepassen.
En wat mij nu allemaal ter oren komt van (een deel vd) jongens/mannen van 15-35, daar sla ik stijl van achterover. Wat is er gebeurt tussen mijn generatie en daarna?
woensdag 15 januari 2025 om 17:00
Ik ben ook van de generatie (geboren in 63) die goed meekreeg wat wel en niet kon op dat gebied. En ook wisten we bijvoorbeeld van de clitoris en vrouwelijk genot. (Ik heb ook wel veel aan de Viva gehad waar mijn vrouwelijke leeftijdsgenoten vaak een abonnement op hadden)NomenNesci0 schreef: ↑15-01-2025 16:55Ja, dat herken ik en vind ik zó vreemd. Wat ik al eerder schreef, er is/was een oude mannen probleem die dingen niet zien en snappen. Ook mijn vader. Die vindt de uitspraken van Johan Derksen prima te hakken. En als vrouwen bloot gekleed gaan, tja, dan roep je het ook wel enigzins op je af. En als je bepaalde dingen wilt uit het leven, ben je geen echte vrouw.
Toen kwam mijn generatie (tussen 40-55) en ik heb de indruk dat die best heel goed hebben meegekregen wat heurt en niet en dit best goed in hun oren hebben geknoopt en kunnen toepassen.
En wat mij nu allemaal ter oren komt van (een deel vd) jongens/mannen van 15-35, daar sla ik stijl van achterover. Wat is er gebeurt tussen mijn generatie en daarna?
De generaties na ons hebben dat kennelijk allemaal niet meer meegekregen op de een of andere manier.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 januari 2025 om 17:04
Ik vraag het, ik weet het niet. Wat denk jij? Waarom zijn zoveel jonge jongens en mannen die toch opgevoed worden door een generatie die het best wel weet zo afgedwaald van normale waarden, fatsoen en respect en bekend met het gelijkwaardigheidsbeginsel?
woensdag 15 januari 2025 om 17:06
En niet alleen jongens en mannen. Ook meisjes en vrouwen denken weer veel vaker in de ouderwetse rolpatronen. Misschien een afzetten tegen hun ouders of grootouders, die vermaledijde boomers.NomenNesci0 schreef: ↑15-01-2025 17:04Ik vraag het, ik weet het niet. Wat denk jij? Waarom zijn zoveel jonge jongens en mannen die toch opgevoed worden door een generatie die het best wel weet zo afgedwaald van normale waarden, fatsoen en respect en bekend met het gelijkwaardigheidsbeginsel?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 januari 2025 om 17:09
Het lijkt ook wel alsof er bij mannen een zekere groepsdruk meespeelt ofzo. Dat mannen individueel best te pruimen zijn en heel oké zijn, ook richting vrouwen. Individuele eikels daargelaten natuurlijk, die heb je altijd. Misbruikers en verkrachters ook. Ook die alleen handelen.Yakuzakiko schreef: ↑15-01-2025 15:03Witte Nederlandse mannelijke studenten zeggen ook dingen over vrouwen waar je maag van omdraait.
Maar dat in groepen met mannen de één of andere oer-gorilla, wolvenroedelleider of weet ik veel wat voor instinct boven komt. Zich bewijzen ten opzichte van elkaar. Respectloos worden tegenover vrouwen. Grof en seksistisch zijn en ineens de grootste lol hebben om dingen waar ze waarschijnlijk alleen maar lol over hebben als ándere mannen in de groep zien dat zij daar om lachen. Bij voorkeur wordt er om jou of jouw grappen gelachen. Of krijg je een schouderklopje als je seksistisch hebt gedaan tegenover een vrouw.
Ik heb geen idee wat dit is en hoe het te verklaren valt. Ik heb een aantal keren geschreven zien staan dat ouders hun zonen beter moeten gaan opvoeden en hen wijzen op dat nee=nee en respectvol moeten zijn naar vrouwen, maar het lijkt wel alsof mannen in groepen (studentencorps, leger, sport, alleenstaande (minderjarige) asielzoekers, clubs waar rijke en machtige kerels samen komen) gewoon géén goede uitwerking op elkaar hebben. Al zijn ze nog zo goed opgevoed en heb je het er als moeder of vader zo vaak hierover gehad. In groepen ontstaat een soort bewijsdrang ofzo, waarmee er bewondering wordt geoogst als jij maar zo hard, grof, onrespectvol en seksistisch mogelijk bent.
En dat gaat in een wereld waarin ongeveer de helft man is nou eenmaal nooit veranderen.
woensdag 15 januari 2025 om 17:12
Waarschijnlijk heb je gelijk. Zelfs in de dierenwereld zie je macho-gedrag. In kuddes vechten de mannetjes met elkaar en de uiteindelijke winnaar dekt alle vrouwtjes, of die laatste het nou fijn vinden of niet.Olea schreef: ↑15-01-2025 17:09Het lijkt ook wel alsof er bij mannen een zekere groepsdruk meespeelt ofzo. Dat mannen individueel best te pruimen zijn en heel oké zijn, ook richting vrouwen. Individuele eikels daargelaten natuurlijk, die heb je altijd. Misbruikers en verkrachters ook. Ook die alleen handelen.
Maar dat in groepen met mannen de één of andere oer-gorilla, wolvenroedelleider of weet ik veel wat voor instinct boven komt. Zich bewijzen ten opzichte van elkaar. Respectloos worden tegenover vrouwen. Grof en seksistisch zijn en ineens de grootste lol hebben om dingen waar ze waarschijnlijk alleen maar lol over hebben als ándere mannen in de groep zijn dat zij daar om lachen.
Ik heb geen idee wat dit is en hoe het te verklaren valt. Ik heb een aantal keren geschreven zien staan dat ouders hun zonen beter moeten gaan opvoeden en hen wijzen op dat nee=nee en respectvol moeten zijn naar vrouwen, maar het lijkt wel alsof mannen in groepen (studentencorps, leger, sport, alleenstaande (minderjarige) asielzoekers, clubs waar rijke en machtige kerels samen komen) gewoon géén goede uitwerking op elkaar hebben. Al zijn ze nog zo goed opgevoed en heb je het er als moeder of vader zo vaak hierover gehad. In groepen ontstaat een soort bewijsdrang ofzo, waarmee er bewondering wordt geoogst als jij maar zo hard, grof, onrespectvol en seksistisch mogelijk bent.
En dat gaat in een wereld waarin ongeveer de helft man is nou eenmaal nooit veranderen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 15 januari 2025 om 17:16
Individueel? Ehm, Epstein, Weinstein, studentenverenigingen, modellenbureaus, media (bijv the Voice), zaak in Frankrijk. Daar zit juist collectief iets niet helemaal lekker bij een heleboel mannen.flipvla schreef: ↑15-01-2025 15:17De vergelijking met zaken als Epstein en Romer met de zaken met deze Islamitisch Pakistanen is niet helemaal steekhoudend.
Types als Epstein zijn zieke individuen, die zul je er helaas altijd tussen hebben en moeten ook zeker aangepakt worden. Maar dit is op individuele basis en komt statistisch gezien minder voor. De zogenoemde rotte appels.
Bij de culturele/religieuze achtergrond van de bendes uit de UK speelt echter een collectieve andere zienswijze op vrouwen en is de schaal waarop meisjes/vrouwen worden gezien, verkracht of op wat voor manier dan ook worden misbruikt dan ook veel groter en wijder verspreid. Dit komt door het collectieve karakter. Dit kun je gewoon niet ontkennen. Deze cultuur wordt met de paplepel ingegoten en maakt zodoende veel meer slachtoffers. Trek onze westerse samenleving en democratie aub niet gelijk met culturen die deze achterlijke denkwijzen aanhouden, door het te vergelijken met individuen zoals Epstein.
Epstein en Weinstein konden niet zo opereren zonder medestanders/mededaders dus zo individueel is dat niet.
Dat die bendes moeten worden aangepakt, ja dat moet en schandalig dat het zo lang onder het tapijt is geschoven. Gruwelijk.
En de straf voor de daders die de dakloze zo hebben aangevallen vind ik veel te laag, tenminste het lijkt mij weinig afschrikwekkend.
woensdag 15 januari 2025 om 17:20
Dat wilde ik net schrijven, het is apengedrag. Je kunt jongens nog zo goed opvoeden, maar als ze als (jong)volwassene in groepen komen waar alles om bier en tieten draait dan is dat laagje beschaving zo weer verdwenen.
Ik heb echt geen idee hoe je dat oplost.
woensdag 15 januari 2025 om 17:21
Klopt, ik zie het ook dat meisjes en vrouwen zichzelf weer ouderwetse rolpatronen aanmeten. Hoe bizar ik dit ook vind, ik zie alleen niet meteen een link met het complete grensoverschrijdende gedrag van sommige jonge mannen. De meeste meisjes zijn wat dat betreft nog altijd niet de primaire agressor, hoewel ze een goede hand hebben in het in stand blijven houden van dat gedrag.
Bijvoorbeeld door het -'t zal ook niet- maar blijven goedpraten. Wegmoffelen, het echt mannelijk vinden, of zelfs opwindend, als een man een vrouw als vuilnis behandelt. Schiet mij maar lek.
woensdag 15 januari 2025 om 17:24
Ja, dat vind ik vaak het dubbele. Van zo’n Johan Derksen wordt van alles goedgepraat, iets dat ik niet begrijp. Ook zo’n man is onderdeel van het probleem. Of Theo Maassen. Zoveel bekende mannen zijn door de mand gevallen afgelopen jaren.Nana_Mouskouri schreef: ↑15-01-2025 16:37Warme herinneringen aan de reacties op het kaarsverhaal van Johan Derksen en hoe diverse vrouwelijke forummers mij wisten te vertellen dat dat ook allemaal zo erg niet was, maar on te lachen. Niemand wilde zijn piemel eraf hakken.
Heel veel individuen.
woensdag 15 januari 2025 om 17:27
Dan is het interessant hoe komt het dat ook heel veel mannen zich wel beschaafd gedragen. Goede emotieregulatie? Weinig ego problemen? Goede thuisbasis gehad? Niet in aanraking geweest met voetbalgroepen, corps ed? Of nog meer anders?
gaya wijzigde dit bericht op 15-01-2025 18:56
10.73% gewijzigd
woensdag 15 januari 2025 om 17:36
Kom op.
Vieze oude mannen zijn er ook meer dan genoeg hoor.
Die term komt zelfs ergens vandaan.
Als kind en als jonge vrouw maakte de leeftijd van de mannen en hun gedrag écht geen verschil. Alleen van jonge mannen werd ( en wordt) het nog wel eens vergoeielijkt.
De voorbeelden die hier genoemd worden zijn ook geen piepkuikens.
De voetbalkantines zitten ook niet enkel vol jonkies, de seniorenelftallen doen niet onder voor het studentengebral.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
