Groepverkrachting: Laat Nederland haar vrouwen in de steek?

Just_me_1990 maandag 13 januari 2025 om 21:43

De recente zaak in Helmond, waarin vijf tieners een dakloze vrouw op brute wijze verkrachtten, heeft me woedend gemaakt. Woedend, verdrietig, maar vooral onveilig.

Lees hier meer over deze zaak: https://www.nu.nl/binnenland/6342142/je ... lmond.html

Hoe kan het dat zulke gruwelijke daden nog steeds plaatsvinden in een land dat zichzelf graag ziet als progressief en rechtvaardig? En hoe kan het dat de daders wegkomen met straffen die niet in verhouding staan tot de ernst van hun daad?

We praten vaak over rechten, kansen, en veiligheid, maar de praktijk laat een ander beeld zien. In plaats van vrouwen actief te beschermen, legt de samenleving de verantwoordelijkheid bij hen neer om zichzelf te verdedigen. Waarom ligt deze last bij vrouwen, en niet bij de maatschappij of de daders?

Als vrouwen zich al genoodzaakt voelen om zelfverdedigingslessen te nemen, waarom betaalt de samenleving daar dan niet aan mee? Waarom worden zulke maatregelen als een persoonlijke verantwoordelijkheid gezien in plaats van een collectieve? Het voelt alsof we moeten vechten om te overleven in een wereld die ons constant in de steek laat.

Er is behoefte aan structurele verandering. Niet alleen strenge straffen voor verkrachters, maar ook een cultuur waarin vrouwen worden gerespecteerd en beschermd. Een cultuur waarin mannen leren over respect en consent. En ja, een cultuur waarin de overheid harde signalen afgeeft: geweld tegen vrouwen wordt niet getolereerd.

flipvla dinsdag 14 januari 2025 om 21:39

.

flipvla wijzigde dit bericht op 14-01-2025 21:40

99.80% gewijzigd

flipvla dinsdag 14 januari 2025 om 21:40

In antwoord op je vraag: Ja, vrouwen worden zeker in de steek gelaten en de daders worden uit politieke lafheid en correctheid niet gestraft. Dit is namelijk een integratieprobleem. In het VK is momenteel een grooming gang zaak gaande, (rape gang is veel meer van toepassing) Duizenden jonge blanke meisjes - soms nog maar 10 jaar oud - zijn jarenlang zwaar seksueel misbruikt en verhandeld door islamitisch Pakistaanse bendes. Dit is doelbewust door de overheid en politie onder de pet gehouden uit angst om racistisch gevonden te worden als ze het zouden aanpakken. Dit is in de UK momenteel weer vol in het nieuws omdat Elon Musk dit probleem benoemd heeft.

De jongens in deze zaak in Helmond gaan NOOIT integreren. Dit soort problematiek is niet met integratie of inburgering te verhelpen. Dit is een totale clash of civilisations met een cultuur die 500 jaar achterloopt op de onze.

flipvla dinsdag 14 januari 2025 om 21:51

dubbel

DingDong dinsdag 14 januari 2025 om 22:40

flipvla schreef: ↑
14-01-2025 21:40
In antwoord op je vraag: Ja, vrouwen worden zeker in de steek gelaten en de daders worden uit politieke lafheid en correctheid niet gestraft. Dit is namelijk een integratieprobleem. In het VK is momenteel een grooming gang zaak gaande, (rape gang is veel meer van toepassing) Duizenden jonge blanke meisjes - soms nog maar 10 jaar oud - zijn jarenlang zwaar seksueel misbruikt en verhandeld door islamitisch Pakistaanse bendes. Dit is doelbewust door de overheid en politie onder de pet gehouden uit angst om racistisch gevonden te worden als ze het zouden aanpakken. Dit is in de UK momenteel weer vol in het nieuws omdat Elon Musk dit probleem benoemd heeft.

De jongens in deze zaak in Helmond gaan NOOIT integreren. Dit soort problematiek is niet met integratie of inburgering te verhelpen. Dit is een totale clash of civilisations met een cultuur die 500 jaar achterloopt op de onze.

Je moet het wel in de juiste context zetten. Ja, er is toen veel fout gegaan maar de rechtszaken zijn voorbij en daar zijn zware straffen uitgekomen. Musk haalt het nu aan omdat de huidige president Starmer zojuist de verkiezingen heeft gewonnen en er sinds decennia een "links" kabinet is. Deze Starmer was hoofd van het OM wat maar niet doorpakte om deze mannen te vervolgen. Musk trekt dat uit de kast zodat jij nu denkt dat linkse partijen, buitenlandse verkrachters beschermt. Musk is ook een heel enge man, anders eng, maar toch heel eng.

NomenNesci0 dinsdag 14 januari 2025 om 22:48

Pontipiene schreef: ↑
14-01-2025 17:30
Ja, het is treurig dat het nodig is en dan nog is het geen garantie dat je jezelf kunt redden. Maar het is in ieder geval beter dan niets doen ter voorbereiding. Niemand komt je redden dat moet je zelf doen.

Je leert kinderen toch ook niet te vechten tegen volwassenen?
Ik ben ooit in een gevecht terecht gekomen met een man en hoe hard ik ook mijn best deed en mijn eigen stevige frame in de strijd gooide, ik was verloren tegen een man. Gelukkig kreeg ik hulp van een andere man die zich er tegenaan bemoeide. Maar er zijn ook verschillende passanten geweest die langsliepen en niks deden. Dus ik vertrouw wat dat betreft ook niet blindelings op hulp.

Er is -uitzonderingen daargelaten- nu eenmaal een fysiek verschil tussen deze geslachten. Zoals er ook een verschil is tussen volgroeide (=volwassen) en onvolgroeide (=kinderen) mensen. Dat ga je niet oplossen met vechttechnieken.

GriebusDus dinsdag 14 januari 2025 om 22:49

Nana_Mouskouri schreef: ↑
14-01-2025 20:30
Ik heb niet zoveel met Chris Klomp, maar als vrouw verwacht ik al helemaal geen hulp van Jordan Peterson. Die heeft heel andere doelen dan een veilige feministische wereld voor mijn dochters.

God nee, dat is het iets slimmere broertje van Andrew Tate.

NomenNesci0 dinsdag 14 januari 2025 om 22:59

MrsM schreef: ↑
14-01-2025 17:33
Het treurige van het hele verhaal is dat meisjes en dus ook vrouwen vanaf jonge leeftijd allerlei waarschuwingen krijgen te horen mbt veiligheid.

Laat je drinken niet alleen, niet alleen fietsen, niet met vreemde mannen naar buiten gaan, niet met vreemde mannen praten, niet alleen in het donker naar buiten...

Nooit zullen ouders tegen hun zonen zeggen respecteer de dames, nee is ook een antwoord, laat ze met rust, gedraag je en spreek je vrienden aan op ongewenst gedrag.

Nee daar wordt tegen gezegd niet vechten he? En veel plezier.

Stom he. Altijd altijd altijd ben ik me bewust van het gevaar van een gekke man. Nooit maar dan nooit denk ik aan een gekke vrouw. Ik laat idd mijn drinken niet onbeheerd achter in een kroeg, hou bepaalde mannen die avances maken op afstand en bij sommige types steek ik zelfs de straat over en wacht uberhaupt tot ik ga lopen, tot het figuur weg is. Ook situaties gehad waarbij ik richting een huis liep, klaar om aan te bellen. Zo vaak en zoveel mannen gehad en meegemaakt die zich niet konden gedragen. Helaas net als vele vrouwen een seksueel slachtoffer, als meisje zelfs. Zoals mijn moeder en zoals mijn dochter helaas ook al als twintiger.

Ik kan me niet herinneren dat ik dit vlucht of vechtgedrag ooit heb gehad bij een vrouw.
Mannen moeten opgevoed worden en rap ook. Aangesproken op elk gedrag dat ze ook niet naar een seksegenoot zouden doen. Een man zou zich ten allen tijden moeten afvragen of ze bepaalde opmerkingen, moppen, handtastelijkheden of toespelingen ook zouden maken naar een aanwezige man. Nee? Dan ook niet naar een vrouw. Blijkbaar is dit het referentiekader dat mannen nodig hebben om geleerd te krijgen.
Doe je dit bij een man? Nee? Dan ook niet bij een vrouw. En helaas zijn er teveel mannen die zich vrijheden en ruimte permiteren die gewoon niet ok is.

NomenNesci0 dinsdag 14 januari 2025 om 23:13

Shiva888 schreef: ↑
14-01-2025 18:04
Wellicht is dit een logisch gevolg van vele immigranten die uit een andere cultuur afkomstig zijn? Belachelijk in mijn ogen maar in die van anderen waarschijnlijk terecht.

Na? Und? We hebben toch geen sharia wetgeving? Belachelijk als hier ruimte aan gegeven wordt door de strafmaat hierop aan te passen.
We hebben Nederlands recht, waarbij de grondrechten van alle mensen gelijk zijn, ongeacht geslacht, geloof, sekse, afkomst, sekualiteit etc. Dat moeten we niet te grabbel gooien.

Drumstel dinsdag 14 januari 2025 om 23:23

Ik heb de 5 links gelezen op rechtspraak. Er zijn een aantal dingen die me opvallen en is de paragraaf Geweldstoepassing en dwang.

Maakt het met de wetswijziging van 1 juli 2024 uit of er sprake is van dwang of geweld. Degene geeft geen instemming. De rechter gaat in de paragraaf in dat het slechtoffer bij de tweede ronde het niet duidelijk was of ze zich nog verzette en of ze murw was. Verder lees ik seksueel contact en seks. Ik associeer dat met iets leuks, spannends en opwindends. Hiet is sprake van misbruik en verkrachting en ik vind seksueel contact en seks de lading van dit geweld niet dekken.

Verder vraag ik me toch ernstig af als je op deze leeftijd in staat bent tot zo'n brute daad, dan gaat een les over hoe we in Nederland met vrouwen, mannen en seks omgaan toch nooit helpen. Een coach die naast de jongens gaat staan. Bij in elk geval een van de daders moet de asielaanvraag nog behandeld worden. Ik kan me toch niet helemaal ontdoen van het gevoel dat we over 5 jaar lezen over een falend systeem en dat er een Gino of een Anne zijn vermoord.
En ik vind de straf laag bij deze zeer brute en gewelddadige groepsverkrachting.
Misschien ook in Nederland de straat op dat slachtoffers onvoldoende beschermd worden. Mannen worden ook verkracht(ook door vrouwen trouwens)
Ik hoop dat het slachtoffer alle hulp en ondersteuning krijgt die ze nodig heeft. Wat een zwaar en onmenselijk trauma heeft ze opgelopen.

Shiva888 dinsdag 14 januari 2025 om 23:24

Is Chris Klomp die man die vurig verdedigd dat het n####n van kinderen je nog geen pedofiel maakt. Dat is een griezelig mannetje.
Daarbij als er in de UK echt misstanden zijn over het misbruik van al die meisjes dan heeft Musk mijn zegen. Laat he5 dan maar boven tafel komen.

shiva888 wijzigde dit bericht op 14-01-2025 23:30
Reden: Grof woord

1.45% gewijzigd

Shiva888 dinsdag 14 januari 2025 om 23:25

NomenNesci0 schreef: ↑
14-01-2025 23:13
Na? Und? We hebben toch geen sharia wetgeving? Belachelijk als hier ruimte aan gegeven wordt door de strafmaat hierop aan te passen.
We hebben Nederlands recht, waarbij de grondrechten van alle mensen gelijk zijn, ongeacht geslacht, geloof, sekse, afkomst, sekualiteit etc. Dat moeten we niet te grabbel gooien.

Nog niet blijkbaar.

13th_Star dinsdag 14 januari 2025 om 23:26

@Shiva, kun je je eerste zin ff aanpassen, het staat er nogal grof.

En je weet dat de intenties van Musk niet zuiver zijn he?

You show me the way. To the 13th star.

Siri dinsdag 14 januari 2025 om 23:27

Drumstel schreef: ↑
14-01-2025 23:23

Maakt het met de wetswijziging van 1 juli 2024 uit of er sprake is van dwang of geweld. Degene geeft geen instemming. De rechter gaat in de paragraaf in dat het slechtoffer bij de tweede ronde het niet duidelijk was of ze zich nog verzette en of ze murw was. Verder lees ik seksueel contact en seks. Ik associeer dat met iets leuks, spannends en opwindends. Hiet is sprake van misbruik en verkrachting en ik vind seksueel contact en seks de lading van dit geweld niet dekken.

Wetswijzigingen gelden nooit met terugwerkende kracht.

Omdat de groepsverkrachting in 2023 plaatsvond, geldt nog de oude wet.

NomenNesci0 dinsdag 14 januari 2025 om 23:27

Quaintrelle schreef: ↑
14-01-2025 18:55
Dat is in die tijd volop in het nieuws geweest. Hier kun je het ook lezen : https://chrisklomp.nl/pedoroepers-kijke ... rmisbruik/

Ik ben het helemaal met Klomp eens dat het politiek bedoeld en beladen is. Dat zie je in dit topic ook, uiteindelijk gaat het alleen nog om de vreemdeling en hoe we die zo snel mogelijk het land uit moeten werken.

Alsof vrouwen dan plots veilig zijn.

Nee, zeker niet.
Maar ik denk wel te zien dat waar er enerzijds meer ruimte en vrijheid ontstaat voor mensen om te zijn wie ze zijn, er aan de andere kant vrouwen en homorechten worden afgekalfd. Ik denk dat we weer eventjes heel scherp mogen zijn op dat wat we als land voorstaan en de rechten van deze groepen weer even goed op de kaart mogen zetten. En dat er nooit, maar dan ook nooit een geldig excuus is om de vrijheid af te pakken. Dus ook niet onder het mom van andere cultuur, weet niet beter. Onder geen enkel mom, welke goede reden je ook denkt te hebben om inbreuk te maken op een anders integriteit.

Er hoeft van mij geen vreemdeling het land uit. Maar je gedraagt je wel naar Nederlands recht. Dat zou voorwaarde nr. 1 moeten zijn. En Nederlands recht zou geen halfbakken maatregelen moeten nemen die de groepen die eeuwenlang onderdrukt zijn geweest en net een aantal decennia haar rechten verkregen, weer terug naar beneden worden gedouwd, omdat wat figueren het blijkbaar niet snapt.
En verder is er een telkens terugkerend universeel mannenprobleem. Ik heb even de illusie gehad dat mannen van pakweg mijn leeftijd het goede voorbeeld hebben gehad. Helaas zie ik weer een bepaald percentage jongere garde opstaan die kennelijk de boot gemist heeft en erger dan ooit geloven in seksisme en zich vrijheden toestaan. Dit mannenprobleem dat bij een hardnekkige groep oppopt als onkruid, moet met wortel en al uitgeroeid worden en geen halve maatregelen. En daar moeten alle mensen (mannen en vrouwen) samen voor opkomen. Dat is nl. niet een vrouwenprobleem of een homoprobleem. Het is een maatschappelijk probleem dat een klein percentage het steeds verziekt voor iedereen. En waarom dat kleine percentage toch steeds mannen zijn, dat weet ik niet. Maar dat is wat moet worden aangepakt en waarvan niet moet worden weggekeken.

Shiva888 dinsdag 14 januari 2025 om 23:29

13th_Star schreef: ↑
14-01-2025 23:26
@Shiva, kun je je eerste zin ff aanpassen, het staat er nogal grof.

En je weet dat de intenties van Musk niet zuiver zijn he?

Het staat er inderdaad grof maar dat zijn zijn woorden. Maar goed ik zal het aanpassen

13th_Star dinsdag 14 januari 2025 om 23:30

Shiva888 schreef: ↑
14-01-2025 23:29
Het staat er inderdaad grof maar dat zijn zijn woorden. Maar goed ik zal het aanpassen

Fijn, dank je. Het is nogal confronterend.

You show me the way. To the 13th star.

Siri dinsdag 14 januari 2025 om 23:32

Shiva888 schreef: ↑
14-01-2025 23:24
Is Chris Klomp die man die vurig verdedigd dat het n####n van kinderen je nog geen pedofiel maakt. Dat is een griezelig mannetje.
Daarbij als er in de UK echt misstanden zijn over het misbruik van al die meisjes dan heeft Musk mijn zegen. Laat he5 dan maar boven tafel komen.

Hoezo maakt dat van Chris Klomp een griezelig mannetje? Je kunt er over twisten of hetgeen hij zegt klopt, maar hij verdedigt op geen enkele manier het misbruiken van kinderen. Integendeel.

Actieve topics