Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:41
Er is ook vaak genoeg geschoten hoor. En jeetje, begrijpend lezen is tegenwoordig ook al moeilijk zie ik. Ik heb nergens gezegd of geprobeerd om hamas goed te praten. Waarom zal ik dat doen? Ik geef alleen aan dat Palestina en Hamas niet hetzelfde zijn. Maar dat hebben meerdere mensen al gezegd.
glanzendhaar wijzigde dit bericht op 12-10-2023 14:43
Reden: Iets toegevoegd
Reden: Iets toegevoegd
3.48% gewijzigd
donderdag 12 oktober 2023 om 14:44
Tijdens de Eerste Intifada (tussen 1987 en 1993) werd Hamas opgericht. En die Eerste Intifada was gericht tegen de Israelische kolonisatiepolitiek.
Het bezetten van gebied door Israelische kolonisten begon al in 1967.
Ondanks de historische basis, werd Israel pas gesticht als staat in 1948. Dat Israel vanaf dag 1 al werd bedreigd is derhalve ook een anachronisme.
De staat bestond voorheen niet, en werd dus ook niet bedreigd.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:49
Het bestoken van luchthavens van een andere staat is net zo goed een zeer ernstig diplomatiek incident.
En ik reageerde op je eerdere bericht dat Syrie nu wordt aangevallen en dat dat escalatie betekent. En dat is niet nieuw. En volgens mij is het ook geen escalatie, maar business as usual.
Misschien haal je je informatie uit Syrische (staats)bronnen, dat het nu plots als heel ernstig wordt gekwalificeerd?
donderdag 12 oktober 2023 om 14:49
Tja als je de zelfmoordaanslagen, de continue dreiging van terreurorganisaties en omliggende landen en af en toe een raket niet meetelt ja dan is het best ok. Ze hebben leren leven met de angst, dat is iets anders. En ook het leven in Gaza en op de Westbank is verre van ok en daar speelt Israel een grote rol in en ook de omringende landen. Uiteindelijk zijn alle burgers, Israeli en Palestijnen slachtoffer van deze situatie.Moondag schreef: ↑12-10-2023 14:31Ja het oog om oog, tand om tand is nu op dit moment het probleem. Over het algemeen leven ze in Israel toch best oke? Niet de angst dat je huis opeens weg is als je thuis komt van het boodschappen doen, uren langen checkpoints, de angst om je kinderen alleen naar school te sturen. Israel is als je Google geloofd prima om te leven hoor. Gaza en de Westbank daarin tegen..
https://www.parool.nl/israel-en-hamas-i ... ~ba2c726c/
donderdag 12 oktober 2023 om 14:51
Niemand, maar dan ook niemand in dit topic heeft gezegd dat Palestina en Hamas hetzelfde zijn.Glanzendhaar schreef: ↑12-10-2023 14:41Er is ook vaak genoeg geschoten hoor. En jeetje, begrijpend lezen is tegenwoordig ook al moeilijk zie ik. Ik heb nergens gezegd of geprobeerd om hamas goed te praten. Waarom zal ik dat doen? Ik geef alleen aan dat Palestina en Hamas niet hetzelfde zijn. Maar dat hebben meerdere mensen al gezegd.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:54
Maar toen bestond Hamas dus nog niet. Hamas kon ontstaan door de Israelische kolonisatiepolitiek. Hamas kon niet ontstaan omdat Israel al vanaf dag 1 werd bedreigd.
Daarnaast waren Arabische partijen het bij oprichting niet eens met de verdeling van het grondgebied. Israel werd eenzijdig uitgeroepen als staat.
Dan is het nogal logisch dat het land vanaf dag 1 is bedreigd. Vanuit het perspectief van andere actoren dan, ik ben zelf wel voorstander van de staat Israel.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:54
Na het aannemen van de VN resolutie om Israël een staat te maken in 1947 was er al oorlog tussen de Palestijnen en Joden. Na het uitroepen van de onafhankelijkheid brak gelijk de Arabisch-Israëlische oorlog uit. Zeker wel vanaf dag 1.Siri schreef: ↑12-10-2023 14:44Tijdens de Eerste Intifada (tussen 1987 en 1993) werd Hamas opgericht. En die Eerste Intifada was gericht tegen de Israelische kolonisatiepolitiek.
Het bezetten van gebied door Israelische kolonisten begon al in 1967.
Ondanks de historische basis, werd Israel pas gesticht als staat in 1948. Dat Israel vanaf dag 1 al werd bedreigd is derhalve ook een anachronisme.
De staat bestond voorheen niet, en werd dus ook niet bedreigd.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:57
In de Westbank wel ja. En toch verhuizen er elke jaarv honderden mensen uit het westen naar Israel dus blijkbaar is het daar toch echt beter dan hier..MrsMorrison schreef: ↑12-10-2023 14:36Maar is dat alleen de schuld van Israël?
En ik denk dat we nu wel terug kunnen komen op het over het algemeen okee leven in Israël.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:57
In alles zijn gradaties, en dit is één van de ergere. Ik probeer hier een stukje ongoing events te posten die ik relevant vindt, en jij probeert dat te bagatelliseren door te beweren dat het een soort dagelijkse gang van zaken is, wat het in dit geval niet is.Siri schreef: ↑12-10-2023 14:49Het bestoken van luchthavens van een andere staat is net zo goed een zeer ernstig diplomatiek incident.
En ik reageerde op je eerdere bericht dat Syrie nu wordt aangevallen en dat dat escalatie betekent. En dat is niet nieuw. En volgens mij is het ook geen escalatie, maar business as usual.
Misschien haal je je informatie uit Syrische (staats)bronnen, dat het nu plots als heel ernstig wordt gekwalificeerd?
Vervolgens geef je aan dat ik wellicht de Syrische staatsmedia quote, en dat is ook zo, en dat wéét je omdat ik het twee berichten geleden zelf erbij vermeld heb.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:59
Ja naja zoals ik net ook in een andere post schreef is het blijkbaar toch oke genoeg om erheen te verhuizen...bridge schreef: ↑12-10-2023 14:40Nouja best ok, er is continue dreiging, angst zit in de poriën, jij of je kinderen kunnen als reservisten opgeroepen worden, raketbeschietingen en de terreur van hamas en fatah in je land, etc.
Gaza en de Westbank daarin tegen..: geen schoondrinkwater, opgesloten zitten( niet verhuizen geen vakantie), geen ruimte, geforceerd met hamas moeten leven. etc.
donderdag 12 oktober 2023 om 14:59
Dat zeg ik dus om precies te zijn helemaal nergens.Siri schreef: ↑12-10-2023 14:54Maar toen bestond Hamas dus nog niet. Hamas kon ontstaan door de Israelische kolonisatiepolitiek. Hamas kon niet ontstaan omdat Israel al vanaf dag 1 werd bedreigd.
Daarnaast waren Arabische partijen het bij oprichting niet eens met de verdeling van het grondgebied. Israel werd eenzijdig uitgeroepen als staat.
Dan is het nogal logisch dat het land vanaf dag 1 is bedreigd. Vanuit het perspectief van andere actoren dan, ik ben zelf wel voorstander van de staat Israel.
Ik zeg dat ik me voor kan stellen, dat er bepaalde voedingsbodems zijn, waarom Palestijnen in Gaza destijds voor Hamas gekozen hebben. Maar dat Hamas hoe dan ook altijd uit zal zijn op de vernietiging van Israël.
Echt snap totaal niet, hoe je iets anders uit mijn post kan halen. Maar goed, dat zal wel aan mij liggen.
What would Patsy do?
donderdag 12 oktober 2023 om 15:07
Ik ben helemaal niet aan bagatelliseren, ik plaats zaken in een context. Mijn bewering is vooralsnog juist, gezien de gang van zaken de laatste jaren.Champoo schreef: ↑12-10-2023 14:57In alles zijn gradaties, en dit is één van de ergere. Ik probeer hier een stukje ongoing events te posten die ik relevant vindt, en jij probeert dat te bagatelliseren door te beweren dat het een soort dagelijkse gang van zaken is, wat het in dit geval niet is.
Vervolgens geef je aan dat ik wellicht de Syrische staatsmedia quote, en dat is ook zo, en dat wéét je omdat ik het twee berichten geleden zelf erbij vermeld heb.
Jij maakt ervan dat dit een van de ergere is, en bindt daar ook de conclusie aan dat er sprake is van escalatie. En die informatie haal je uit Syrische staatsmedia.
En de Syrische staatsmedia is notoir onbetrouwbaar, dat weet jij ook neem ik aan.
Ik snap dat je ongoing events post, maar het is ook een gevaar dat je daarbij voor de troepen uitloopt.
donderdag 12 oktober 2023 om 15:10
Als Hamas dit inderdaad doet, waterleidingen (die aangelegd zijn met ontwikkelingsgeld) en ombouwen tot raketten, dan weet je toch ook dat alle energie die je steekt in het verbeteren van de levensomstandigheden van Palestijnen in Gaza een gevecht tegen de bierkaai is. 
https://twitter.com/NationalIndNews/sta ... 3131038995
https://twitter.com/NationalIndNews/sta ... 3131038995
donderdag 12 oktober 2023 om 15:14
Ik reageerde op je oorspronkelijke post waarbij je zei dat Hamas doet wat Hamas doet, ongeacht wat Israel doet. Dit impliceert dat Hamas een actor is die totaal losstaat van wat Israel doet.Ladyday21 schreef: ↑12-10-2023 14:59Dat zeg ik dus om precies te zijn helemaal nergens.
Ik zeg dat ik me voor kan stellen, dat er bepaalde voedingsbodems zijn, waarom Palestijnen in Gaza destijds voor Hamas gekozen hebben. Maar dat Hamas hoe dan ook altijd uit zal zijn op de vernietiging van Israël.
Echt snap totaal niet, hoe je iets anders uit mijn post kan halen. Maar goed, dat zal wel aan mij liggen.
En dat is in tegenspraak met je begrip voor die voedingsbodems. Ook omdat Hamas kan groeien door de situatie in Gaza en dus de politiek van Israel. En de grootte van Hamas is weer onlosmakelijk verbonden aan hun acties.
Misschien lees ik het verkeerd, maar dat haalde ik er eruit.
Lastig is ook dat we echt niet weten (en kunnen weten) wat Hamas zal doen ongeacht wat Israel doet. Het is echt een what if-scenario.
donderdag 12 oktober 2023 om 15:16
Hamas zegt zelf van wel, posten ook filmpjes waarin ze de leidingen opgraven op hun eigen Telegram-account vandaag.Miek_ schreef: ↑12-10-2023 15:10Als Hamas dit inderdaad doet, waterleidingen (die aangelegd zijn met ontwikkelingsgeld) en ombouwen tot raketten, dan weet je toch ook dat alle energie die je steekt in het verbeteren van de levensomstandigheden van Palestijnen in Gaza een gevecht tegen de bierkaai is.
https://twitter.com/NationalIndNews/sta ... 3131038995
donderdag 12 oktober 2023 om 15:17
Ah, op die manier. Dan snap ik het wat beter. Maar als de eigen statuten een indicator zijn, dan weten we best wel wat Hamas zou doen.Siri schreef: ↑12-10-2023 15:14Ik reageerde op je oorspronkelijke post waarbij je zei dat Hamas doet wat Hamas doet, ongeacht wat Israel doet. Dit impliceert dat Hamas een actor is die totaal losstaat van wat Israel doet.
En dat is in tegenspraak met je begrip voor die voedingsbodems. Ook omdat Hamas kan groeien door de situatie in Gaza en dus de politiek van Israel. En de grootte van Hamas is weer onlosmakelijk verbonden aan hun acties.
Misschien lees ik het verkeerd, maar dat haalde ik er eruit.
Lastig is ook dat we echt niet weten (en kunnen weten) wat Hamas zal doen ongeacht wat Israel doet. Het is echt een what if-scenario.
What would Patsy do?
donderdag 12 oktober 2023 om 15:22
Dat begrijp ik. Maar Hamas is een organisatie die niet echt een normale organisatie is. Het zit in de hoofden van mensen. Bij een te hard ingrijpen van Israel gaat het alleen maar in meer hoofden zitten.
Daarom zijn diverse experts ook bang dat hard ingrijpen in Gaza Hamas alleen maar sterker maakt. Het is een duivels dilemma.
donderdag 12 oktober 2023 om 15:22
De grote persbureau's hechten er in ieder geval wel waarde aan. Op Flightradar is te zien dat vluchten onderweg naar Damascus omkeren, geplande vluchten vertrekken niet.Siri schreef: ↑12-10-2023 15:07Ik ben helemaal niet aan bagatelliseren, ik plaats zaken in een context. Mijn bewering is vooralsnog juist, gezien de gang van zaken de laatste jaren.
Jij maakt ervan dat dit een van de ergere is, en bindt daar ook de conclusie aan dat er sprake is van escalatie. En die informatie haal je uit Syrische staatsmedia.
En de Syrische staatsmedia is notoir onbetrouwbaar, dat weet jij ook neem ik aan.
Ik snap dat je ongoing events post, maar het is ook een gevaar dat je daarbij voor de troepen uitloopt.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-10-12/
https://abcnews.go.com/International/wi ... -103920455
Als je zo twijfelt aan een bron kun je ook even googelen.
donderdag 12 oktober 2023 om 15:26
Onbegrijpelijk dat ze dit ook nog eens posten, op deze manier gaan nog meer landen twijfelen aan de ontwikkelingshulp aan Palestijnen aangezien het Hamas op deze manier helpt. Maar goed, dat zegt nogmaals dat ze echt niet voor het belang van het Palestijnse volk gaan.
donderdag 12 oktober 2023 om 15:29
donderdag 12 oktober 2023 om 15:31
Bedankt voor de leestip. Heeft naar mijn mening alleen weinig met dit onderwerp te maken.grenada schreef: ↑12-10-2023 15:29Misschien moeten jullie eens "Het vierde beest" van Tom Holland lezen. Dat gaat over de ontstaansgeschiedenis van de Islam. Daar lees je ook hoe de ruzie tussen Arabieren en Joden al veel verder teruggaat dan je lijkt te denken. Dan heb ik het over een paar duizend jaar
donderdag 12 oktober 2023 om 15:36
Terecht dat het westen de geldkraan dicht draait naar dit soort gebieden. Misschien kan het alleen als de VN controle heeft? Maar nu sponsort de EU dus de terroristen. Gaza had nu een soort Singapore kunnen zijn als ze dat geld verstandig hadden gebruikt.Miek_ schreef: ↑12-10-2023 15:26Onbegrijpelijk dat ze dit ook nog eens posten, op deze manier gaan nog meer landen twijfelen aan de ontwikkelingshulp aan Palestijnen aangezien het Hamas op deze manier helpt. Maar goed, dat zegt nogmaals dat ze echt niet voor het belang van het Palestijnse volk gaan.
donderdag 12 oktober 2023 om 15:38
Het gaat om die escalatie. Die zie ik niet zo.Champoo schreef: ↑12-10-2023 15:22De grote persbureau's hechten er in ieder geval wel waarde aan. Op Flightradar is te zien dat vluchten onderweg naar Damascus omkeren, geplande vluchten vertrekken niet.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-10-12/
https://abcnews.go.com/International/wi ... -103920455
Als je zo twijfelt aan een bron kun je ook even googelen.
Eerst berichtte je:
"Inmiddels komen berichten binnen van Syrische media dat Damascus en Aleppo onder vuur van de Israelische luchtmacht zouden liggen. Als dat waar is dan is dit weer een verdere escalatie."
Als ik dan zeg dat dat vaker gebeurt zeg je:
"Dit was van een heel andere orde. Lijkt erop dat de internationale luchthavens van Damascus en Aleppo zijn aangevallen en buiten gebruik zijn."
Daarop zeg ik dat ook dat vaker voorkomt.
Dan zeg jij dat dit van een hele andere orde is omdat het een bewuste poging is om een diplomatieke missie te frustreren.
Maar die conclusie bedenk je toch echt zelf.
Dat dit escalatie is, bedenk je ook zelf.
Zoals ik eerder zei: het bombarderen en onbruikbaar maken van Syrische luchthavens gebeurt al langer. Nogal wiedes dat vliegtuigen omkeren als er geen luchthaven is om op te landen. Maar dit alles betekent nog steeds geen escalatie. In ieder geval niet sinds de recente daden van Hamas.
Bedenk hierbij ook dat Israel die luchthavens bombardeert om leveringen van wapens vanuit Iran te bemoeilijken. Dat is al een diplomatieke daad.
Er is vooralsnog weinig bijzonders aan de hand ten opzichte van vorig jaar.
Jij noemt dat bagatelliseren, ik houd me gewoon aan de feiten, niet aan interpretaties. En je interpreteert niet alleen, je maakt er ook feiten van.
