Actueel
alle pijlers
Hamas-aanval op Zuid-Israël
zaterdag 7 oktober 2023 om 09:57
Verschrikkelijk, met dit nieuws wakker worden.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Terreurbeweging Hamas voert een massale verrassingsaanval uit op Israël. Vanuit de Gaza zijn een spervuur aan rakketten afgevoerd en Hamas-terroristen zouden actief zijn op 21 locaties in het zuiden van Israël. Op sociale media zijn afschuwelijke beelden te zien van Hamas-terroristen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
https://niw.nl/brekend-hamas-verrassing ... id-israel/
Zou er ooit nog een oplossing komen voor dit conflict?
Beste forummers,
Gezien het onderwerp van dit topic moeten jullie rekening houden met linkjes naar artikelen en filmpjes van zeer onplezierige aard. Wij lezen het topic met meerdere moderators mee en houden het in de gaten.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Lieve forummers,
Wij zouden graag van jullie willen vragen om niet zomaar alle details hier neer te pennen, maar deze met ons allemaal te delen via een linkje (met een waarschuwing dat het geen fijn bericht is). Wij hebben hier namelijk ook kinderen rondlopen die al wel mee kunnen lezen maar die we graag nog wat afschermen van de gruwelijke wreedheden die mensen elkaar aandoen. En wij zijn vast niet de enige. Daarnaast vinden we ook dat we iedereen de keuze moeten geven of en wanneer ze dit te lezen, te zien of te horen krijgen.
Dankjewel voor de medewerking.
Met vriendelijke groet,
Het Moderator team.
Vanaf nu (12 oktober 0.18 uur) gaan we hier niet alleen wissen bij negeren van onze aanwijzingen maar ook waarschuwen of bannen. Bij omschrijvingen van de (mogelijk) gepleegde gruwelijkheden grijpen wij in. Linkje naar het bericht/filmpje met waarschuwing is wel toegestaan.
Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Beste forummers,
Ik vind het heel erg jammer dat onze boodschap niet overkomt. We zijn begonnen met een verzoek, toen een waarschuwing, inmiddels moeten we blijkbaar ook al bannen. Laatste waarschuwing, het is nu 24 uur als je de volgende aanwijzingen negeert maar vanaf nu 13 oktober 19.00 uur ga ik de ban laten oplopen. De eerstvolgende krijgt 48 uur, degene erna ontvangt 72 uur en zo verder. Dus denk na over wat je post want je kunt zo zonder "strafblad" een langdurige ban oplopen.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-10-2023 19:16
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
Reden: Moderator aanwijzingen toegevoegd
71.85% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:15
Maar wat maakt dat uit? Dan mag ze van jou niet vloeken? Daar snap ik echt helemaal niets van. Misschien was ze ook wel niet getrouwd met de vader(s) van haar kinderen? Misschien houdt ze zich wel niet aan de Shabbat. Misschien bediend ze wel elektrische apparaten tijdens de Shabbath. Foei! Hypocriet. Nu ben je af.
Bah, wat een onzin en bashen, eerlijk gezegd.
What would Patsy do?
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:16
fashionvictim schreef: ↑13-10-2023 23:14Ja, ik ben zeker gelovig. En wie heeft jou precies tot geloofspolitie gemaakt? Krijg ik nu zweepslagen, net als in Iran?
Je mag van mij vloeken tot je een ons weegt hoor. Maar enerzijds zeggen zo gelovig te zijn en anderzijds wel vloeken, dat staat een beetje bijzonder. Het viel me op.
Maar je vloekt maar door hoor.
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:18
Ladyday21 schreef: ↑13-10-2023 23:15Maar wat maakt dat uit? Dan mag ze van jou niet vloeken? Daar snap ik echt helemaal niets van. Misschien was ze ook wel niet getrouwd met de vader(s) van haar kinderen? Misschien houdt ze zich wel niet aan de Shabbat. Misschien bediend ze wel elektrische apparaten tijdens de Shabbath. Foei! Hypocriet. Nu ben je af.
Bah, wat een onzin en bashen, eerlijk gezegd.
Van mij mag het wel hoor, Maar de god van de bijbel waarin ze zegt te geloven verbiedt het.
Ikzelf verbied helemaal niks.
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:18
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 14-10-2023 00:01
Reden: Geloof bashen
Reden: Geloof bashen
51.36% gewijzigd
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:19
@FV, maar er woonden dan toch Arabieren (palestijnen) op westerlijke jordaanoever? Israël heeft gebied toegewezen gekregen? Waar niet de westerlijke jordaanover bijhoorde?
Begrijp ik dat goed?
Dat gebied hebben ze zelf veroverd. Nadat Jordanië het had veroverd. En uiteindelijk is PLO opgericht.
Maar van wie de westerlijke jordaanover dan eigenlijk is...? Veel landen erkennen Palestina wel. Wij niet.
Begrijp ik dat goed?
Dat gebied hebben ze zelf veroverd. Nadat Jordanië het had veroverd. En uiteindelijk is PLO opgericht.
Maar van wie de westerlijke jordaanover dan eigenlijk is...? Veel landen erkennen Palestina wel. Wij niet.
Zwetser
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:20
Dat is een verdomd goede vraag.Lollypop04 schreef: ↑13-10-2023 23:13Maar wat mag er allemaal in naam van dat morele bestaansrecht?
Nu een nieuwsbericht dat ook een geheel ziekenhuis moet evacueren. Wat betekent mensen van de beademing halen, wat betekent dat ze zullen sterven. Hoe ver mag je gaan?
Maar ik krijg bij mensen, die heel “gemakkelijk” Israël veroordelen en de zwarte Piet over zo een beetje de hele clusterfuck van de situatie toespelen, het idee, dat ze dus eigenlijk dat bestaansrecht niet erkennen. Al zullen ze zeggen van wel.
En mijn uitgangspunt is dus altijd wel dat bestaansrecht. En daarom begint het bij mij al mis te gaan in mei 1948.
En hoe de menselijkheid bewaard moet worden anno 2023, na 7 oktober? Ik weet het niet, heel eerlijk gezegd.
What would Patsy do?
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:21
Maar wat ik zeg is niet dat mensen geboren worden als slecht mens. Wat ik zeg is dat kennelijk heel veel mensen in Nederland echt niet kunnen of willen begrijpen dat er hele volksstammen op aarde zijn voor wie "slecht mens" iets heel anders inhoudt dan dat het voor jou inhoudt.Student201 schreef: ↑13-10-2023 23:13Ik begrijp je verdriet en je mening, gezien je achtergrond, heel goed. En dus kan ik ook begrijpen dat je dit nu zegt.
Maar dit, dit wil en kan ik echt niet geloven. Mensen worden niet geboren als slecht mens. Ik geloof dat echt niet. Mensen die eenmaal een slecht mens geworden zijn, worden niet meer zomaar een mens zoals wij. Daar ben ik het mee eens. Maar in de basis is bijna ieder mens een goed mens. Daar ben ik van overtuigd.
En dat staat helemaal los van geloof.
Lang niet iedereen heeft bijvoorbeeld dezelfde gevoelens en gedachten bij de dood. Wij denken dat ieder mens een soort ingebakken drang tot leven heeft en dat ieder mens in elke situatie zal proberen te overleven. Geloof mij maar, dat geldt voor een zelfmoordterrorist echt niet hoor. Die denkt niet hetzelfde over dood en leven als dat jij en ik doen. Anders zou ie dat niet kunnen doen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:22
Ladyday21 schreef: ↑13-10-2023 23:00Ik neem echt weer aanstoot aan deze hele post. Het komt aanmatigend en betuttelend over. Er is Israël onnoemelijk veel leed aangedaan in naam van “de Palestijnen”. En ik voel óók met Palestijnse vaders en moeders en kinderen mee. Dat neemt niet weg dat ik het morele bestaansrecht van Israël altijd zal blijven verdedigen.
Ik juist helemaal niet, ze maakt een plausibel punt. Daarnaast denk ik dat als ik in Israel was geboren of daarnaar toe geemigreerd ik mij zeer bedreigd en ontheemd zou voelen en me daarnaar gedragen. Maar hoe precies weet ik niet. Was ik in Gaza geboren dan had ik geleden onder de verschrikkelijke omstandigheden, ik weet niet hoe ik me staande zou hebben gehouden. Een beetje mee bewegen of toch aan geweld meewerken ? Beide posities zijn voor mij werkelijk niet in te beelden en voor te stellen. ,
Ik zit hier in alle veiligheid, alle mogelijkheden, heb burgerrechten, schoon drinkwater, perspectief, genoeg stroom., kan vrij reizen. Heb toegang tot informatie, kan stemmen. Toch denk ik dat de mensen daar niet veel anders zijn dan ik. Zowel aan Israelische kant als Palestijnse kant. Toch lijkt de cultuur van de israelie meer op de westerse cultuur dan de palestijnse. Dat speelt echt wel een rol denk ik.
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:23
Iedereen heeft zijn of haar eigen relatie met God, lijkt mij. Dus, waarom moet je er iets van vinden/zeggen? Overigens is het Joodse “helbeeld” heel anders dan dat van het christendom, dus tja, beetje vloeken hier en daar….
Mijn relatie met God is non existing. Of althans ik besta wel, en …enfin je snapt het.
What would Patsy do?
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:25
Er woonden ook joden. En Christenen, for that matter. En nee, de Westelijke Jordaanoever hoorde bij mijn weten wel binnen het grondgebied dat binnen de Armistice lines viel. Net als Gaza. Voor zover ik weet, maar ik zit ook maar gewoon op vrijdagavond op de bank te discussiëren en heb ook de Balfour declaratie niet uitgeprint aan de muur hangen ofzo, heeft Israel nog steeds die armistice lines uit 1949 als grenzen.Student201 schreef: ↑13-10-2023 23:19@FV, maar er woonden dan toch Arabieren (palestijnen) op westerlijke jordaanoever? Israël heeft gebied toegewezen gekregen? Waar niet de westerlijke jordaanover bijhoorde?
Begrijp ik dat goed?
Dat gebied hebben ze zelf veroverd. Nadat Jordanië het had veroverd. En uiteindelijk is PLO opgericht.
Maar van wie de westerlijke jordaanover dan eigenlijk is...? Veel landen erkennen Palestina wel. Wij niet.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:27
Ik denk dat we gevoeglijk kunnen vaststellen dat ik me niet aan de sjabbes hou. Het is immers vrijdagavond, 23:26.Ladyday21 schreef: ↑13-10-2023 23:15Maar wat maakt dat uit? Dan mag ze van jou niet vloeken? Daar snap ik echt helemaal niets van. Misschien was ze ook wel niet getrouwd met de vader(s) van haar kinderen? Misschien houdt ze zich wel niet aan de Shabbat. Misschien bediend ze wel elektrische apparaten tijdens de Shabbath. Foei! Hypocriet. Nu ben je af.
Bah, wat een onzin en bashen, eerlijk gezegd.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:28
Had je verder nog een nuttige bijdrage aan de discussie, of was mijn al dan niet aanwezige geloof het enige dat je in de afgelopen week is opgevallen?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:29
Ik denk dat we wel met zekerheid kunnen vaststellen dat hier een kern van waarheid in zit. Dat werd vorig jaar al duidelijk toen de pleuris losbarstte in Oekraine. Mensen in Nederland stonden nog net niet met een welcome home sign voor hun huis om Oekrainse vluchtelingen in huis te halen. Ontzettend mooi natuurlijk dat mensen zo openhartig waren, maar dat was wel anders toen de pleuris in Syrie uitbarstte.bridge schreef: ↑13-10-2023 23:22Ik juist helemaal niet, ze maakt een plausibel punt. Daarnaast denk ik dat als ik in Israel was geboren of daarnaar toe geemigreerd ik mij zeer bedreigd en ontheemd zou voelen en me daarnaar gedragen. Maar hoe precies weet ik niet. Was ik in Gaza geboren dan had ik geleden onder de verschrikkelijke omstandigheden, ik weet niet hoe ik me staande zou hebben gehouden. Een beetje mee bewegen of toch aan geweld meewerken ? Beide posities zijn voor mij werkelijk niet in te beelden en voor te stellen. ,
Ik zit hier in alle veiligheid, alle mogelijkheden, heb burgerrechten, schoon drinkwater, perspectief, genoeg stroom., kan vrij reizen. Heb toegang tot informatie, kan stemmen. Toch denk ik dat de mensen daar niet veel anders zijn dan ik. Zowel aan Israelische kant als Palestijnse kant. Toch lijkt de cultuur van de israelie meer op de westerse cultuur dan de palestijnse. Dat speelt echt wel een rol denk ik.
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:30
Hier op het forum, of in ieder geval in dit topic, en het verbaast me, zijn de meningen behoorlijk genuanceerd. En wordt de Israëlische kant, in mijn optiek behoorlijk goed gezien. Dat is nou juist totaal niet mijn beeld bij de meeste mensen. Mijn beeld is vaak, dat mensen vooral het Palestijnse leed (wat er ontegenzeggelijk is) zien, maar helaas totaal geen of een veel te beperkte kennis hebben van de hele situatie/het geheel conflict.bridge schreef: ↑13-10-2023 23:22Ik juist helemaal niet, ze maakt een plausibel punt. Daarnaast denk ik dat als ik in Israel was geboren of daarnaar toe geemigreerd ik mij zeer bedreigd en ontheemd zou voelen en me daarnaar gedragen. Maar hoe precies weet ik niet. Was ik in Gaza geboren dan had ik geleden onder de verschrikkelijke omstandigheden, ik weet niet hoe ik me staande zou hebben gehouden. Een beetje mee bewegen of toch aan geweld meewerken ? Beide posities zijn voor mij werkelijk niet in te beelden en voor te stellen. ,
Ik zit hier in alle veiligheid, alle mogelijkheden, heb burgerrechten, schoon drinkwater, perspectief, genoeg stroom., kan vrij reizen. Heb toegang tot informatie, kan stemmen. Toch denk ik dat de mensen daar niet veel anders zijn dan ik. Zowel aan Israelische kant als Palestijnse kant. Toch lijkt de cultuur van de israelie meer op de westerse cultuur dan de palestijnse. Dat speelt echt wel een rol denk ik.
En ja, als je dus de loyaliteit van iemand die geïnformeerd ervoor kiest om achter Israël te staan, gaat reduceren tot, ja die lijken nu eenmaal meer op jou. Dan vind ik dat aanmatigend en betuttelend.
zoiets. En je hoeft je er heus niet voor te schamen!!!Maar prima, dat jij dat anders ziet.
What would Patsy do?
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:30
Waar een bron van?pennydreadful1 schreef: ↑13-10-2023 23:13Heb je hier misschien een bron van? Want ik heb me ook best veel ingelezen over deze situatie en eigenlijk kan ik dit nergens terug vinden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:32
Jij bent alle geloofwaardigheid verloren!fashionvictim schreef: ↑13-10-2023 23:27Ik denk dat we gevoeglijk kunnen vaststellen dat ik me niet aan de sjabbes hou. Het is immers vrijdagavond, 23:26.
What would Patsy do?
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:32
fashionvictim schreef: ↑13-10-2023 23:25Er woonden ook joden. En Christenen, for that matter. En nee, de Westelijke Jordaanoever hoorde bij mijn weten wel binnen het grondgebied dat binnen de Armistice lines viel. Net als Gaza. Voor zover ik weet, maar ik zit ook maar gewoon op vrijdagavond op de bank te discussiëren en heb ook de Balfour declaratie niet uitgeprint aan de muur hangen ofzo, heeft Israel nog steeds die armistice lines uit 1949 als grenzen.
Volgens mij niet
Zwetser
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:32
Ik ben dat met je eens en denk er hetzelfde over.Ladyday21 schreef: ↑13-10-2023 23:30Hier op het forum, of in ieder geval in dit topic, en het verbaast me, zijn de meningen behoorlijk genuanceerd. En wordt de Israëlische kant, in mijn optiek behoorlijk goed gezien. Dat is nou juist totaal niet mijn beeld bij de meeste mensen. Mijn beeld is vaak, dat mensen vooral het Palestijnse leed (wat er ontegenzeggelijk is) zien, maar helaas totaal geen of een veel te beperkte kennis hebben van de hele situatie/het geheel conflict.
En ja, als je dus de loyaliteit van iemand die geïnformeerd ervoor kiest om achter Israël te staan, gaat reduceren tot, ja die lijken nu eenmaal meer op jou. Dan vind ik dat aanmatigend en betuttelend.
Maar prima, dat jij dat anders ziet.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:34
Er zit dus helemaal geen kern van waarheid in. Waar zijn al die mensen die nu massaal hulpgoederen aan het inzamelen zijn voor Israël? Waar hangen al die Israëlische vlaggen aan de muren? Er is helemaal geen overduidelijke steun aan Israël. Onzin.pennydreadful1 schreef: ↑13-10-2023 23:29Ik denk dat we wel met zekerheid kunnen vaststellen dat hier een kern van waarheid in zit. Dat werd vorig jaar al duidelijk toen de pleuris losbarstte in Oekraine. Mensen in Nederland stonden nog net niet met een welcome home sign voor hun huis om Oekrainse vluchtelingen in huis te halen. Ontzettend mooi natuurlijk dat mensen zo openhartig waren, maar dat was wel anders toen de pleuris in Syrie uitbarstte.
What would Patsy do?
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:35
Je hebt gelijk, ik neem het ook terug. Wat ik bedoel is niet de Armistice lines, want de wapenstilstand was inderdaad met bovengenoemde landen. Ik bedoelde dan eigenlijk de beoogde grenzen met de Balfour declaratie (ik noemde die net daarom ook).
Ik haal twee zaken door elkaar, excuus.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:37
Vooralsnog zie ik alleen collectieve steun vanuit streng christelijke hoek. Die voelen zich natuurlijk altijd schatplichtig aan joden en willen de Messias niet mislopen denk ik.
Edit: nu klink ik heel cynisch en alsof ik het niet waardeer, dat is niet mijn bedoeling. Ik ben blij dat we nog streng christelijke groepen in Nederland hebben en wat hun verborgen agenda ook moge zijn, ik voel me een stuk veiliger in de wetenschap dat in ieder geval heel veel christenen nog verbondenheid en medeleven voelen met joden.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 13-10-2023 23:39
25.22% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:38
.
mangofruit wijzigde dit bericht op 13-10-2023 23:40
3.41% gewijzigd
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:39
vrijdag 13 oktober 2023 om 23:40
Ok, laat ik het dan zo zeggen: ik geloof niet dat moslims per se normen en waarden hebben die indruisen tegen die van ons. Wat we hier zien is extremisme. Wat imo bovengemiddeld vaak bij moslims voorkomt, dat wel. Maar ik geloof niet dat dit geworteld zit in de islamitische cultuur.fashionvictim schreef: ↑13-10-2023 23:21Maar wat ik zeg is niet dat mensen geboren worden als slecht mens. Wat ik zeg is dat kennelijk heel veel mensen in Nederland echt niet kunnen of willen begrijpen dat er hele volksstammen op aarde zijn voor wie "slecht mens" iets heel anders inhoudt dan dat het voor jou inhoudt.
Lang niet iedereen heeft bijvoorbeeld dezelfde gevoelens en gedachten bij de dood. Wij denken dat ieder mens een soort ingebakken drang tot leven heeft en dat ieder mens in elke situatie zal proberen te overleven. Geloof mij maar, dat geldt voor een zelfmoordterrorist echt niet hoor. Die denkt niet hetzelfde over dood en leven als dat jij en ik doen. Anders zou ie dat niet kunnen doen.
Er zijn ook gewoon Nederlanders, met exact dezelfde normen en waarden als jij of ik, die moslim zijn.
Waar dit vandaan komt, islamitisch extremisme, geen idee.
Zwetser
