Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
woensdag 16 september 2015 om 23:27
quote:yette schreef op 16 september 2015 @ 21:25:
Wie weet is het financieren van opvang in de regio wel een oplossing. Mits het gaat om stabiele, niet corrupte, vrije landen.
Het lijkt me sowieso een goed idee om een internationale geldpot te maken waaruit er per opgevangen vluchteling een bepaald bedrag wordt betaald aan het land dat de opvang faciliteert.Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.
Wie weet is het financieren van opvang in de regio wel een oplossing. Mits het gaat om stabiele, niet corrupte, vrije landen.
Het lijkt me sowieso een goed idee om een internationale geldpot te maken waaruit er per opgevangen vluchteling een bepaald bedrag wordt betaald aan het land dat de opvang faciliteert.Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
woensdag 16 september 2015 om 23:55
quote:gewiekst schreef op 16 september 2015 @ 23:27:
[...]
Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.Nee, dat kan niet.
[...]
Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.Nee, dat kan niet.
woensdag 16 september 2015 om 23:58
quote:gewiekst schreef op 16 september 2015 @ 23:27:
[...]
Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.
Dan gaan we er vanuit dat een eeuwen oude beschaving zoals Syrië, Irak etc. zelf geen samenleving op poten kan zetten.
Die kennis hebben ze wel, misschien inderdaad land en geld.
[...]
Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.
Dan gaan we er vanuit dat een eeuwen oude beschaving zoals Syrië, Irak etc. zelf geen samenleving op poten kan zetten.
Die kennis hebben ze wel, misschien inderdaad land en geld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 september 2015 om 23:59
quote:gewiekst schreef op 16 september 2015 @ 23:27:
[...]
Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.Wilde je een tweede Israël creëren? Of weet je toevallig een flink stuk land dat bewoonbaar is én waar geen mensen wonen?
[...]
Kunnen we als Europa zijnde niet gewoon een stuk land in Afrika kopen waar we alle vluchtelingen heen kunnen brengen? En dan zorgen dat de mensen aldaar onder begeleiding van Europese experts een samenleving op poten zetten? Dan is er ook gelijk genoeg werkgelegenheid voor deze mensen.Wilde je een tweede Israël creëren? Of weet je toevallig een flink stuk land dat bewoonbaar is én waar geen mensen wonen?
donderdag 17 september 2015 om 07:05
Per dag ongeveer 700 vluchtelingen naar Nederland http://nu.nl/bootvluchtel ... chtelingen-nederland.html (via @NUnl)
Als dit doorgaat en ik reken september maar voor de resterende dagen mee komen er 73.000 migranten naar Nederland
Die moeten gezondheidszorg, woningen etc.
De helft tot 70% wordt uiteindelijk definitief toegelaten plus wat komt er nog aan in 2016
En hoeveel hebben een valse identiteit?
Wat haal je als land in huis?
Een aanslag en Wilders is minister president
Als dit doorgaat en ik reken september maar voor de resterende dagen mee komen er 73.000 migranten naar Nederland
Die moeten gezondheidszorg, woningen etc.
De helft tot 70% wordt uiteindelijk definitief toegelaten plus wat komt er nog aan in 2016
En hoeveel hebben een valse identiteit?
Wat haal je als land in huis?
Een aanslag en Wilders is minister president
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 17 september 2015 om 07:32
http://www.nujij.nl/algem ... berfest%21.33485645.lynkx
Dit is de eerste stap. Massaal naar het verdorven westen vluchten en daar de regeltjes opleggen die ZIJ o zo belangrijk vinden. Het is toch te idioot voor woorden. Nu willen ze in Duitsland dit feest verbieden, je kan zelfs een petitie tekenen hiervoor, maar als zij de ramadan hebben , moeten wij daar wel rekening mee houden en dat een maand lang. De Islamisering gaat vele malen harder dan we dachten. In eigen land houden ze het niet meer uit, slaan op de vlucht en maken ze hier van lieverlee ook steeds meer kapot. Geloof me, we gaan echt enorme spijt krijgen om nu zo genereus iedereen ongecontroleerd binnen te laten.
Dit is de eerste stap. Massaal naar het verdorven westen vluchten en daar de regeltjes opleggen die ZIJ o zo belangrijk vinden. Het is toch te idioot voor woorden. Nu willen ze in Duitsland dit feest verbieden, je kan zelfs een petitie tekenen hiervoor, maar als zij de ramadan hebben , moeten wij daar wel rekening mee houden en dat een maand lang. De Islamisering gaat vele malen harder dan we dachten. In eigen land houden ze het niet meer uit, slaan op de vlucht en maken ze hier van lieverlee ook steeds meer kapot. Geloof me, we gaan echt enorme spijt krijgen om nu zo genereus iedereen ongecontroleerd binnen te laten.
donderdag 17 september 2015 om 07:44
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... verkrachting-in-azc.dhtml
Gezellig al die lieverdjes bij elkaar.
Toch testosteron teveel. Ook hier blijkt dus dat deze mensen niet bij elkaar kunnen zijn. Mannen en vrouwen moeten dus gescheiden gaan worden. Knettergek. De beelden die men ons laat zien op het journaal , is in werkelijkheid heel anders blijkt nu. Men is ook erg goed om regelmatig kinderen voorbij te laten komen en die beelden tig keren per dag te herhalen. Zo proberen ze het westen murw te maken en het lukt echt. En nu zitten we met de grootste ellende.
Gezellig al die lieverdjes bij elkaar.
Toch testosteron teveel. Ook hier blijkt dus dat deze mensen niet bij elkaar kunnen zijn. Mannen en vrouwen moeten dus gescheiden gaan worden. Knettergek. De beelden die men ons laat zien op het journaal , is in werkelijkheid heel anders blijkt nu. Men is ook erg goed om regelmatig kinderen voorbij te laten komen en die beelden tig keren per dag te herhalen. Zo proberen ze het westen murw te maken en het lukt echt. En nu zitten we met de grootste ellende.
donderdag 17 september 2015 om 07:51
jo-elise, verkrachting gebeurt (helaas) in alle vluchtelingenkampen. Overal. En niet eens alleen door vluchtelingen, ik ken twee donkere meiden met een lichtbruin kindje waar ze niet zelf voor gekozen hebben
Ik weet niet hoe het komt, maar hoe eerder je mensen dus weer in een normale (ish) leefsituatie hebt hoe beter. Voorkomt dat alle verkrachtingen overal? Nee. Maar dat is in elke samenleving zo.
Ik weet niet hoe het komt, maar hoe eerder je mensen dus weer in een normale (ish) leefsituatie hebt hoe beter. Voorkomt dat alle verkrachtingen overal? Nee. Maar dat is in elke samenleving zo.
donderdag 17 september 2015 om 08:04
quote:yette schreef op 17 september 2015 @ 07:54:
Alsof je met zo'n kleine minderheid de wet kan veranderen en een feest af kan schaffen.
Ja hoor , dat kan.
Kijk maar naar zwarte piet.
Dus binnenkort moeten daarvoor naar België, daar is zwarte piet volgens VN cultureel erfgoed.
In Nederland is zwarte pietvolgens dezelfde VN discriminatie
Alsof je met zo'n kleine minderheid de wet kan veranderen en een feest af kan schaffen.
Ja hoor , dat kan.
Kijk maar naar zwarte piet.
Dus binnenkort moeten daarvoor naar België, daar is zwarte piet volgens VN cultureel erfgoed.
In Nederland is zwarte pietvolgens dezelfde VN discriminatie
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 17 september 2015 om 08:29
quote:happy-daddy schreef op 17 september 2015 @ 08:04:
[...]
Ja hoor , dat kan.
Kijk maar naar zwarte piet.
Dus binnenkort moeten daarvoor naar België, daar is zwarte piet volgens VN cultureel erfgoed.
In Nederland is zwarte pietvolgens dezelfde VN discriminatie Nederland LAAT zich ook murw maken en heeft een ruggengraat van kauwgom.
Alles wat de nieuwkomers wensen, wordt gedaan. Nederland past zich aan, aan de nieuwkomers en niet andersom. In Iran hebben ze ook een soort Zwarte Piet en die mag wel gewoon blijven.
Waarom niet gewoon de feesten laten zoals ze zijn hier?
Decennia lang hebben mensen hiervan genoten, en nu moet het ineens stoppen? Een witte piet in Den Haag? Straks krijg je weer gezeik omdat er geen zwarten mee mogen doen met het feest. Voelen ze zich daardoor weer gediscrimineerd.
Nederland moet eens stelling nemen en niet hun eigen feesten , normen en waarden verkwanselen bij de eerste de beste jank partij van een tegenstander van de ZP.
[...]
Ja hoor , dat kan.
Kijk maar naar zwarte piet.
Dus binnenkort moeten daarvoor naar België, daar is zwarte piet volgens VN cultureel erfgoed.
In Nederland is zwarte pietvolgens dezelfde VN discriminatie Nederland LAAT zich ook murw maken en heeft een ruggengraat van kauwgom.
Alles wat de nieuwkomers wensen, wordt gedaan. Nederland past zich aan, aan de nieuwkomers en niet andersom. In Iran hebben ze ook een soort Zwarte Piet en die mag wel gewoon blijven.
Waarom niet gewoon de feesten laten zoals ze zijn hier?
Decennia lang hebben mensen hiervan genoten, en nu moet het ineens stoppen? Een witte piet in Den Haag? Straks krijg je weer gezeik omdat er geen zwarten mee mogen doen met het feest. Voelen ze zich daardoor weer gediscrimineerd.
Nederland moet eens stelling nemen en niet hun eigen feesten , normen en waarden verkwanselen bij de eerste de beste jank partij van een tegenstander van de ZP.
donderdag 17 september 2015 om 08:32
donderdag 17 september 2015 om 08:45
quote:meivogel schreef op 16 september 2015 @ 23:59:
Wilde je een tweede Israël creëren? Of weet je toevallig een flink stuk land dat bewoonbaar is én waar geen mensen wonen?
Tweede Israël? Nee? Ervan uitgaande dat hier nagenoeg uitsluitend alleen mensen naar toe komen die graag een normaal vreedzaam leven willen leiden, moet het toch haalbaar zijn om op een andere plek een leefbare samenleving voor deze mensen op te zetten? Het gros is volgens voorstanders van asielzoekers hier ook nog eens hoog opgeleid, ze spreken dezelfde taal. Zie daarom geen andere barrières behalve dan dat er een stuk land moet komen en financiële middelen voor de opstartfase. Lijkt mij dat het goed moet komen.
Ik weet zo niet een flink stuk land, maar dat is er vast wel. Misschien ergens in Azië anders? Genoeg plaatsen waar nog genoeg ruimte is.
Wilde je een tweede Israël creëren? Of weet je toevallig een flink stuk land dat bewoonbaar is én waar geen mensen wonen?
Tweede Israël? Nee? Ervan uitgaande dat hier nagenoeg uitsluitend alleen mensen naar toe komen die graag een normaal vreedzaam leven willen leiden, moet het toch haalbaar zijn om op een andere plek een leefbare samenleving voor deze mensen op te zetten? Het gros is volgens voorstanders van asielzoekers hier ook nog eens hoog opgeleid, ze spreken dezelfde taal. Zie daarom geen andere barrières behalve dan dat er een stuk land moet komen en financiële middelen voor de opstartfase. Lijkt mij dat het goed moet komen.
Ik weet zo niet een flink stuk land, maar dat is er vast wel. Misschien ergens in Azië anders? Genoeg plaatsen waar nog genoeg ruimte is.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 17 september 2015 om 08:47
In de Pietendiscussie speelt ook mee dat discriminatie bij wet verboden is. Geen idee van het percentage Nederlanders dat van mening is dat Piet beter van kleur kan veranderen, maar in dit geval kunnen ze zich beroepen op de wet. Dat niet iedereen het discriminatie vindt, maakt daarbij niet uit. Als je meent dat iets in strijd is met de wet, kan je dat -zelfs in je uppie- aankaarten.
Wat dat betreft een totaal andere kwestie dan alcohol tijdens het Oktoberfest. Zolang je geen politieke meerderheid hebt, kan je op je kop gaan staan als je een nieuwe wet tegen alcohol wil invoeren.
Wat dat betreft een totaal andere kwestie dan alcohol tijdens het Oktoberfest. Zolang je geen politieke meerderheid hebt, kan je op je kop gaan staan als je een nieuwe wet tegen alcohol wil invoeren.
donderdag 17 september 2015 om 08:47
donderdag 17 september 2015 om 08:47
quote:jo-elise schreef op 17 september 2015 @ 07:44:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... verkrachting-in-azc.dhtml
Gezellig al die lieverdjes bij elkaar.
Toch testosteron teveel. Ook hier blijkt dus dat deze mensen niet bij elkaar kunnen zijn. Mannen en vrouwen moeten dus gescheiden gaan worden. Knettergek. De beelden die men ons laat zien op het journaal , is in werkelijkheid heel anders blijkt nu. Men is ook erg goed om regelmatig kinderen voorbij te laten komen en die beelden tig keren per dag te herhalen. Zo proberen ze het westen murw te maken en het lukt echt. En nu zitten we met de grootste ellende.
Het betreft hier vluchtelingen uit albanie, somalie en eritrea. Niet uit Syrie. Deze incidenten zijn nog niet onderzocht.
Ik woon al jaren in een klein dorp waar ook een asielzoekerscentrum ligt. Er doen zich wel eens incidenten voor alhoewel ik de laatste jaren weinig heb gehoord. Mijn kinderen zijn er wel eens gaan spelen toen ze op de lagere school zaten. Ze hadden klasgenootjes die er woonden. Ik vond toen de omstandigheden niet echt ideaal. Heel kleine kamertjes voor gezinnen en veel hutje mutje. Kan me voorstellen dat hier spanningen oplopen. Het merendeel van de asielzoekers hoor je niet. Ik zie ze heel vaak door de straat lopen naar de supermarkt of naar het volgend dorp omdat daar een action is. Meestal durven ze je niet aan tekijken maar groet je ze dan krijg je vaak een groet terug en ook vaak in nederlands.
Het centrum wordt binnenkort verbouwd en uitgebreid. Dit stond allang op de planning. Er is weinig tegenstand in het dorp maar er zijn dan ook weinig problemen.
Ik heb een collega gehad die gewerkt heeft binnen azc. Zij heeft wel al wat meer meegemaakt cultuurverschillen, oorlogstrauma's en frustratie leiden tot incidenten en ook tot agressie en geweld. Maar het is niet iets wat gigantisch uit de hand loopt. Wel zijn bijvoorbeeld albanezen een groot probleem en er bevinden zich nogal wat criminelen onder. Maar dat is iets wat bekend is. Die zie je ook vaak vrij snel weer vertrekken (uitgezet).
Ik ben er voorstander van om vluchtelingen in eigen regio op te vangen (gebeurt al maar kan beter georganiseerd worden)en daar al meteen beginnen met asielprocedure. Je kunt echter mensen niet jaren in kampen laten wonen. Ze zullen echter door moeten stromen maar dat lukt beter als je al een screening hebt gedaan. Het in eigen regio beginnen met asielaanvraag voorkomt dat vluchtelingen op gammele gevaarlijke bootjes stappen naar europa en mensensmokkelaars geld verdienen aan deze ellende. Echte vluchtelingen hebben onze hulp nodig. De huidige situatie is het gevolg van een slap beleid door Europa waar regeringen verantwoordelijkheden naar elkaar afschuiven en wij tegen asielzoekers worden uitgespeeld. Of je nu wel of niet vluchtelingen wilt opvangen het leidt altijd naar situaties of escalaties die geld kosten. Het is een illusie te denken dat er geld bespaard wordt als je geen vluchtelingen opvangt ook dat heeft weer politieke gevolgen omdat vluchtelingen evengoed blijven bestaan, net zo goed als de oorlog waar ze uitkomen. Een hek om Nederland zetten betekend dat er niemand meer in kan maar straks ook dat er niemand meer uit kan...figuurlijk. Niet meedoen aan europees beleid betekent dat je er uiteindelijk van uitgesloten wordt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... verkrachting-in-azc.dhtml
Gezellig al die lieverdjes bij elkaar.
Toch testosteron teveel. Ook hier blijkt dus dat deze mensen niet bij elkaar kunnen zijn. Mannen en vrouwen moeten dus gescheiden gaan worden. Knettergek. De beelden die men ons laat zien op het journaal , is in werkelijkheid heel anders blijkt nu. Men is ook erg goed om regelmatig kinderen voorbij te laten komen en die beelden tig keren per dag te herhalen. Zo proberen ze het westen murw te maken en het lukt echt. En nu zitten we met de grootste ellende.
Het betreft hier vluchtelingen uit albanie, somalie en eritrea. Niet uit Syrie. Deze incidenten zijn nog niet onderzocht.
Ik woon al jaren in een klein dorp waar ook een asielzoekerscentrum ligt. Er doen zich wel eens incidenten voor alhoewel ik de laatste jaren weinig heb gehoord. Mijn kinderen zijn er wel eens gaan spelen toen ze op de lagere school zaten. Ze hadden klasgenootjes die er woonden. Ik vond toen de omstandigheden niet echt ideaal. Heel kleine kamertjes voor gezinnen en veel hutje mutje. Kan me voorstellen dat hier spanningen oplopen. Het merendeel van de asielzoekers hoor je niet. Ik zie ze heel vaak door de straat lopen naar de supermarkt of naar het volgend dorp omdat daar een action is. Meestal durven ze je niet aan tekijken maar groet je ze dan krijg je vaak een groet terug en ook vaak in nederlands.
Het centrum wordt binnenkort verbouwd en uitgebreid. Dit stond allang op de planning. Er is weinig tegenstand in het dorp maar er zijn dan ook weinig problemen.
Ik heb een collega gehad die gewerkt heeft binnen azc. Zij heeft wel al wat meer meegemaakt cultuurverschillen, oorlogstrauma's en frustratie leiden tot incidenten en ook tot agressie en geweld. Maar het is niet iets wat gigantisch uit de hand loopt. Wel zijn bijvoorbeeld albanezen een groot probleem en er bevinden zich nogal wat criminelen onder. Maar dat is iets wat bekend is. Die zie je ook vaak vrij snel weer vertrekken (uitgezet).
Ik ben er voorstander van om vluchtelingen in eigen regio op te vangen (gebeurt al maar kan beter georganiseerd worden)en daar al meteen beginnen met asielprocedure. Je kunt echter mensen niet jaren in kampen laten wonen. Ze zullen echter door moeten stromen maar dat lukt beter als je al een screening hebt gedaan. Het in eigen regio beginnen met asielaanvraag voorkomt dat vluchtelingen op gammele gevaarlijke bootjes stappen naar europa en mensensmokkelaars geld verdienen aan deze ellende. Echte vluchtelingen hebben onze hulp nodig. De huidige situatie is het gevolg van een slap beleid door Europa waar regeringen verantwoordelijkheden naar elkaar afschuiven en wij tegen asielzoekers worden uitgespeeld. Of je nu wel of niet vluchtelingen wilt opvangen het leidt altijd naar situaties of escalaties die geld kosten. Het is een illusie te denken dat er geld bespaard wordt als je geen vluchtelingen opvangt ook dat heeft weer politieke gevolgen omdat vluchtelingen evengoed blijven bestaan, net zo goed als de oorlog waar ze uitkomen. Een hek om Nederland zetten betekend dat er niemand meer in kan maar straks ook dat er niemand meer uit kan...figuurlijk. Niet meedoen aan europees beleid betekent dat je er uiteindelijk van uitgesloten wordt.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 17 september 2015 om 08:49
quote:pussywillow schreef op 17 september 2015 @ 00:13:
Fijn dat er ook nog tegengeluiden zijn en mensen die wel nadenken en een hart hebben. De angst regeert en voornamelijk onder mensen die eigenlijk niet echt snappen waar het nu over gaat of hoe ons sociale stelsel in elkaar zit.Jij hebt ook niet gelezen. Of misschien wel en had ik een reactie anders dan dit verwacht.
Fijn dat er ook nog tegengeluiden zijn en mensen die wel nadenken en een hart hebben. De angst regeert en voornamelijk onder mensen die eigenlijk niet echt snappen waar het nu over gaat of hoe ons sociale stelsel in elkaar zit.Jij hebt ook niet gelezen. Of misschien wel en had ik een reactie anders dan dit verwacht.
donderdag 17 september 2015 om 09:04
quote:yette schreef op 17 september 2015 @ 08:47:
In de Pietendiscussie speelt ook mee dat discriminatie bij wet verboden is. Geen idee van het percentage Nederlanders dat van mening is dat Piet beter van kleur kan veranderen, maar in dit geval kunnen ze zich beroepen op de wet. Dat niet iedereen het discriminatie vindt, maakt daarbij niet uit. Als je meent dat iets in strijd is met de wet, kan je dat -zelfs in je uppie- aankaarten.
Wat dat betreft een totaal andere kwestie dan alcohol tijdens het Oktoberfest. Zolang je geen politieke meerderheid hebt, kan je op je kop gaan staan als je een nieuwe wet tegen alcohol wil invoeren.Plus dat in een democratisch land iedereen het recht heeft om een petitie te starten tegen wat dan ook. Of het kans van slagen heeft, is weer een heel ander verhaal.
In de Pietendiscussie speelt ook mee dat discriminatie bij wet verboden is. Geen idee van het percentage Nederlanders dat van mening is dat Piet beter van kleur kan veranderen, maar in dit geval kunnen ze zich beroepen op de wet. Dat niet iedereen het discriminatie vindt, maakt daarbij niet uit. Als je meent dat iets in strijd is met de wet, kan je dat -zelfs in je uppie- aankaarten.
Wat dat betreft een totaal andere kwestie dan alcohol tijdens het Oktoberfest. Zolang je geen politieke meerderheid hebt, kan je op je kop gaan staan als je een nieuwe wet tegen alcohol wil invoeren.Plus dat in een democratisch land iedereen het recht heeft om een petitie te starten tegen wat dan ook. Of het kans van slagen heeft, is weer een heel ander verhaal.
donderdag 17 september 2015 om 09:07
quote:yette schreef op 17 september 2015 @ 08:47:
In de Pietendiscussie speelt ook mee dat discriminatie bij wet verboden is.Oh ja, de wet. De wet is heilig. Tenminste, natuurlijk alleen als het zo uitkomt. Een groot deel van de vluchtelingen doet ook wat bij wet verboden is en heeft enorme gevolgen voor met name Noord West-Europa (het beheerst niet voor niets al tijden het nieuws). In plaats dat deze mensen een passende sanctie krijgen, belonen we deze met een huis, een uitkering, onderwijs en zorg. Maar over iets onschuldigs als Zwarte Piet wat geenszins discriminerend bedoeld is wordt enorme stampij gemaakt. Snap jij het nog? Het enige wat ik ervan begrijp is dat de VN haar prioriteitenlijstje broodnodig zou moeten herzien.
In de Pietendiscussie speelt ook mee dat discriminatie bij wet verboden is.Oh ja, de wet. De wet is heilig. Tenminste, natuurlijk alleen als het zo uitkomt. Een groot deel van de vluchtelingen doet ook wat bij wet verboden is en heeft enorme gevolgen voor met name Noord West-Europa (het beheerst niet voor niets al tijden het nieuws). In plaats dat deze mensen een passende sanctie krijgen, belonen we deze met een huis, een uitkering, onderwijs en zorg. Maar over iets onschuldigs als Zwarte Piet wat geenszins discriminerend bedoeld is wordt enorme stampij gemaakt. Snap jij het nog? Het enige wat ik ervan begrijp is dat de VN haar prioriteitenlijstje broodnodig zou moeten herzien.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 17 september 2015 om 09:08
donderdag 17 september 2015 om 09:12
Die pieten-discussie heeft toch vrij weinig met nieuwkomers te maken. Het komt voort uit Nederland's koloniale geschiedenis, waarbij Nederland toch zelf in het eigen economisch belang het initiatief heeft genomen (bijzonder inhumane) banden aan te gaan met mensen in andere geografische regio's. Het pieten-gebeuren is ook aan de orde gesteld, zeker in eerste instantie, door mensen met de Nederlandse nationalitiet op basis van een lange geschiedenis met 'onze' geografische postzegel.
Om dit bij de vluchtelingendiscussie te betrekken lijkt me appels, peren en de rest van de fruitmand verwarren.
Om dit bij de vluchtelingendiscussie te betrekken lijkt me appels, peren en de rest van de fruitmand verwarren.
donderdag 17 september 2015 om 09:17
quote:Anna37 schreef op 17 september 2015 @ 09:12:
Die pieten-discussie heeft toch vrij weinig met nieuwkomers te maken. Het komt voort uit Nederland's koloniale geschiedenis, waarbij Nederland toch zelf in het eigen economisch belang het initiatief heeft genomen (bijzonder inhumane) banden aan te gaan met mensen in andere geografische regio's. Het pieten-gebeuren is ook aan de orde gesteld, zeker in eerste instantie, door mensen met de Nederlandse nationalitiet op basis van een lange geschiedenis met 'onze' geografische postzegel.
Om dit bij de vluchtelingendiscussie te betrekken lijkt me appels, peren en de rest van de fruitmand verwarren.Goed verwoord.
Die pieten-discussie heeft toch vrij weinig met nieuwkomers te maken. Het komt voort uit Nederland's koloniale geschiedenis, waarbij Nederland toch zelf in het eigen economisch belang het initiatief heeft genomen (bijzonder inhumane) banden aan te gaan met mensen in andere geografische regio's. Het pieten-gebeuren is ook aan de orde gesteld, zeker in eerste instantie, door mensen met de Nederlandse nationalitiet op basis van een lange geschiedenis met 'onze' geografische postzegel.
Om dit bij de vluchtelingendiscussie te betrekken lijkt me appels, peren en de rest van de fruitmand verwarren.Goed verwoord.
donderdag 17 september 2015 om 09:21
quote:catacarax schreef op 17 september 2015 @ 08:32:
[...]
Er is iemand die dat wil, met veel duiten op de bank en die link heb ik ook al hier geplaatst. Heb je die gelezen?
Je bedoelt die miljonair die een eiland wil kopen?
Dat lijkt een grootst gebaar, maar zo'n onbewoond eiland, daar is waarschijnlijk niets, geen infrastructuur, geen voorzieningen zoals riolering e.d. Hoe wil je daar een grote groep mensen huisvesten? Denk alleen al aan de bevoorrading. En hoe gaat het afval afgevoerd worden, om maar een voorbeeld te noemen.
Hetzelfde geldt voor het kopen van een stuk land, ergens. Natuurlijk zijn er lege gebieden genoeg op de wereld, maar meestal is er wel een reden waarom ze leeg zijn. Ze zijn onherbergzaam en onbewoonbaar. Als zoiets basaals zoals drinkwater ontbreekt, dan kun je er al niets meer mee.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de vluchtelingen geen homogene groep zijn. Kijk naar de problemen in vluchtelingenkampen. De problemen in Duitsland staan niet op zichzelf; in de zo geprezen opvang in de regio zijn de problemen vaak nog veel groter. Dat krijg je als je veel mensen die verschillen in cultuur en opvattingen, en bovendien vaak ook nog getraumatiseerd zijn, op een kluitje bij elkaar drijft.
En is dat heel gek? Ik kijk op Tv wel eens naar het programma Utopia. Doorsnee Nederlanders die daar vrijwillig zitten, in bepaald niet slechte omstandigheden. Maar elke keer als ik een stukje van dat programma zie, is er ruzie. Blijkbaar is het erg moeilijk om samen te leven met mensen die je niet kent en niet zelf hebt uitgekozen. Zo'n "land" stichten voor vluchtelingen is in mijn ogen dan ook een recept voor problemen en ellende.
[...]
Er is iemand die dat wil, met veel duiten op de bank en die link heb ik ook al hier geplaatst. Heb je die gelezen?
Je bedoelt die miljonair die een eiland wil kopen?
Dat lijkt een grootst gebaar, maar zo'n onbewoond eiland, daar is waarschijnlijk niets, geen infrastructuur, geen voorzieningen zoals riolering e.d. Hoe wil je daar een grote groep mensen huisvesten? Denk alleen al aan de bevoorrading. En hoe gaat het afval afgevoerd worden, om maar een voorbeeld te noemen.
Hetzelfde geldt voor het kopen van een stuk land, ergens. Natuurlijk zijn er lege gebieden genoeg op de wereld, maar meestal is er wel een reden waarom ze leeg zijn. Ze zijn onherbergzaam en onbewoonbaar. Als zoiets basaals zoals drinkwater ontbreekt, dan kun je er al niets meer mee.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de vluchtelingen geen homogene groep zijn. Kijk naar de problemen in vluchtelingenkampen. De problemen in Duitsland staan niet op zichzelf; in de zo geprezen opvang in de regio zijn de problemen vaak nog veel groter. Dat krijg je als je veel mensen die verschillen in cultuur en opvattingen, en bovendien vaak ook nog getraumatiseerd zijn, op een kluitje bij elkaar drijft.
En is dat heel gek? Ik kijk op Tv wel eens naar het programma Utopia. Doorsnee Nederlanders die daar vrijwillig zitten, in bepaald niet slechte omstandigheden. Maar elke keer als ik een stukje van dat programma zie, is er ruzie. Blijkbaar is het erg moeilijk om samen te leven met mensen die je niet kent en niet zelf hebt uitgekozen. Zo'n "land" stichten voor vluchtelingen is in mijn ogen dan ook een recept voor problemen en ellende.
