Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
donderdag 17 september 2015 om 09:21
quote:Anna37 schreef op 17 september 2015 @ 09:12:
Die pieten-discussie heeft toch vrij weinig met nieuwkomers te maken. Om dit bij de vluchtelingendiscussie te betrekken lijkt me appels, peren en de rest van de fruitmand verwarren.Oh zeker, beide hebben niets met elkaar te maken. Maar het illustreert wel heel mooi dat we "wetten" en "wetten" hebben. Zo op het eerste gezicht lijken ze heel veel op elkaar, maar schijn bedriegt. Want in de uitvoering en handhaving verschillen ze namelijk wezenlijk van elkaar.
Die pieten-discussie heeft toch vrij weinig met nieuwkomers te maken. Om dit bij de vluchtelingendiscussie te betrekken lijkt me appels, peren en de rest van de fruitmand verwarren.Oh zeker, beide hebben niets met elkaar te maken. Maar het illustreert wel heel mooi dat we "wetten" en "wetten" hebben. Zo op het eerste gezicht lijken ze heel veel op elkaar, maar schijn bedriegt. Want in de uitvoering en handhaving verschillen ze namelijk wezenlijk van elkaar.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 17 september 2015 om 09:26
quote:gewiekst schreef op 17 september 2015 @ 09:21:
[...]
Oh zeker, beide hebben niets met elkaar te maken. Maar het illustreert wel heel mooi dat we "wetten" en "wetten" hebben. Zo op het eerste gezicht lijken ze heel veel op elkaar, maar schijn bedriegt. Want in de uitvoering en handhaving verschillen ze namelijk wezenlijk van elkaar.
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee bedoelt gewiekst. Kun je dat wat meer uitleggen?
Welke wetten heb je het over en welk verschil in handhaving?
[...]
Oh zeker, beide hebben niets met elkaar te maken. Maar het illustreert wel heel mooi dat we "wetten" en "wetten" hebben. Zo op het eerste gezicht lijken ze heel veel op elkaar, maar schijn bedriegt. Want in de uitvoering en handhaving verschillen ze namelijk wezenlijk van elkaar.
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee bedoelt gewiekst. Kun je dat wat meer uitleggen?
Welke wetten heb je het over en welk verschil in handhaving?
donderdag 17 september 2015 om 09:27
quote:elein schreef op 17 september 2015 @ 07:51:
jo-elise, verkrachting gebeurt (helaas) in alle vluchtelingenkampen. Overal. En niet eens alleen door vluchtelingen, ik ken twee donkere meiden met een lichtbruin kindje waar ze niet zelf voor gekozen hebben
Ik weet niet hoe het komt, maar hoe eerder je mensen dus weer in een normale (ish) leefsituatie hebt hoe beter. Voorkomt dat alle verkrachtingen overal? Nee. Maar dat is in elke samenleving zo.
Dus wij moeten ons er maar bij neerleggen en accepteren dat er een overschot aan mannen het land binnendringt, die er hele andere normen en waarden op nahouden, omdat het nou eenmaal overal gebeurt?! Absurd dit! De verkrachtingscijfers zullen weldra omhoog gaan en daar hoef je geen harde cijfers voor te hebben, laat je niet zo misleiden door enkel de zielige beelden. Nederland verwelkomt een cultuur die zo ver af staat van de westerse samenleving dat het hoe dan ook voor problemen gaat zorgen. We maken een grote sprong terug in de tijd op heel veel gebieden en ik vrees dat als je straks wel verkracht wordt in Nederland dat je dan net als 'vroeger' te horen krijgt, tja dan had je je maar anders moeten kleden. In Duitsland zijn de meiden van een middelbare school in de omgeving van een opvang al gevraagd om hun kledingstijl aan te passen, geen korte rokjes meer want daarmee loop je potentieel meer kans, omdat de mannen in de opvang daar mogelijk 'niet goed' op reageren.
Zo gaat het hier straks ook zijn en dat laat niet lang meer op zich wachten.
Echt de omgekeerde wereld hier in Nederland, de Nederlanders moeten zich weer aanpassen en inschikken. Dan lees je het beleid van de opvanggezinnen waar allerlei aanpassingen instaan, over de voeding, hun gebruiken, onze kledingstijl en dan verwachten dat ze gaan integreren als we nu al inschikken aan de vluchtelingen waarom zou dat dan op den duur gaan veranderen. Zij raken er immers direct aan gewend dat wij Nederlanders rekening met hun cultuur houden.
jo-elise, verkrachting gebeurt (helaas) in alle vluchtelingenkampen. Overal. En niet eens alleen door vluchtelingen, ik ken twee donkere meiden met een lichtbruin kindje waar ze niet zelf voor gekozen hebben
Ik weet niet hoe het komt, maar hoe eerder je mensen dus weer in een normale (ish) leefsituatie hebt hoe beter. Voorkomt dat alle verkrachtingen overal? Nee. Maar dat is in elke samenleving zo.
Dus wij moeten ons er maar bij neerleggen en accepteren dat er een overschot aan mannen het land binnendringt, die er hele andere normen en waarden op nahouden, omdat het nou eenmaal overal gebeurt?! Absurd dit! De verkrachtingscijfers zullen weldra omhoog gaan en daar hoef je geen harde cijfers voor te hebben, laat je niet zo misleiden door enkel de zielige beelden. Nederland verwelkomt een cultuur die zo ver af staat van de westerse samenleving dat het hoe dan ook voor problemen gaat zorgen. We maken een grote sprong terug in de tijd op heel veel gebieden en ik vrees dat als je straks wel verkracht wordt in Nederland dat je dan net als 'vroeger' te horen krijgt, tja dan had je je maar anders moeten kleden. In Duitsland zijn de meiden van een middelbare school in de omgeving van een opvang al gevraagd om hun kledingstijl aan te passen, geen korte rokjes meer want daarmee loop je potentieel meer kans, omdat de mannen in de opvang daar mogelijk 'niet goed' op reageren.
Zo gaat het hier straks ook zijn en dat laat niet lang meer op zich wachten.
Echt de omgekeerde wereld hier in Nederland, de Nederlanders moeten zich weer aanpassen en inschikken. Dan lees je het beleid van de opvanggezinnen waar allerlei aanpassingen instaan, over de voeding, hun gebruiken, onze kledingstijl en dan verwachten dat ze gaan integreren als we nu al inschikken aan de vluchtelingen waarom zou dat dan op den duur gaan veranderen. Zij raken er immers direct aan gewend dat wij Nederlanders rekening met hun cultuur houden.
donderdag 17 september 2015 om 09:52
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Dus wij moeten ons er maar bij neerleggen en accepteren dat er een overschot aan mannen het land binnendringt, .
Vluchtelingen worden ons land binnen gelaten en worden geregistreerd.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
die er hele andere normen en waarden op nahouden, .
Voor een deel van de groep zal dit gelden, voor een deel niet. Dit hoeft niet direct een probleem te zijn.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
omdat het nou eenmaal overal gebeurt?! Absurd dit! De verkrachtingscijfers zullen weldra omhoog gaan en daar hoef je geen harde cijfers voor te hebben, .
Het is beter dat wel te doen. Dat houdt de discussie helder.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
laat je niet zo misleiden door enkel de zielige beelden. Nederland verwelkomt een cultuur die zo ver af staat van de westerse samenleving dat het hoe dan ook voor problemen gaat zorgen. .
Dat lijkt me helemaal geen noodzakelijkheid.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
We maken een grote sprong terug in de tijd op heel veel gebieden en ik vrees dat als je straks wel verkracht wordt in Nederland dat je dan net als 'vroeger' te horen krijgt, tja dan had je je maar anders moeten kleden .
Dat argument wordt gelukkig al jaren weerlegd en daar moeten we niet mee ophouden inderdaad. Maar zolang we geen cijfers hebben blijft dit punt in de lucht hangen en heel speculatief.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
In Duitsland zijn de meiden van een middelbare school in de omgeving van een opvang al gevraagd om hun kledingstijl aan te passen, geen korte rokjes meer want daarmee loop je potentieel meer kans, omdat de mannen in de opvang daar mogelijk 'niet goed' op reageren. .
Vind ik ook belachelijk als dat gebeurt. Mogelijk speelt hier ook een nog aanwezige kuisheidsgedachte bij de lokale bevolking mee (dit idee is christelijke religie helaas ook nog niet helemaal kwijt), maar ik ben het hier idd ook niet mee eens.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Zo gaat het hier straks ook zijn en dat laat niet lang meer op zich wachten. .
Speculatief
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Echt de omgekeerde wereld hier in Nederland, de Nederlanders moeten zich weer aanpassen en inschikken. .
Ik zie hier heel weinig bewijs voor. En de aanpassingen waar mensen het tot nu toe over gehad hebben zijn heel erg marginaal en in mijn ogen niet eens aanpassingen.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Dan lees je het beleid van de opvanggezinnen waar allerlei aanpassingen instaan, over de voeding, hun gebruiken, onze kledingstijl en dan verwachten dat ze gaan integreren als we nu al inschikken aan de vluchtelingen waarom zou dat dan op den duur gaan veranderen. .
Zie eerdere discussie. De meeste mensen passen zich aan uit eigen wil omdat ze gastvrij willen zijn. Dat gaat vaak om tips en niet om beleid.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Zij raken er immers direct aan gewend dat wij Nederlanders rekening met hun cultuur houden.Er is niks mis met rekening met elkaar houden
[...]
Dus wij moeten ons er maar bij neerleggen en accepteren dat er een overschot aan mannen het land binnendringt, .
Vluchtelingen worden ons land binnen gelaten en worden geregistreerd.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
die er hele andere normen en waarden op nahouden, .
Voor een deel van de groep zal dit gelden, voor een deel niet. Dit hoeft niet direct een probleem te zijn.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
omdat het nou eenmaal overal gebeurt?! Absurd dit! De verkrachtingscijfers zullen weldra omhoog gaan en daar hoef je geen harde cijfers voor te hebben, .
Het is beter dat wel te doen. Dat houdt de discussie helder.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
laat je niet zo misleiden door enkel de zielige beelden. Nederland verwelkomt een cultuur die zo ver af staat van de westerse samenleving dat het hoe dan ook voor problemen gaat zorgen. .
Dat lijkt me helemaal geen noodzakelijkheid.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
We maken een grote sprong terug in de tijd op heel veel gebieden en ik vrees dat als je straks wel verkracht wordt in Nederland dat je dan net als 'vroeger' te horen krijgt, tja dan had je je maar anders moeten kleden .
Dat argument wordt gelukkig al jaren weerlegd en daar moeten we niet mee ophouden inderdaad. Maar zolang we geen cijfers hebben blijft dit punt in de lucht hangen en heel speculatief.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
In Duitsland zijn de meiden van een middelbare school in de omgeving van een opvang al gevraagd om hun kledingstijl aan te passen, geen korte rokjes meer want daarmee loop je potentieel meer kans, omdat de mannen in de opvang daar mogelijk 'niet goed' op reageren. .
Vind ik ook belachelijk als dat gebeurt. Mogelijk speelt hier ook een nog aanwezige kuisheidsgedachte bij de lokale bevolking mee (dit idee is christelijke religie helaas ook nog niet helemaal kwijt), maar ik ben het hier idd ook niet mee eens.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Zo gaat het hier straks ook zijn en dat laat niet lang meer op zich wachten. .
Speculatief
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Echt de omgekeerde wereld hier in Nederland, de Nederlanders moeten zich weer aanpassen en inschikken. .
Ik zie hier heel weinig bewijs voor. En de aanpassingen waar mensen het tot nu toe over gehad hebben zijn heel erg marginaal en in mijn ogen niet eens aanpassingen.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Dan lees je het beleid van de opvanggezinnen waar allerlei aanpassingen instaan, over de voeding, hun gebruiken, onze kledingstijl en dan verwachten dat ze gaan integreren als we nu al inschikken aan de vluchtelingen waarom zou dat dan op den duur gaan veranderen. .
Zie eerdere discussie. De meeste mensen passen zich aan uit eigen wil omdat ze gastvrij willen zijn. Dat gaat vaak om tips en niet om beleid.
quote:glascola85 schreef op 17 september 2015 @ 09:27:
[...]
Zij raken er immers direct aan gewend dat wij Nederlanders rekening met hun cultuur houden.Er is niks mis met rekening met elkaar houden
donderdag 17 september 2015 om 09:57
quote:meivogel schreef op 17 september 2015 @ 09:21:
[...]
Je bedoelt die miljonair die een eiland wil kopen?
Dat lijkt een grootst gebaar, maar zo'n onbewoond eiland, daar is waarschijnlijk niets, geen infrastructuur, geen voorzieningen zoals riolering e.d. Hoe wil je daar een grote groep mensen huisvesten? Denk alleen al aan de bevoorrading. En hoe gaat het afval afgevoerd worden, om maar een voorbeeld te noemen.
Hetzelfde geldt voor het kopen van een stuk land, ergens. Natuurlijk zijn er lege gebieden genoeg op de wereld, maar meestal is er wel een reden waarom ze leeg zijn. Ze zijn onherbergzaam en onbewoonbaar. Als zoiets basaals zoals drinkwater ontbreekt, dan kun je er al niets meer mee.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de vluchtelingen geen homogene groep zijn. Kijk naar de problemen in vluchtelingenkampen. De problemen in Duitsland staan niet op zichzelf; in de zo geprezen opvang in de regio zijn de problemen vaak nog veel groter. Dat krijg je als je veel mensen die verschillen in cultuur en opvattingen, en bovendien vaak ook nog getraumatiseerd zijn, op een kluitje bij elkaar drijft.
En is dat heel gek? Ik kijk op Tv wel eens naar het programma Utopia. Doorsnee Nederlanders die daar vrijwillig zitten, in bepaald niet slechte omstandigheden. Maar elke keer als ik een stukje van dat programma zie, is er ruzie. Blijkbaar is het erg moeilijk om samen te leven met mensen die je niet kent en niet zelf hebt uitgekozen. Zo'n "land" stichten voor vluchtelingen is in mijn ogen dan ook een recept voor problemen en ellende.
Ik zie ook andere problemen. Stel je voor, je komt uit een land met een aardig draaiende economie en wordt zomaar op een verlaten stuk grond gedumpt. Dan woon je dus ineens in een derde wereld land. Je hebt geen idee hoe je zelfvoorzienend moet leven. En als de oogst mislukt, heb je geen middelen om handel te drijven. Slecht plan.
Daarnaast is het niet realistisch. Welk land wil er nou een nieuw op te bouwen derde wereldland binnen haar grenzen? Vluchtelingen opnemen binnen de samenleving lijkt me stukken wenselijker.
Als de rijken der wereld zich willen inzetten voor vluchtelingen, doen ze er beter aan om de landen die vluchtelingen opvangen, financieel te steunen. En dan bedoel ik steun aan het hele land. Bouw betaalbare huizen voor wie dat nodig heeft, creëer banen, verbeter zaken zoals bijv. bejaardenzorg, maak onderwijs goedkoper of gratis...
De familie Rothschild kan dit zó doen, zonder er een hap kaviaar minder door te hoeven eten.
[...]
Je bedoelt die miljonair die een eiland wil kopen?
Dat lijkt een grootst gebaar, maar zo'n onbewoond eiland, daar is waarschijnlijk niets, geen infrastructuur, geen voorzieningen zoals riolering e.d. Hoe wil je daar een grote groep mensen huisvesten? Denk alleen al aan de bevoorrading. En hoe gaat het afval afgevoerd worden, om maar een voorbeeld te noemen.
Hetzelfde geldt voor het kopen van een stuk land, ergens. Natuurlijk zijn er lege gebieden genoeg op de wereld, maar meestal is er wel een reden waarom ze leeg zijn. Ze zijn onherbergzaam en onbewoonbaar. Als zoiets basaals zoals drinkwater ontbreekt, dan kun je er al niets meer mee.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat de vluchtelingen geen homogene groep zijn. Kijk naar de problemen in vluchtelingenkampen. De problemen in Duitsland staan niet op zichzelf; in de zo geprezen opvang in de regio zijn de problemen vaak nog veel groter. Dat krijg je als je veel mensen die verschillen in cultuur en opvattingen, en bovendien vaak ook nog getraumatiseerd zijn, op een kluitje bij elkaar drijft.
En is dat heel gek? Ik kijk op Tv wel eens naar het programma Utopia. Doorsnee Nederlanders die daar vrijwillig zitten, in bepaald niet slechte omstandigheden. Maar elke keer als ik een stukje van dat programma zie, is er ruzie. Blijkbaar is het erg moeilijk om samen te leven met mensen die je niet kent en niet zelf hebt uitgekozen. Zo'n "land" stichten voor vluchtelingen is in mijn ogen dan ook een recept voor problemen en ellende.
Ik zie ook andere problemen. Stel je voor, je komt uit een land met een aardig draaiende economie en wordt zomaar op een verlaten stuk grond gedumpt. Dan woon je dus ineens in een derde wereld land. Je hebt geen idee hoe je zelfvoorzienend moet leven. En als de oogst mislukt, heb je geen middelen om handel te drijven. Slecht plan.
Daarnaast is het niet realistisch. Welk land wil er nou een nieuw op te bouwen derde wereldland binnen haar grenzen? Vluchtelingen opnemen binnen de samenleving lijkt me stukken wenselijker.
Als de rijken der wereld zich willen inzetten voor vluchtelingen, doen ze er beter aan om de landen die vluchtelingen opvangen, financieel te steunen. En dan bedoel ik steun aan het hele land. Bouw betaalbare huizen voor wie dat nodig heeft, creëer banen, verbeter zaken zoals bijv. bejaardenzorg, maak onderwijs goedkoper of gratis...
De familie Rothschild kan dit zó doen, zonder er een hap kaviaar minder door te hoeven eten.
donderdag 17 september 2015 om 10:05
quote:Anna37 schreef op 17 september 2015 @ 09:26:
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee bedoelt gewiekst. Kun je dat wat meer uitleggen?
Welke wetten heb je het over en welk verschil in handhaving?Ik kan talloze wetten en regels verzinnen hoor, maar ik zal een hele concrete uitleggen. Vluchtelingen die Europa binnen komen dienen asiel aan te vragen in het land waarin zij Europa binnen komen. Dat betekent dus dat iedereen die via Italië of Griekenland binnenkomt ook daar asiel aan moet vragen. Deels gebeurt dat ook, maar ook grotendeels niet. Zie de ellende in Hongarije e.d.
Ik begrijp niet zo goed wat je hiermee bedoelt gewiekst. Kun je dat wat meer uitleggen?
Welke wetten heb je het over en welk verschil in handhaving?Ik kan talloze wetten en regels verzinnen hoor, maar ik zal een hele concrete uitleggen. Vluchtelingen die Europa binnen komen dienen asiel aan te vragen in het land waarin zij Europa binnen komen. Dat betekent dus dat iedereen die via Italië of Griekenland binnenkomt ook daar asiel aan moet vragen. Deels gebeurt dat ook, maar ook grotendeels niet. Zie de ellende in Hongarije e.d.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 17 september 2015 om 10:14
quote:gewiekst schreef op 17 september 2015 @ 10:05:
[...]
Ik kan talloze wetten en regels verzinnen hoor, maar ik zal een hele concrete uitleggen. Vluchtelingen die Europa binnen komen dienen asiel aan te vragen in het land waarin zij Europa binnen komen. Dat betekent dus dat iedereen die via Italië of Griekenland binnenkomt ook daar asiel aan moet vragen. Deels gebeurt dat ook, maar ook grotendeels niet. Zie de ellende in Hongarije e.d.
Okay, dit is dan niet van toepassing op de pieten-discussie, maar ik begrijp wat je hier boven bedoelt.
Zoals ik het zie, gaat het in Hongarije mis door twee dingen:
- Door de behandeling door de Hongaren hebben mensen erg weinig vertrouwen in de asielprocedure daar. Mensen die zich al maanden/jaren onveilig voelen willen zo min mogelijk risisco lopen afwijzing van hun asiel. Ze zijn bang dat dit tot hun dood kan leiden gezien hun ervaring tot dan toe, er staat dus nogal wat op het spel.
(De recente uitspraken en beelden uit Hongarije bevestigen wat mij betreft ook dit beeld)
-Het europese beleid is niet eenduidig en de communicatie hierover is bijzonder onduidelijk, wat wordt versterkt in een onduidelijke crisissituatie waarin een massa angstige en onzekere mensen bij elkaar is.
[...]
Ik kan talloze wetten en regels verzinnen hoor, maar ik zal een hele concrete uitleggen. Vluchtelingen die Europa binnen komen dienen asiel aan te vragen in het land waarin zij Europa binnen komen. Dat betekent dus dat iedereen die via Italië of Griekenland binnenkomt ook daar asiel aan moet vragen. Deels gebeurt dat ook, maar ook grotendeels niet. Zie de ellende in Hongarije e.d.
Okay, dit is dan niet van toepassing op de pieten-discussie, maar ik begrijp wat je hier boven bedoelt.
Zoals ik het zie, gaat het in Hongarije mis door twee dingen:
- Door de behandeling door de Hongaren hebben mensen erg weinig vertrouwen in de asielprocedure daar. Mensen die zich al maanden/jaren onveilig voelen willen zo min mogelijk risisco lopen afwijzing van hun asiel. Ze zijn bang dat dit tot hun dood kan leiden gezien hun ervaring tot dan toe, er staat dus nogal wat op het spel.
(De recente uitspraken en beelden uit Hongarije bevestigen wat mij betreft ook dit beeld)
-Het europese beleid is niet eenduidig en de communicatie hierover is bijzonder onduidelijk, wat wordt versterkt in een onduidelijke crisissituatie waarin een massa angstige en onzekere mensen bij elkaar is.
donderdag 17 september 2015 om 10:19
Gewiekst, natuurlijk gebeurt het maar deels dat men zich aan het Dublinverdrag houdt. Men loopt hier in Nederland al te janken omdat er 'zoveel' vluchtelingen binnenkomen (slechts 35000), kun je nagaan wat Italie en Griekenland te verduren krijgen als die alles op moeten vangen omdat dat toevallig het eerste land is waar mensen aankomen. Daarbij, als je zelf vluchteling bent en je reist via Hongarije waar je als een hond behandelt wordt, dan denk je ook wel drie keer na voordat je je daar laat registreren. Persoonlijk vind ik Engeland nogal harteloos als het over vluchtelingenopvang gaat. Zij zijn geen onderdeel van het Dublinverdrag en dus houden ze hun grenzen dicht, terwijl een aardig deel van die vluchtelingen Engels spreekt omdat ze uit een voormalig Britse kolonie komen. Tja
donderdag 17 september 2015 om 10:59
quote:Anna37 schreef op 17 september 2015 @ 10:14:
Okay, dit is dan niet van toepassing op de pieten-discussie, maar ik begrijp wat je hier boven bedoelt.
Zoals ik het zie, gaat het in Hongarije mis door twee dingen:
- Door de behandeling door de Hongaren hebben mensen erg weinig vertrouwen in de asielprocedure daar. Mensen die zich al maanden/jaren onveilig voelen willen zo min mogelijk risisco lopen afwijzing van hun asiel. Ze zijn bang dat dit tot hun dood kan leiden gezien hun ervaring tot dan toe, er staat dus nogal wat op het spel.
(De recente uitspraken en beelden uit Hongarije bevestigen wat mij betreft ook dit beeld)
-Het europese beleid is niet eenduidig en de communicatie hierover is bijzonder onduidelijk, wat wordt versterkt in een onduidelijke crisissituatie waarin een massa angstige en onzekere mensen bij elkaar is.
Als geen vertrouwen hebben in of het nut niet inzien van wet- en regelgeving een reden mag of kan zijn dat men zich niet aan geldende de wet- en regelgeving hoeft te houden, dan is het hek toch van de dam natuurlijk. In de praktijk komt het hier schijnbaar echter soms wel op neer.
Het Europese beleid is glashelder en de meeste vluchtelingen zijn daar ook prima van op de hoogte. Zij zijn echter ook op de hoogte van het feit dat het beleid niet gehandhaafd wordt. Want in plaats dat ze teruggebracht worden naar het land waar ze Europa zijn binnengekomen, worden ze hier met open armen ontvangen en van alle gemakken voorzien. Dát is de reden dat vluchtelingen per se door willen reizen naar een West-Europees land. Niet omdat de regels zogenaamd onduidelijk zijn.
Okay, dit is dan niet van toepassing op de pieten-discussie, maar ik begrijp wat je hier boven bedoelt.
Zoals ik het zie, gaat het in Hongarije mis door twee dingen:
- Door de behandeling door de Hongaren hebben mensen erg weinig vertrouwen in de asielprocedure daar. Mensen die zich al maanden/jaren onveilig voelen willen zo min mogelijk risisco lopen afwijzing van hun asiel. Ze zijn bang dat dit tot hun dood kan leiden gezien hun ervaring tot dan toe, er staat dus nogal wat op het spel.
(De recente uitspraken en beelden uit Hongarije bevestigen wat mij betreft ook dit beeld)
-Het europese beleid is niet eenduidig en de communicatie hierover is bijzonder onduidelijk, wat wordt versterkt in een onduidelijke crisissituatie waarin een massa angstige en onzekere mensen bij elkaar is.
Als geen vertrouwen hebben in of het nut niet inzien van wet- en regelgeving een reden mag of kan zijn dat men zich niet aan geldende de wet- en regelgeving hoeft te houden, dan is het hek toch van de dam natuurlijk. In de praktijk komt het hier schijnbaar echter soms wel op neer.
Het Europese beleid is glashelder en de meeste vluchtelingen zijn daar ook prima van op de hoogte. Zij zijn echter ook op de hoogte van het feit dat het beleid niet gehandhaafd wordt. Want in plaats dat ze teruggebracht worden naar het land waar ze Europa zijn binnengekomen, worden ze hier met open armen ontvangen en van alle gemakken voorzien. Dát is de reden dat vluchtelingen per se door willen reizen naar een West-Europees land. Niet omdat de regels zogenaamd onduidelijk zijn.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 17 september 2015 om 11:13
quote:gewiekst schreef op 17 september 2015 @ 10:59:
[...]
Als geen vertrouwen hebben in of het nut niet inzien van wet- en regelgeving een reden mag of kan zijn dat men zich niet aan geldende de wet- en regelgeving hoeft te houden, dan is het hek toch van de dam natuurlijk. In de praktijk komt het hier schijnbaar echter soms wel op neer.
Het Europese beleid is glashelder en de meeste vluchtelingen zijn daar ook prima van op de hoogte. Zij zijn echter ook op de hoogte van het feit dat het beleid niet gehandhaafd wordt. Want in plaats dat ze teruggebracht worden naar het land waar ze Europa zijn binnengekomen, worden ze hier met open armen ontvangen en van alle gemakken voorzien. Dát is de reden dat vluchtelingen per se door willen reizen naar een West-Europees land. Niet omdat de regels zogenaamd onduidelijk zijn.En ik zou ook wel eens willen weten wie het wist dat er al zoveel vluchtelingen met de trein in Amsterdam aankomen. Daar moet toch een hele organisatie achter zitten. Pakken ze ze op de grens op en geven een kaartje naar Nederland of zoiets? We zijn nog maar een klein stapje verwijdert van Pechtholt die ze met een vliegtuig op wil halen.
[...]
Als geen vertrouwen hebben in of het nut niet inzien van wet- en regelgeving een reden mag of kan zijn dat men zich niet aan geldende de wet- en regelgeving hoeft te houden, dan is het hek toch van de dam natuurlijk. In de praktijk komt het hier schijnbaar echter soms wel op neer.
Het Europese beleid is glashelder en de meeste vluchtelingen zijn daar ook prima van op de hoogte. Zij zijn echter ook op de hoogte van het feit dat het beleid niet gehandhaafd wordt. Want in plaats dat ze teruggebracht worden naar het land waar ze Europa zijn binnengekomen, worden ze hier met open armen ontvangen en van alle gemakken voorzien. Dát is de reden dat vluchtelingen per se door willen reizen naar een West-Europees land. Niet omdat de regels zogenaamd onduidelijk zijn.En ik zou ook wel eens willen weten wie het wist dat er al zoveel vluchtelingen met de trein in Amsterdam aankomen. Daar moet toch een hele organisatie achter zitten. Pakken ze ze op de grens op en geven een kaartje naar Nederland of zoiets? We zijn nog maar een klein stapje verwijdert van Pechtholt die ze met een vliegtuig op wil halen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 17 september 2015 om 11:14
quote:gewiekst schreef op 17 september 2015 @ 10:59:
[...]
Als geen vertrouwen hebben in of het nut niet inzien van wet- en regelgeving een reden mag of kan zijn dat men zich niet aan geldende de wet- en regelgeving hoeft te houden, dan is het hek toch van de dam natuurlijk. In de praktijk komt het hier schijnbaar echter soms wel op neer.
Het Europese beleid is glashelder en de meeste vluchtelingen zijn daar ook prima van op de hoogte. Zij zijn echter ook op de hoogte van het feit dat het beleid niet gehandhaafd wordt. Want in plaats dat ze teruggebracht worden naar het land waar ze Europa zijn binnengekomen, worden ze hier met open armen ontvangen en van alle gemakken voorzien. Dát is de reden dat vluchtelingen per se door willen reizen naar een West-Europees land. Niet omdat de regels zogenaamd onduidelijk zijn.
Ik denk dat veel west-europese landen vluchtelingen doorlaten omdat ze ook niet zo blij zijn met de acties en uitspraken van de Hongaren. Je kan van mensen toch niet verwachten dat ze zich zelf aan de handhaving gaan houden van wetten die niet gehandhaafd worden terwijl ze zelf denken dat het ze misschien hun leven kan kosten?
Je weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid met enorme risico's storten om maar in een wat gunstiger economisch klimaat terecht te komen? Ik denk dat niet veel mensen dat zullen willen doen.
[...]
Als geen vertrouwen hebben in of het nut niet inzien van wet- en regelgeving een reden mag of kan zijn dat men zich niet aan geldende de wet- en regelgeving hoeft te houden, dan is het hek toch van de dam natuurlijk. In de praktijk komt het hier schijnbaar echter soms wel op neer.
Het Europese beleid is glashelder en de meeste vluchtelingen zijn daar ook prima van op de hoogte. Zij zijn echter ook op de hoogte van het feit dat het beleid niet gehandhaafd wordt. Want in plaats dat ze teruggebracht worden naar het land waar ze Europa zijn binnengekomen, worden ze hier met open armen ontvangen en van alle gemakken voorzien. Dát is de reden dat vluchtelingen per se door willen reizen naar een West-Europees land. Niet omdat de regels zogenaamd onduidelijk zijn.
Ik denk dat veel west-europese landen vluchtelingen doorlaten omdat ze ook niet zo blij zijn met de acties en uitspraken van de Hongaren. Je kan van mensen toch niet verwachten dat ze zich zelf aan de handhaving gaan houden van wetten die niet gehandhaafd worden terwijl ze zelf denken dat het ze misschien hun leven kan kosten?
Je weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid met enorme risico's storten om maar in een wat gunstiger economisch klimaat terecht te komen? Ik denk dat niet veel mensen dat zullen willen doen.
donderdag 17 september 2015 om 11:25
quote:Anna37 schreef op 17 september 2015 @ 11:14:
Ik denk dat veel west-europese landen vluchtelingen doorlaten omdat ze ook niet zo blij zijn met de acties en uitspraken van de Hongaren. Je kan van mensen toch niet verwachten dat ze zich zelf aan de handhaving gaan houden van wetten die niet gehandhaafd worden terwijl ze zelf denken dat het ze misschien hun leven kan kosten?
Je weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid met enorme risico's storten om maar in een wat gunstiger economisch klimaat terecht te komen? Ik denk dat niet veel mensen dat zullen willen doen.
Duh. Vluchtelingen nemen mijn motto ter harte inzake het gebrek aan handhaving.
Draai het eens om: hoeveel mensen storten zich nog weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid zodra duidelijk wordt dat ze bij aankomst hier 0 op rekest krijgen?
Ik denk dat veel west-europese landen vluchtelingen doorlaten omdat ze ook niet zo blij zijn met de acties en uitspraken van de Hongaren. Je kan van mensen toch niet verwachten dat ze zich zelf aan de handhaving gaan houden van wetten die niet gehandhaafd worden terwijl ze zelf denken dat het ze misschien hun leven kan kosten?
Je weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid met enorme risico's storten om maar in een wat gunstiger economisch klimaat terecht te komen? Ik denk dat niet veel mensen dat zullen willen doen.
Duh. Vluchtelingen nemen mijn motto ter harte inzake het gebrek aan handhaving.
Draai het eens om: hoeveel mensen storten zich nog weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid zodra duidelijk wordt dat ze bij aankomst hier 0 op rekest krijgen?
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
donderdag 17 september 2015 om 11:38
quote:gewiekst schreef op 17 september 2015 @ 11:25:
[...]
Duh. Vluchtelingen nemen mijn motto ter harte inzake het gebrek aan handhaving.
Draai het eens om: hoeveel mensen storten zich nog weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid zodra duidelijk wordt dat ze bij aankomst hier 0 op rekest krijgen?
Okay. Jij gaat er vanuit dat vluchtelingen willen profiteren. Ik ga er vanuit dat ze veiligheid zoeken en dat degenen voor wie dat niet opgaat geen asiel krijgen.
Hoe dan ook, we kunnen het gebrek aan duidelijkheid en eendrachtigheid niet bij de vluchtelingen neerleggen.
[...]
Duh. Vluchtelingen nemen mijn motto ter harte inzake het gebrek aan handhaving.
Draai het eens om: hoeveel mensen storten zich nog weken/maandenlang in ontberingen en onzekerheid zodra duidelijk wordt dat ze bij aankomst hier 0 op rekest krijgen?
Okay. Jij gaat er vanuit dat vluchtelingen willen profiteren. Ik ga er vanuit dat ze veiligheid zoeken en dat degenen voor wie dat niet opgaat geen asiel krijgen.
Hoe dan ook, we kunnen het gebrek aan duidelijkheid en eendrachtigheid niet bij de vluchtelingen neerleggen.
donderdag 17 september 2015 om 11:47
quote:pussywillow schreef op 17 september 2015 @ 10:19:
Gewiekst, natuurlijk gebeurt het maar deels dat men zich aan het Dublinverdrag houdt. Men loopt hier in Nederland al te janken omdat er 'zoveel' vluchtelingen binnenkomen (slechts 35000),
IN HET TEMPO VAN NU ZOU IK ALS IK JOU WAS MIJN AANTALLEN MAAR WAT BIJSCHAVEN> kun je nagaan wat Italie en Griekenland te verduren krijgen als die alles op moeten vangen omdat dat toevallig het eerste land is waar mensen aankomen. Daarbij, als je zelf vluchteling bent en je reist via Hongarije waar je als een hond behandelt wordt, dan denk je ook wel drie keer na voordat je je daar laat registreren. Persoonlijk vind ik Engeland nogal harteloos als het over vluchtelingenopvang gaat. Zij zijn geen onderdeel van het Dublinverdrag en dus houden ze hun grenzen dicht, terwijl een aardig deel van die vluchtelingen Engels spreekt omdat ze uit een voormalig Britse kolonie komen. Tja
Gewiekst, natuurlijk gebeurt het maar deels dat men zich aan het Dublinverdrag houdt. Men loopt hier in Nederland al te janken omdat er 'zoveel' vluchtelingen binnenkomen (slechts 35000),
IN HET TEMPO VAN NU ZOU IK ALS IK JOU WAS MIJN AANTALLEN MAAR WAT BIJSCHAVEN> kun je nagaan wat Italie en Griekenland te verduren krijgen als die alles op moeten vangen omdat dat toevallig het eerste land is waar mensen aankomen. Daarbij, als je zelf vluchteling bent en je reist via Hongarije waar je als een hond behandelt wordt, dan denk je ook wel drie keer na voordat je je daar laat registreren. Persoonlijk vind ik Engeland nogal harteloos als het over vluchtelingenopvang gaat. Zij zijn geen onderdeel van het Dublinverdrag en dus houden ze hun grenzen dicht, terwijl een aardig deel van die vluchtelingen Engels spreekt omdat ze uit een voormalig Britse kolonie komen. Tja
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 17 september 2015 om 11:49
donderdag 17 september 2015 om 11:52
quote:yette schreef op 17 september 2015 @ 09:57:
[...]
Ik zie ook andere problemen. Stel je voor, je komt uit een land met een aardig draaiende economie en wordt zomaar op een verlaten stuk grond gedumpt. Dan woon je dus ineens in een derde wereld land. Je hebt geen idee hoe je zelfvoorzienend moet leven. En als de oogst mislukt, heb je geen middelen om handel te drijven. Slecht plan.
Daarnaast is het niet realistisch. Welk land wil er nou een nieuw op te bouwen derde wereldland binnen haar grenzen? Vluchtelingen opnemen binnen de samenleving lijkt me stukken wenselijker.
Als de rijken der wereld zich willen inzetten voor vluchtelingen, doen ze er beter aan om de landen die vluchtelingen opvangen, financieel te steunen. En dan bedoel ik steun aan het hele land. Bouw betaalbare huizen voor wie dat nodig heeft, creëer banen, verbeter zaken zoals bijv. bejaardenzorg, maak onderwijs goedkoper of gratis...
De familie Rothschild kan dit zó doen, zonder er een hap kaviaar minder door te hoeven eten.Klopt, de laatste zin wat je zegt. Dat telt ook voor die puissant rijke oliestaten die geen ene donder doen , behalve moskeeën neer plempem van hun geld in Duitsland. Dat is dus de dubbele agenda die ze erop nahouden en dat baart mij grote zorgen. Bouwden ze maar gewone huizen voor die asielzoekers, maar nee, gebedshuizen, die moeten er komen. En Waarom?? Omdat inderdaad 99 % van de vluchtelingen wel degelijk moslims zijn. En dat wordt een zeer groot probleem in de zeer nabije toekomst.
[...]
Ik zie ook andere problemen. Stel je voor, je komt uit een land met een aardig draaiende economie en wordt zomaar op een verlaten stuk grond gedumpt. Dan woon je dus ineens in een derde wereld land. Je hebt geen idee hoe je zelfvoorzienend moet leven. En als de oogst mislukt, heb je geen middelen om handel te drijven. Slecht plan.
Daarnaast is het niet realistisch. Welk land wil er nou een nieuw op te bouwen derde wereldland binnen haar grenzen? Vluchtelingen opnemen binnen de samenleving lijkt me stukken wenselijker.
Als de rijken der wereld zich willen inzetten voor vluchtelingen, doen ze er beter aan om de landen die vluchtelingen opvangen, financieel te steunen. En dan bedoel ik steun aan het hele land. Bouw betaalbare huizen voor wie dat nodig heeft, creëer banen, verbeter zaken zoals bijv. bejaardenzorg, maak onderwijs goedkoper of gratis...
De familie Rothschild kan dit zó doen, zonder er een hap kaviaar minder door te hoeven eten.Klopt, de laatste zin wat je zegt. Dat telt ook voor die puissant rijke oliestaten die geen ene donder doen , behalve moskeeën neer plempem van hun geld in Duitsland. Dat is dus de dubbele agenda die ze erop nahouden en dat baart mij grote zorgen. Bouwden ze maar gewone huizen voor die asielzoekers, maar nee, gebedshuizen, die moeten er komen. En Waarom?? Omdat inderdaad 99 % van de vluchtelingen wel degelijk moslims zijn. En dat wordt een zeer groot probleem in de zeer nabije toekomst.
donderdag 17 september 2015 om 12:04
Zo worden er in Utrecht zo'n 500 vluchtelingen opgevangen in de Jaarbeurs, waar volgende week de Kamasutrabeurs plaatsvindt. Aanwezigen op een informatieavond over de opvang in Utrecht, spraken hun zorgen uit. "Is de cultuurschok niet te groot met een erotische beurs naast de deur?" en "Kan die Kamasutrabeurs wel doorgaan als die vluchtelingen daar zitten?", luidde de kritiek.
De vluchtelingen hebben een aparte ingang, ik hoop niet dat sommige zich in de deur vergissen .
De vluchtelingen hebben een aparte ingang, ik hoop niet dat sommige zich in de deur vergissen .
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
donderdag 17 september 2015 om 12:14
Vanmorgen met tranen in mijn ogen naar het nieuws gekeken, bij de grens van Hongarije worden vluchtelingen bestookt met traangas. Gewonde kindertjes, wanhopige mensen, MENSEN, het zijn verdomme MENSEN die daar grof geweld aan word gedaan. Terwijl ze daar al voor op de vlucht zijn. Die mensen worden verdomme nog slechter behandeld dan dieren. Gruwelijk!
Hoe kunnen die grensbewakers hun "werk" uitvoeren. Ik vind het misdadigers!
Verschrikkelijk, de vluchtelingen worden slechter behandeld dan dieren, door beesten die in mijn ogen niet meer menselijk zijn...
Hoe kunnen die grensbewakers hun "werk" uitvoeren. Ik vind het misdadigers!
Verschrikkelijk, de vluchtelingen worden slechter behandeld dan dieren, door beesten die in mijn ogen niet meer menselijk zijn...
donderdag 17 september 2015 om 12:23
quote:pruttel schreef op 17 september 2015 @ 12:14:
Vanmorgen met tranen in mijn ogen naar het nieuws gekeken, bij de grens van Hongarije worden vluchtelingen bestookt met traangas. Gewonde kindertjes, wanhopige mensen, MENSEN, het zijn verdomme MENSEN die daar grof geweld aan word gedaan. Terwijl ze daar al voor op de vlucht zijn. Die mensen worden verdomme nog slechter behandeld dan dieren. Gruwelijk!
Hoe kunnen die grensbewakers hun "werk" uitvoeren. Ik vind het misdadigers!
Verschrikkelijk, de vluchtelingen worden slechter behandeld dan dieren, door beesten die in mijn ogen niet meer menselijk zijn... De mensen gooien hun eigen kinderen over het hek !, Waar gaat dat over??
Vanmorgen met tranen in mijn ogen naar het nieuws gekeken, bij de grens van Hongarije worden vluchtelingen bestookt met traangas. Gewonde kindertjes, wanhopige mensen, MENSEN, het zijn verdomme MENSEN die daar grof geweld aan word gedaan. Terwijl ze daar al voor op de vlucht zijn. Die mensen worden verdomme nog slechter behandeld dan dieren. Gruwelijk!
Hoe kunnen die grensbewakers hun "werk" uitvoeren. Ik vind het misdadigers!
Verschrikkelijk, de vluchtelingen worden slechter behandeld dan dieren, door beesten die in mijn ogen niet meer menselijk zijn... De mensen gooien hun eigen kinderen over het hek !, Waar gaat dat over??
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
