Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
maandag 21 september 2015 om 15:54
maandag 21 september 2015 om 15:55
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 15:46:
Ik geef ze groot gelijk. Waarom zou je voor een armoeland kiezen als het ook beter kan. Zou ik ook doen hoor, het beste land uitkiezen.
Maar dan niet klagen als die landen dat niet accepteren.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière zei vorige week: De migrant bepaalt niet waar hij wordt opgevangen.
Ik geef ze groot gelijk. Waarom zou je voor een armoeland kiezen als het ook beter kan. Zou ik ook doen hoor, het beste land uitkiezen.
Maar dan niet klagen als die landen dat niet accepteren.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière zei vorige week: De migrant bepaalt niet waar hij wordt opgevangen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 september 2015 om 15:57
quote:hollebollegijs schreef op 21 september 2015 @ 15:55:
[...]
Maar dan niet klagen als die landen dat niet accepteren.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière zei vorige week: De migrant bepaalt niet waar hij wordt opgevangen.
Tot nu toe dus duidelijk wel want ze zijn binnen en gaan echt niet meer weg.!
Ik weet niet hoe het in Duitsland zit met uitzetten etc maar als dat net zo gaat als in Nederland dan vrees ik het ergste.
[...]
Maar dan niet klagen als die landen dat niet accepteren.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière zei vorige week: De migrant bepaalt niet waar hij wordt opgevangen.
Tot nu toe dus duidelijk wel want ze zijn binnen en gaan echt niet meer weg.!
Ik weet niet hoe het in Duitsland zit met uitzetten etc maar als dat net zo gaat als in Nederland dan vrees ik het ergste.
maandag 21 september 2015 om 16:03
quote:rosemetijs schreef op 21 september 2015 @ 15:23:
[...]
Turkije is veilig,Griekenland is veilig,Italië is veilig,Oostenrijk is veilig etc...
Veilig... Zoals hierboven al aangegeven, deze landen krijgen al 'scheepsladingen' vluchtelingen. Letterlijk. Je ziet hieraan dat het Dublinverdrag dus niet werkt. Italie en Griekenland schreeuwen m.i. terecht om hulp bij de verdeling van de toestroom, maar wij beginnen al te piepen als we nog niet op de helft van onze capaciteit zitten. Het is een probleem, ze stoppen niet met deze kant op komen, dus er moet een oplossing voor komen en die stroom had men al lang geleden aan kunnen zien komen en toch werd er geweigerd er iets aan te doen. En nu het een beetje veel wordt piepen zeker. Tja.
Het zal vast helpen om de economische vluchtelingen (die uit de Balkan, die eigenlijk wel weten dat ze geen recht hebben op asiel maar wel hier een paar maanden uitkering proberen te trekken) via de spoedprocedure terug te sturen om het systeem voldoende te ontlasten voor vluchtelingen die het echt nodig hebben.
[...]
Turkije is veilig,Griekenland is veilig,Italië is veilig,Oostenrijk is veilig etc...
Veilig... Zoals hierboven al aangegeven, deze landen krijgen al 'scheepsladingen' vluchtelingen. Letterlijk. Je ziet hieraan dat het Dublinverdrag dus niet werkt. Italie en Griekenland schreeuwen m.i. terecht om hulp bij de verdeling van de toestroom, maar wij beginnen al te piepen als we nog niet op de helft van onze capaciteit zitten. Het is een probleem, ze stoppen niet met deze kant op komen, dus er moet een oplossing voor komen en die stroom had men al lang geleden aan kunnen zien komen en toch werd er geweigerd er iets aan te doen. En nu het een beetje veel wordt piepen zeker. Tja.
Het zal vast helpen om de economische vluchtelingen (die uit de Balkan, die eigenlijk wel weten dat ze geen recht hebben op asiel maar wel hier een paar maanden uitkering proberen te trekken) via de spoedprocedure terug te sturen om het systeem voldoende te ontlasten voor vluchtelingen die het echt nodig hebben.
maandag 21 september 2015 om 16:07
quote:hollebollegijs schreef op 21 september 2015 @ 15:53:
[...]
Na 00:46 seconden koppelt de filmmaker het ontstaan van IS aan de burgeroorlog en de Arabische lente terwijl het ontstaan van IS toch echt ontstaan is door het falende beleid van de Nouri al-Maliki deze sjiiet onderdrukte het Soennitische gedeelte van de Iraakse bevolking die in samenwerking met gedemobiliseerde ex militairen van Sadams leger in opstand kwamen.
Een democratie was Irak toen al dus om dit nu Arabische lente te noemen is wat kort door de bocht.
De NPO heeft een goede documentaire over het ontstaan van IS gemaakt
http://www.npo.nl/het-ont ... /06-10-2014/WO_NOS_646254
Als zulke onnauwkeurigheden al in de eerste 46 seconden zitten zegt dat iets over de film.Er wordt niet gesproken over wanneer en hoe IS is ontstaan. Er wordt alleen gezegd dat door de burgeroorlog IS een kans zag om binnen te vallen. Een kwestie van 3 honden en 1 bot. Wat is daar zo onnauwkeurig aan? Het lijkt mij juist dat de koppeling die jij maakt onnauwkeurig is.
[...]
Na 00:46 seconden koppelt de filmmaker het ontstaan van IS aan de burgeroorlog en de Arabische lente terwijl het ontstaan van IS toch echt ontstaan is door het falende beleid van de Nouri al-Maliki deze sjiiet onderdrukte het Soennitische gedeelte van de Iraakse bevolking die in samenwerking met gedemobiliseerde ex militairen van Sadams leger in opstand kwamen.
Een democratie was Irak toen al dus om dit nu Arabische lente te noemen is wat kort door de bocht.
De NPO heeft een goede documentaire over het ontstaan van IS gemaakt
http://www.npo.nl/het-ont ... /06-10-2014/WO_NOS_646254
Als zulke onnauwkeurigheden al in de eerste 46 seconden zitten zegt dat iets over de film.Er wordt niet gesproken over wanneer en hoe IS is ontstaan. Er wordt alleen gezegd dat door de burgeroorlog IS een kans zag om binnen te vallen. Een kwestie van 3 honden en 1 bot. Wat is daar zo onnauwkeurig aan? Het lijkt mij juist dat de koppeling die jij maakt onnauwkeurig is.
maandag 21 september 2015 om 16:13
quote:rosemetijs schreef op 21 september 2015 @ 15:23:
[...]
Turkije is veilig in Turkije worden vluchtelingen gedoogd maar krijgen geen status, kinderen mogen er niet naar school, vluchtelingen mogen niet werken Griekenland is veilig idem Italië is veilig, idem Oostenrijk daar worden volgens amnesty de vluchtelingen mensonterend behandeld en er ook geen uitzicht op een status is veilig etc...Positie vluchtelingen in Oostenrijk
http://nos.nl/artikel/205 ... tenrijk-mensonterend.html
Maar jij zou daar als vluchteling natuurlijk beleefd blijven zitten. Jarenlang. Met je kind in een tent. Netjes binnen blijven zitten en keurig de aangeboden kleding en eten van de lokale bevolking afslaan. Van dat mag niet van de autoriteiten dus ja dan doe je dat niet. Want je zit lekker veilig.
Zonder eten.
[...]
Turkije is veilig in Turkije worden vluchtelingen gedoogd maar krijgen geen status, kinderen mogen er niet naar school, vluchtelingen mogen niet werken Griekenland is veilig idem Italië is veilig, idem Oostenrijk daar worden volgens amnesty de vluchtelingen mensonterend behandeld en er ook geen uitzicht op een status is veilig etc...Positie vluchtelingen in Oostenrijk
http://nos.nl/artikel/205 ... tenrijk-mensonterend.html
Maar jij zou daar als vluchteling natuurlijk beleefd blijven zitten. Jarenlang. Met je kind in een tent. Netjes binnen blijven zitten en keurig de aangeboden kleding en eten van de lokale bevolking afslaan. Van dat mag niet van de autoriteiten dus ja dan doe je dat niet. Want je zit lekker veilig.
Zonder eten.
maandag 21 september 2015 om 16:14
quote:Cateautje schreef op 20 september 2015 @ 16:00:
[...]
Niet alleen naar het journaal kijken, maar ook kranten lezen en niet alleen de kleine berichtjes, maar ook de longreads.Ik doe m'n best Cateautje. Bij nieuws dat wat minder complex is en dichter bij huis, lukt dat beter dan bij de wereldpolitiek.
[...]
Niet alleen naar het journaal kijken, maar ook kranten lezen en niet alleen de kleine berichtjes, maar ook de longreads.Ik doe m'n best Cateautje. Bij nieuws dat wat minder complex is en dichter bij huis, lukt dat beter dan bij de wereldpolitiek.
maandag 21 september 2015 om 16:21
quote:safrat schreef op 21 september 2015 @ 16:07:
[...]
Er wordt niet gesproken over wanneer en hoe IS is ontstaan. Er wordt alleen gezegd dat door de burgeroorlog IS een kans zag om binnen te vallen. Een kwestie van 3 honden en 1 bot. Wat is daar zo onnauwkeurig aan? Het lijkt mij juist dat de koppeling die jij maakt onnauwkeurig is.
Ze zeggen dat de chaos in Syrië aangegrepen werd om IS te creëren dat klopt niet.
Maar goed daar gaan we vast niet uitkomen of we moeten samen die film kijken.
Nu zullen er vast uitzonderingen zijn van mensen die in en lekke boot zaten maar het beeld van
"verschrikkelijke taferelen van wanhopige en hongerige mensen" herken ik niet.
Als ik de verslagen lees en niet alleen van Karskens zijn bijvoorbeeld de Griekse eilanden een springplank richting EU
en is de tocht hier naar toe, wederom uitzonderingen daar gelaten, een relatief rustige boottocht vanuit het veilige Turkije
[...]
Er wordt niet gesproken over wanneer en hoe IS is ontstaan. Er wordt alleen gezegd dat door de burgeroorlog IS een kans zag om binnen te vallen. Een kwestie van 3 honden en 1 bot. Wat is daar zo onnauwkeurig aan? Het lijkt mij juist dat de koppeling die jij maakt onnauwkeurig is.
Ze zeggen dat de chaos in Syrië aangegrepen werd om IS te creëren dat klopt niet.
Maar goed daar gaan we vast niet uitkomen of we moeten samen die film kijken.
Nu zullen er vast uitzonderingen zijn van mensen die in en lekke boot zaten maar het beeld van
"verschrikkelijke taferelen van wanhopige en hongerige mensen" herken ik niet.
Als ik de verslagen lees en niet alleen van Karskens zijn bijvoorbeeld de Griekse eilanden een springplank richting EU
en is de tocht hier naar toe, wederom uitzonderingen daar gelaten, een relatief rustige boottocht vanuit het veilige Turkije
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 september 2015 om 16:21
maandag 21 september 2015 om 16:23
quote:vruchtgebruik schreef op 21 september 2015 @ 16:13:
[...]
Positie vluchtelingen in Oostenrijk
http://nos.nl/artikel/205 ... tenrijk-mensonterend.html
Maar jij zou daar als vluchteling natuurlijk beleefd blijven zitten. Jarenlang. Met je kind in een tent. Netjes binnen blijven zitten en keurig de aangeboden kleding en eten van de lokale bevolking afslaan. Van dat mag niet van de autoriteiten dus ja dan doe je dat niet. Want je zit lekker veilig.
Zonder eten.
Daarom, opvang in de regio en dat is Turkije en niet in Oostenrijk
Oostenrijk werd overvallen door grote groepen migranten.
Wat moet je dan?
[...]
Positie vluchtelingen in Oostenrijk
http://nos.nl/artikel/205 ... tenrijk-mensonterend.html
Maar jij zou daar als vluchteling natuurlijk beleefd blijven zitten. Jarenlang. Met je kind in een tent. Netjes binnen blijven zitten en keurig de aangeboden kleding en eten van de lokale bevolking afslaan. Van dat mag niet van de autoriteiten dus ja dan doe je dat niet. Want je zit lekker veilig.
Zonder eten.
Daarom, opvang in de regio en dat is Turkije en niet in Oostenrijk
Oostenrijk werd overvallen door grote groepen migranten.
Wat moet je dan?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 september 2015 om 16:26
maandag 21 september 2015 om 16:27
Het aantal Syriërs in Turkse vluchtelingenkampen is de miljoen gepasseerd.
Dat heeft de Turkse vicepremier Besir Atalay donderdag gezegd. Het totale aantal is 1,05 miljoen.
Turkije houdt de grenzen open voor mensen die de oorlog in Syrië tussen rebellenbewegingen en het leger van de Syrische president Bashar al-Assad ontvluchten.
Bron: ANP
Dat was in juni al zo, dus dat is in de loop der maanden alleen maar erger geworden.
Dat heeft de Turkse vicepremier Besir Atalay donderdag gezegd. Het totale aantal is 1,05 miljoen.
Turkije houdt de grenzen open voor mensen die de oorlog in Syrië tussen rebellenbewegingen en het leger van de Syrische president Bashar al-Assad ontvluchten.
Bron: ANP
Dat was in juni al zo, dus dat is in de loop der maanden alleen maar erger geworden.
maandag 21 september 2015 om 16:28
quote:vruchtgebruik schreef op 21 september 2015 @ 16:13:
[...]
Positie vluchtelingen in Oostenrijk
http://nos.nl/artikel/205 ... tenrijk-mensonterend.html
Maar jij zou daar als vluchteling natuurlijk beleefd blijven zitten. Jarenlang. Met je kind in een tent. Netjes binnen blijven zitten en keurig de aangeboden kleding en eten van de lokale bevolking afslaan. Van dat mag niet van de autoriteiten dus ja dan doe je dat niet. Want je zit lekker veilig.
Zonder eten.
In Nederland/Duitsland/Zweden krijg je binnen de kortste keren dezelfde taferelen als het zo doorgaat en waar moeten ze dan nog naartoe?
Het kan niet lang meer duren voor ook Duitsland de grenzen sluit.!
De EU zou beter het geld investeren in de opvang in Turkije,Libanon en bijvoorbeeld opvang in Marokko financieren die ook zijn hulp heeft aangeboden.!
[...]
Positie vluchtelingen in Oostenrijk
http://nos.nl/artikel/205 ... tenrijk-mensonterend.html
Maar jij zou daar als vluchteling natuurlijk beleefd blijven zitten. Jarenlang. Met je kind in een tent. Netjes binnen blijven zitten en keurig de aangeboden kleding en eten van de lokale bevolking afslaan. Van dat mag niet van de autoriteiten dus ja dan doe je dat niet. Want je zit lekker veilig.
Zonder eten.
In Nederland/Duitsland/Zweden krijg je binnen de kortste keren dezelfde taferelen als het zo doorgaat en waar moeten ze dan nog naartoe?
Het kan niet lang meer duren voor ook Duitsland de grenzen sluit.!
De EU zou beter het geld investeren in de opvang in Turkije,Libanon en bijvoorbeeld opvang in Marokko financieren die ook zijn hulp heeft aangeboden.!
maandag 21 september 2015 om 16:30
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 16:27:
Het aantal Syriërs in Turkse vluchtelingenkampen is de miljoen gepasseerd.
Dat heeft de Turkse vicepremier Besir Atalay donderdag gezegd. Het totale aantal is 1,05 miljoen.
Turkije houdt de grenzen open voor mensen die de oorlog in Syrië tussen rebellenbewegingen en het leger van de Syrische president Bashar al-Assad ontvluchten.
Bron: ANPPersoonlijk vind ik het een schande dat de EU niet méér geld aan Turkije geeft om die opvang,voedsel,medicijnen etc te financieren..
Het aantal Syriërs in Turkse vluchtelingenkampen is de miljoen gepasseerd.
Dat heeft de Turkse vicepremier Besir Atalay donderdag gezegd. Het totale aantal is 1,05 miljoen.
Turkije houdt de grenzen open voor mensen die de oorlog in Syrië tussen rebellenbewegingen en het leger van de Syrische president Bashar al-Assad ontvluchten.
Bron: ANPPersoonlijk vind ik het een schande dat de EU niet méér geld aan Turkije geeft om die opvang,voedsel,medicijnen etc te financieren..
maandag 21 september 2015 om 16:31
maandag 21 september 2015 om 16:33
quote:vruchtgebruik schreef op 21 september 2015 @ 16:26:
[...]
Tsja.
Dat is ook een conclusie.
De mijne was anders en die van een boel vluchtelingen ook.
Zullen wel weer boos zijn dat er geen smartphone klaar lag maar een "oudje"
En in Syrië was toch alles beter geregeld.
[...]
Tsja.
Dat is ook een conclusie.
De mijne was anders en die van een boel vluchtelingen ook.
Zullen wel weer boos zijn dat er geen smartphone klaar lag maar een "oudje"
En in Syrië was toch alles beter geregeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 september 2015 om 16:35
quote:hollebollegijs schreef op 21 september 2015 @ 16:33:
[...]
[afbeelding]
Zullen wel weer boos zijn dat er geen smartphone klaar lag maar een "oudje"
En in Syrië was toch alles beter geregeld.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]Ja vreemd hè, als je een flink aantal Nijmeegse vierdaagsen hebt gelopen en in het land van aankomst al dagen op straat slaapt.
[...]
[afbeelding]
Zullen wel weer boos zijn dat er geen smartphone klaar lag maar een "oudje"
En in Syrië was toch alles beter geregeld.
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]Ja vreemd hè, als je een flink aantal Nijmeegse vierdaagsen hebt gelopen en in het land van aankomst al dagen op straat slaapt.
maandag 21 september 2015 om 16:37
maandag 21 september 2015 om 16:38
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 16:31:
[...]
Ja, is het ook en dan staan ze verbaasd dat de mensen vanuit Turkye hier naartoe komen.
Nee dat is niet raar en aan de politiek om daar heel maar dan ook heel snel iets aan te doen om dezelfde taferelen hier te voorkomen.!
Maar helaas was de koers van de politiek tijdens de algemene beschouwingen wel duidelijk..
[...]
Ja, is het ook en dan staan ze verbaasd dat de mensen vanuit Turkye hier naartoe komen.
Nee dat is niet raar en aan de politiek om daar heel maar dan ook heel snel iets aan te doen om dezelfde taferelen hier te voorkomen.!
Maar helaas was de koers van de politiek tijdens de algemene beschouwingen wel duidelijk..
maandag 21 september 2015 om 16:39
quote:MarianneDavids schreef op 21 september 2015 @ 16:37:
[...]
Turkije is geen armoeland, in tegenstelling tot Marokko.
Ook Turkye groeit het boven het hoofd met meer dan een miljoen vluchtelingen. De mensen hebben het moeilijk daar en komen dan met gevaar voor eigen leven en dat van hun geliefden de zee over.
Ik heb het natuurlijk allemaal verkeerd. Ik ben een humanist en dat is een allesknuffelaar.
[...]
Turkije is geen armoeland, in tegenstelling tot Marokko.
Ook Turkye groeit het boven het hoofd met meer dan een miljoen vluchtelingen. De mensen hebben het moeilijk daar en komen dan met gevaar voor eigen leven en dat van hun geliefden de zee over.
Ik heb het natuurlijk allemaal verkeerd. Ik ben een humanist en dat is een allesknuffelaar.
maandag 21 september 2015 om 16:39
maandag 21 september 2015 om 16:39
quote:Cateautje schreef op 21 september 2015 @ 16:35:
[...]
Ja vreemd hè, als je een flink aantal Nijmeegse vierdaagsen hebt gelopen en in het land van aankomst al dagen op straat slaapt.
Waar baseer jij op dat hij gelopen heeft?
Er zijn er genoeg die met de trein reizen (bus)
Als je door 7 veilige landen reist (op welke manier dan ook) en je kiest het meest drukke uit (Duitsland) voor een asielaanvraag moet je niet piepen als niet alles een uurtje later is geregeld.
[...]
Ja vreemd hè, als je een flink aantal Nijmeegse vierdaagsen hebt gelopen en in het land van aankomst al dagen op straat slaapt.
Waar baseer jij op dat hij gelopen heeft?
Er zijn er genoeg die met de trein reizen (bus)
Als je door 7 veilige landen reist (op welke manier dan ook) en je kiest het meest drukke uit (Duitsland) voor een asielaanvraag moet je niet piepen als niet alles een uurtje later is geregeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
