Hartelijk welkom

quote:amarna schreef op 22 september 2015 @ 08:30:

Nee hoor, een boottochtje van 10 kilometer met 40 mensen die niet kunnen zwemmen in een rubberboot waar er qua veiligheid maar 15 in mogen is helemaal niet gevaarlijk. Waar praten we eigenlijk over.....



Ik wilde eigenlijk niet meer reageren hier, want ik krijg hartkloppingen van deze discussie maar zo'n oliedomme opmerking kon ik toch niet laten lopen...



Hey is gewoon stuitend wat voor normen er voor eigen veiligheid en wat voor normen er voor een andermans veiligheid worden gehanteerd.

Er is op facebook een stuk over een jongen die zelf is gaan kijken in München. Hij was daar in de buurt en wijze de enorme chaos en toevloed van vluchtelingen eens zelf bekijken.

Surprise surprise: Het ging er ordentelijk aan toe en er stonden zo'n 100,mensen. Journalisten eromheen maakten uit de meest creatieve hoeken foto's om het nog wat te laten lijken.



Dus mensen, als het allemaal zo veilig is, neem je eu paspoort in een plastic zakje mee en neem de proef op de som. Is toch voor HEN allemaal heel goed te doen, dus voor JOU dan ook. Compleet risicoloos experiment dan toch?

quote:vruchtgebruik schreef op 22 september 2015 @ 09:15:

[...]





Hey is gewoon stuitend wat voor normen er voor eigen veiligheid en wat voor normen er voor een andermans veiligheid worden gehanteerd.

Er is op facebook een stuk over een jongen die zelf is gaan kijken in München. Hij was daar in de buurt en wijze de enorme chaos en toevloed van vluchtelingen eens zelf bekijken.

Surprise surprise: Het ging er ordentelijk aan toe en er stonden zo'n 100,mensen. Journalisten eromheen maakten uit de meest creatieve hoeken foto's om het nog wat te laten lijken.



Dus mensen, als het allemaal zo veilig is, neem je eu paspoort in een plastic zakje mee en neem de proef op de som. Is toch voor HEN allemaal heel goed te doen, dus voor JOU dan ook. Compleet risicoloos experiment dan toch?Ik heb zelf op Chios bootvluchtelingen gezien en gesproken. Heeft diepe indruk op me gemaakt. Met een baby en twee kleine kinderen ín een overvolle boot. Dat doe je toch niet als het geen absolute noodzaak is?

Irreële angsten staan een goede oplossing voor het vluchtelingenprobleem in de weg. Als iedereen nou eens uit ging van de cijfers, zou dat een hoop stress schelen.



De vluchtelingen crisis uitgelegd in 6 minuten en 16 seconden:

The European Refugee Crisis and Syria Explained

quote:amarna schreef op 22 september 2015 @ 09:20:

[...]





Ik heb zelf op Chios bootvluchtelingen gezien en gesproken. Heeft diepe indruk op me gemaakt. Met een baby en twee kleine kinderen ín een overvolle boot. Dat doe je toch niet als het geen absolute noodzaak is?



Als er maar vaak genoeg gouden bergen beloofd worden aan deze mensen gaan ze gewoon. Met alle risico's van dien. Niemand is echt eerlijk tegen de vluchtelingen. En nu is al zover dat men koste wat kost toch huizen vrij gaat maken voor deze mensen. En nee, wij kunnen niet de ellende van de hele wereld opvangen, al denken er hier dat het blijkbaar wel kan. Als het maar niet in je eigen achtertuin is.

Over een paar jaar, al denk ik zelf veel eerder, zitten we zelf ook in de ellende. En dat die gaat komen, staat voor mij als een paal boven water.

Waakzaam blijven , daar schort het hier wel degelijk aan.

Die zielige filmpjes die je constant ziet, laten ze juist zien om iedereen over de streep te trekken.

De islamitische propaganda machine maakt overuren en men trapt er werkelijk met open ogen in.

Het is gewoon heel simpel. Pak je eigen huis en inkomen, eventuele kinderen als voorbeeld.

Hoeveel mensen zou jij op kunnen vangen? Vergroot dat naar je stad, land, Europa en de rest. Hou in gedachte dat het ruimte, geld en inboeten op normen en waarden kost.



Op"ze" en propaganda ga ik niet in. Deze mensen hebben hulp nodig en niemand weet hoe. Dat is hoe het nu is. Ik weet ook niet hoe, niemand weet hoe. Allemaal binnenlaten? Kan niet, allemaal buiten laten staan? Kan ook niet.

quote:amarna schreef op 22 september 2015 @ 09:20:

Ik heb zelf op Chios bootvluchtelingen gezien en gesproken. Heeft diepe indruk op me gemaakt. Met een baby en twee kleine kinderen ín een overvolle boot. Dat doe je toch niet als het geen absolute noodzaak is?Absolute noodzaak is het in mijn ogen niet. Deze mensen zijn in principe veilig. De reden dat zij verder willen reizen is omdat deze mensen op zoek zijn naar betere perspectieven. De perspectieven die de vluchtelingenkampen in de regio bieden zijn waarschijnlijk relatief somber en het einde van de oorlog in Syrië lijkt ook nog niet in zicht. Dus dat mensen op zoek gaan naar betere perspectieven kun je ze niet kwalijk nemen. Maar om nu te spreken van absolute noodzaak...Ze willen hierheen vanwege betere perspectieven. Dát is de reden dat mensen de risico's van het doorreizen nemen.

quote:catacarax schreef op 22 september 2015 @ 09:46:

Het is gewoon heel simpel. Pak je eigen huis en inkomen, eventuele kinderen als voorbeeld.

Hoeveel mensen zou jij op kunnen vangen? Vergroot dat naar je stad, land, Europa en de rest. Hou in gedachte dat het ruimte, geld en inboeten op normen en waarden kost.



Op"ze" en propaganda ga ik niet in. Deze mensen hebben hulp nodig en niemand weet hoe. Dat is hoe het nu is. Ik weet ook niet hoe, niemand weet hoe. Allemaal binnenlaten? Kan niet, allemaal buiten laten staan? Kan ook niet.



Goed gezegd. Maar: Ik denk daarnaast wel dat sommige mensen zichzelf rechten toe eigenen die niet realistisch zijn.

Mijn wat oudere collega's hebben allemaal koopwoningen (veelal ex kraak) op leuke locaties en hebben zo hun pensioen en tweede huis bij elkaar verzameld op een niet zo hoog salaris. Sommigen maken daarnaast nog gebruik van allerlei regelingen zodat ze part Time werken.

Dan kan ik woedend zijn en jan en alleman de schuld geven van het feit dat ik dat allemaal niet heb.

Of het, deels in ieder geval, accepteren voor wat het is in deze tijden.

Alsnog eet ik er geen boterham minder om.

@vruchtgebruik, dat is toch niet de discussie?

Past mooi in dit topic:



ma 21 sep 2015, 07:24

Rode Kruis werft met spoed vrijwilligers



di 22 sep 2015, 07:25

Aantal vrijwilligers Rode Kruis verdubbeld



Bron: Telegraaf.



In 24 uur tijd! En dan te bedenken dat er nog veel, veel, veel meer mensen bereid zijn om hun steentje bij te dragen. Gewoon even lekker om te lezen, naast al die rare linkjes over foute individuen ( waardoor alle vluchtelingen natuurlijk meteen slecht zouden moeten zijn en vooral buiten gehouden moeten worden. ) die hier worden geplaatst tegen vluchtelingen.

quote:catacarax schreef op 22 september 2015 @ 10:57:

@vruchtgebruik, dat is toch niet de discussie?



Dit topic was toch überhaupt bedoeld om positieve ervaringen te delen, niet om te discussiëren dacht ik.

Jij noemt het ruimte hebben in je eigen leven als een soort maatstaf, begrijp ik. Ik vind dat er geen beroep meer kan worden gedaan op 'oude' situaties.

Er is nu een nieuwe situatie en dat vereist een andere houding vind ik.

En welke is dat?

quote:pruttel schreef op 22 september 2015 @ 11:18:

Past mooi in dit topic:



ma 21 sep 2015, 07:24

Rode Kruis werft met spoed vrijwilligers



di 22 sep 2015, 07:25

Aantal vrijwilligers Rode Kruis verdubbeld



Bron: Telegraaf.



In 24 uur tijd! En dan te bedenken dat er nog veel, veel, veel meer mensen bereid zijn om hun steentje bij te dragen. Gewoon even lekker om te lezen, naast al die rare linkjes over foute individuen ( waardoor alle vluchtelingen natuurlijk meteen slecht zouden moeten zijn en vooral buiten gehouden moeten worden. ) die hier worden geplaatst tegen vluchtelingen.goed om een positieve bijdrage te lezen!

Sores is iets heel anders dan leed.

die mensen hebben echt leed. Wist je trouwens dat veel leed veroorzaakt wordt door ons de westerse wereld?



quote:Pientjexxxx schreef op 21 september 2015 @ 20:42:

[...]





Volgens mij begrijp je mijn reactie op een post niet. Ik wil er alleen maar mee aangeven dat het niet zo werkt dat je je eigen sores maar op de achtergrond moet schuiven voor het leed van de wereld.

Goedemorgen.



Wat fantastisch hè, dat het vrijwilligersaantal bij het Rode kruis is verdubbeld in zo'n korte tijd.



Ik ben trots op die mensen.

Goed, praktisch zullen er misschien haken en ogen aan zitten, en ook ethisch zal er vast wel iets te muggenziften zijn, maar toch: angstremmers door het leidingwater, zouden we dat niet eens voorzichtig moeten overwegen?



Want recapituleer even mee: in Rotterdam ontruimden ze een Thalys omdat een zestienjarige jongen zich had opgesloten op de wc, alsmede een UWV-kantoor dat een envelop met as had ontvangen. Vanwege een onbeheerde tas werden zowel het station van Antwerpen als het pand van RTV Utrecht schoongeveegd. In Amsterdam werd een toerist gearresteerd omdat hij een paraplu bij zich droeg, in Texas een veertienjarige scholier omdat hij zijn leraar zijn zelfgemaakte klok liet zien. En dat alles in één week tijd. Telkens omdat er gevreesd werd voor een bom, kalasjnikov, poederbrief of iets anders engs uit het terrorismehandboek. Maar telkens bleek er nog geen spatje stront aan de knikker.

Help, een tikkende tijdbom… of een knap geknutselde klok.



De angst heeft ons inmiddels zo in de greep dat het bijna op een collectieve stoornis lijkt. Je kunt niet eens meer naar de bouwmarkt voor een rol duct tape zonder het risico te lopen door een stel alerte burgers tegen de grond te worden gewerkt, laat staan dat je nog met buikgriep in een hogesnelheidstrein durft te stappen. Alsof er al niet genoeg is om doodsbenauwd voor te zijn, blijken we nu ook nog al die ‘vluchtelingen’ te moeten wantrouwen. Natuurlijk, dat ze huis en haard hebben moeten achterlaten om moord en verkrachting te ontlopen is heel vervelend, maar dat wil uiteraard niet zeggen dat het zelf lieverdjes zijn. Het blijven immers moslims.



De inwoners van Weert die anoniem hun verhaal deden in De Telegraaf, hadden maar weinig nodig om tegen de komst van duizend asielzoekers te ageren. ‘Er hoeft maar één gek tussen te zitten,’ luidde de redenatie. Welnu, reken maar dat die ertussen zit. Vroeg of laat zal één van die duizend Syriërs iets doen dat niet door beugel kan: een brood stelen, een klap uitdelen, of misschien zelfs wel een vrouw lastigvallen. Kwestie van statistiek. Mensen plegen nu eenmaal misdaden. Maar in die wetenschap zou je evengoed tegen de komst van duizend nieuwkomers uit Aa en Hunze kunnen protesteren.

Wat eng, een poederbrief… of een beetje as.

Niettemin zal de boze burger bij het eerste incident zijn gelijk bevestigd zien dat alle vluchtelingen geweerd dienen te worden. Een generalisatie waar net zo weinig bewijs voor is als de stelling dat rechtse politici niet deugen omdat ze bij de PVV en VVD toevallig meer veroordelingen op hun naam hebben staan dan de populatie van het gemiddelde asielzoekerscentrum. Of dat de vrouw van Geert Wilders vast niet vies is van een moppie xenofobie omdat ze uit Hongarije komt – nee wacht, dat is misschien niet zo’n goed voorbeeld.

Maar hij zou een flink door een… nou ja, natuurlijk, je schrijft het niet op.



Nu kun je het de inwoners van kleinere gemeenten niet eens kwalijk nemen dat ze ervan schrikken als er opeens zo’n vluchteling door de dorpsstraat loopt. Vaak is de enige allochtoon die ze tot dan toe kenden de uitbater van het plaatselijke Chinese restaurant. Wat ze verder over buitenlanders weten, hebben ze doorgaans uit De Telegraaf, en dat zijn zelden berichten van de strekking: hoera, Ahmed heeft een stageplek gevonden! Xenofobie is tenslotte vaak een vorm van onwetendheid. Maar dat is precies wat Geert ‘Moeders houdt uw dochter binnen’ Wilders níet verweten kan worden. Hij weet exact hoe de feiten in elkaar steken. Bij hem is dan ook geen sprake van onberedeneerde angst, maar van ingecalculeerde haat. Wedden dat Wilders nu al, nattedromend van een klinkende verkiezingswinst, aan het vlassen is op een oneliner die nóg grover is dan die over die testosteronbommen? Het is op het ziekelijke af.



En het ergste is: het is nog besmettelijk ook. Voor je het weet zit je als representant van de linkse kerk schuimbekkend een stukje te tikken en denk je vreselijke dingen als: die Wilders zou gvd zelfs eens door een flinke vluchteling in zijn verkrampte achterwerk…

Natuurlijk, je schrijft het niet op. Maar toch: haatremmers, zijn díe eigenlijk al op de markt?





Bron: Vrij Nederland

quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 10:13:

[...]





Absolute noodzaak is het in mijn ogen niet. Deze mensen zijn in principe veilig. De reden dat zij verder willen reizen is omdat deze mensen op zoek zijn naar betere perspectieven. De perspectieven die de vluchtelingenkampen in de regio bieden zijn waarschijnlijk relatief somber en het einde van de oorlog in Syrië lijkt ook nog niet in zicht. Dus dat mensen op zoek gaan naar betere perspectieven kun je ze niet kwalijk nemen. Maar om nu te spreken van absolute noodzaak...Ze willen hierheen vanwege betere perspectieven. Dát is de reden dat mensen de risico's van het doorreizen nemen.



Zijn betere perspectieven geen noodzaak?

Ik denk dat het een verschil van interpreteren van noodzaak is.

Ook iets wat in fases gaat.

De eerste noodzaak is het leven van je kinderen en jezelf veilig stellen.

Je zou kunnen stellen dat er geen nood meer is als je niet meer onder doodsdreiging leeft.

Echter bestaat er meer in het leven dan slechts veiligheid voor je leven.

Je moet ook daadwerkelijk kunnen leven. Dat bestaat uit meer dan een tentdoek boven je hoofd en wat eten krijgen.

Je kan mensen toch ook niet voor lange tijd onder die omstandigheden laten zitten? Want een terugkeer gaat niet plaatsvinden op korte termijn,daar is de puinhoop in hun land veel te groot voor.



Naast veiligheid is de volgende noodzaak een bestaan op kunnen bouwen, toekomstperspectief hebben.

Je kinderen die naar school gaan, kunnen werken,in een maatschappij meekunnen draaien,aanspraak kunnen doen op gezondheidszorg,in een huis kunnen leven.

Dit is de behoefte voor zekerheid en staat in de pyramide van maslow in dezelfde laag benoemd als veiligheid .

Deze behoefte is groot bij mensen, niet zo gek dat mensen verder willen trekken om die zekerheid te vinden.

Het is een noodzaak die net zo sterk aanwezig is als veiligheid en die men in tentenkampen niet vindt.

Die pyramide geldt alleen voor westerlingen, dat snap je toch wel.

Beste haatremmer is medemenselijk blijven, ook met mensen met wie je het niet eens bent. Het komt ergens vandaan, zelfs een behoefte tot provoceren, en sommige punten bevatten mi relevante elementen (worden dan vaak wel uit proportie getrokken) . Breath in, breath out.... of zet de computer even uit. Het kost energie om je dingen aan te blijven trekken, dus wees selectief in wat je je aantrekt. En sommige dingen die geschreven worden, of de manier waarop, spreken (bijna) voor zichzelf.



Tot zover de preek van vandaag....

Cateautje, briljant stuk. En inderdaad positief dat er zoveel mensen wél de nood zien en de noodzaak om te vluchten, en om die reden zich hebben opgegeven als vrijwilliger. Het kan evenwel dat dit aantal zo groot is, als tegenreactie op het aantal naysayers. Helemaal gelijk Anna, medemenselijk blijven en een lange adem.

Soms door de bocht schieten betekent niet dat je je medemenselijkheid bent verloren, maar juist dat je menselijk bent. Xenofobie daarentegen heeft geen enkele vorm van medemenselijkheid in zich. Helaas kunnen mensen er verder niets aan doen en zal de tijd ze genezen, als blijkt dat die angst nergens voor nodig is. Mensen moeten dat blijkbaar eerst ervaren.



Ik ben ermee bekend sinds de jaren 60, toen de eerste gastarbeiders kwamen, toen was het niet anders hoor, maar we hebben leren leven met elkaar en er is nu niet erg veel meer aan de hand. Ik denk dat dat in dit geval ook zo zal zijn.

quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 12:57:

Soms door de bocht schieten betekent niet dat je je medemenselijkheid bent verloren, maar juist dat je menselijk bent. Xenofobie daarentegen heeft geen enkele vorm van medemenselijkheid in zich. Helaas kunnen mensen er verder niets aan doen en zal de tijd ze genezen, als blijkt dat die angst nergens voor nodig is. Mensen moeten dat blijkbaar eerst ervaren.



Ik ben ermee bekend sinds de jaren 60, toen de eerste gastarbeiders kwamen, toen was het niet anders hoor, maar we hebben leren leven met elkaar en er is nu niet erg veel meer aan de hand. Ik denk dat dat in dit geval ook zo zal zijn.



Oh sure, iedereen vliegt weleens uit de bocht. Angst voor het vreemde, mensen in groepen indelen op arbitraire kenmerken, al dat soort dingen zijn ook menselijk. Helaas. Alleen soms moet je even je incassatievermogen gebruiken en wat ruimte voor anderen creeeren, even de tijd nemen om dingen met een wat ruimere blik te bekijken en te reflecteren op misschien wat egoistische impulsen en primaire angsten voor het vreemde/ verandering/ onzekerheid die we ook allemaal kennen. Sommige mensen kunnen dat niet zo makkelijk en dan worden dingen door angst onsamenhangend en uitvergroot.



Er zijn denkbeelden en stromingen die daar op inspelen en dat actief aanwakkeren.



Je ervaring uit de jaren 60 klinkt geruststellend Cateautje.

Mooi geschreven Cateautje.

quote:Anna37 schreef op 22 september 2015 @ 13:09:

[...]





Oh sure, iedereen vliegt weleens uit de bocht. Angst voor het vreemde, mensen in groepen indelen op arbitraire kenmerken, al dat soort dingen zijn ook menselijk. Helaas. Alleen soms moet je even je incassatievermogen gebruiken en wat ruimte voor anderen creeeren, even de tijd nemen om dingen met een wat ruimere blik te bekijken en te reflecteren op misschien wat egoistische impulsen en primaire angsten voor het vreemde/ verandering/ onzekerheid die we ook allemaal kennen. Sommige mensen kunnen dat niet zo makkelijk en dan worden dingen door angst onsamenhangend en uitvergroot.



Er zijn denkbeelden en stromingen die daar op inspelen en dat actief aanwakkeren.



Je ervaring uit de jaren 60 klinkt geruststellend Cateautje.Sommige mensen kunnen dat niet. Veel mensen kunnen dat niet! Zelf denken, zelf bepalen hoe je je leven invult en vervuld. Zelf bepalen en nadenken over maatschappelijke veranderingen. Heel veel mensen wachten af tot een ander daar iets over te zeggen heeft, iemand met het juiste sociaal maatschappelijke gezag, voor die groep dan en dan gaan ze daar blind in mee. Je kan het niet egoïstisch noemen, daarvoor gaat de angst te diep. Helaas hebben we niet de juiste spreker onder ons, maar moeten we het doen met geert, onze knuffelpopulist, die op dit moment als grootste in de peilingen staat. Laten we hopen dat tegen de tijd dat er weer verkiezingen komen, dat we gewend zijn geraakt aan de nieuwkomers en we weer een beetje sociaal kunnen denken, zonder angsten, dan komt het allemaal weer op z'n pootjes terecht.

Het is hotnews, maar dat ebt ook wel weer weg en dat verstilt het weer en gaan we weer over tot de orde van de dag.

quote:mick87 schreef op 22 september 2015 @ 11:33:

Sores is iets heel anders dan leed.

die mensen hebben echt leed. Wist je trouwens dat veel leed veroorzaakt wordt door ons de westerse wereld?





[...]





Misschien moet je eerst eens opzoeken wat sores betekent. Ik zie niet in waarom je eigen leed als je ernstig ziek bent, of je naasten ernstig ziek zijn, minder erg is dan het leed van anderen. Denk je nu echt dat iemand met een heel ernstig ziek kind denkt: Nou het valt bij mij nog allemaal mee, want die mensen die uit Turkije komen hebben het allemaal een stuk slechter"? Zo werkt het toch niet.



Ik voel mij niet aangesproken met dat "ons" uit je laatste regel. Alsof ik schuldig ben aan alle rotzooi op de wereld! Ik begrijp dus dat we hier de hele wereld op moeten vangen vanwege het schuldgevoel dat sommige mensen hier hebben. Wie heeft er dan eigenlijk last van onderbuikgevoelens!

Knuffelpopulist Geert,knuffelpopulist Emile,knuffelpopulist Jesse,knuffelpopulist Alexander,knuffelpopulist Diederik en die volgers er maar blindelings achteraan hobbelen en alles wat ze uitkramen voor zoete koek slikken.