Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
dinsdag 22 september 2015 om 14:07
quote:Pientjexxxx schreef op 22 september 2015 @ 14:04:
[...]
Dat zal zijn omdat ze nu de grenzen dichtgegooid hebben. Het gevolg is wel dat de problemen in andere landen zich opstapelen, want de mensen blijven deze kant uitkomen. Libanon wil dat vluchtelingen terugkeren naar de delen van Syrië waar het veilig is. Het zou zo maar kunnen dat die mensen ook nog eens hierheen komen. Zolang het nog geen winter is, zal de stroom niet snel opdrogen.Dat Libanon hulp nodig heeft bij de opvang is ook al heel lang bekend. Maar wederom: niemand onderneemt actie.
[...]
Dat zal zijn omdat ze nu de grenzen dichtgegooid hebben. Het gevolg is wel dat de problemen in andere landen zich opstapelen, want de mensen blijven deze kant uitkomen. Libanon wil dat vluchtelingen terugkeren naar de delen van Syrië waar het veilig is. Het zou zo maar kunnen dat die mensen ook nog eens hierheen komen. Zolang het nog geen winter is, zal de stroom niet snel opdrogen.Dat Libanon hulp nodig heeft bij de opvang is ook al heel lang bekend. Maar wederom: niemand onderneemt actie.
dinsdag 22 september 2015 om 14:11
quote:vruchtgebruik schreef op 22 september 2015 @ 13:59:
[...]
Ik ook niet. Ik zie deze hele toestand met vluchtelingen ook als iets dat wij mensen onderling aan het oplossen zijn. De politiek doet te weinig of niets.
Mijn hart breekt als ik die Griekse vrouwen maar broden zie uitdelen. Ik begin steeds anarchistischer te worden en dat heb ik nog nooit eerder gehad.
Ik was bijv ook zo dol op de burgemeester van onze stad. Nu zie ik willekeurige ex collega's tig keer meer praktisch uitvoeren voor vluchtelingen. Ik mis visie en leiding en neem de overheid steeds minder serieus.
En vind dat bij mezelf geen goede houding maar wat dan?Ik denk dat we dezelfde burgemeester hebben. Ik heb mijn burgemeester inderdaad nog niets horen zeggen over het vluchtelingenprobleem.
[...]
Ik ook niet. Ik zie deze hele toestand met vluchtelingen ook als iets dat wij mensen onderling aan het oplossen zijn. De politiek doet te weinig of niets.
Mijn hart breekt als ik die Griekse vrouwen maar broden zie uitdelen. Ik begin steeds anarchistischer te worden en dat heb ik nog nooit eerder gehad.
Ik was bijv ook zo dol op de burgemeester van onze stad. Nu zie ik willekeurige ex collega's tig keer meer praktisch uitvoeren voor vluchtelingen. Ik mis visie en leiding en neem de overheid steeds minder serieus.
En vind dat bij mezelf geen goede houding maar wat dan?Ik denk dat we dezelfde burgemeester hebben. Ik heb mijn burgemeester inderdaad nog niets horen zeggen over het vluchtelingenprobleem.
dinsdag 22 september 2015 om 14:14
quote:Pientjexxxx schreef op 22 september 2015 @ 14:09:
[...]
Maar wat moet je daar dan als simpele burger mee?
Goede vraag.
Iedereen zit met de handen in het haar. Nog geen enkele regering of overheid heeft iets structureels ondernomen.
Waarom bemoeit de VN zich bijvoorbeeld niet met Hongarije? Wordt die overheid niet op het matje geroepen?
Of de EU? Dat land krijgt notabene Europese steun! Mag daar niet iets tegenover staan?
[...]
Maar wat moet je daar dan als simpele burger mee?
Goede vraag.
Iedereen zit met de handen in het haar. Nog geen enkele regering of overheid heeft iets structureels ondernomen.
Waarom bemoeit de VN zich bijvoorbeeld niet met Hongarije? Wordt die overheid niet op het matje geroepen?
Of de EU? Dat land krijgt notabene Europese steun! Mag daar niet iets tegenover staan?
amarna wijzigde dit bericht op 22-09-2015 14:17
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
dinsdag 22 september 2015 om 14:16
dinsdag 22 september 2015 om 14:16
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 14:03:
[...]
Ja, dat in een substantieel aantal, maar we hadden het over Duitsland.
Ik ga er vanuit dat het allemaal goed komt. Tegen alle realiteit in zijn onze westerse landen verbaasd en overvallen door die grote toestroom, maar ik denk dat dat nu in goede banen wordt geleid. Helaas niet door de politiek, want die zijn te druk met het wetsvoorstel om weer bitter lemon in het kamerrestaurant te krijgen.Waarvan volgens diezelfde meneer van het COA een groot deel vanuit Duitsland naar hier komt.
[...]
Ja, dat in een substantieel aantal, maar we hadden het over Duitsland.
Ik ga er vanuit dat het allemaal goed komt. Tegen alle realiteit in zijn onze westerse landen verbaasd en overvallen door die grote toestroom, maar ik denk dat dat nu in goede banen wordt geleid. Helaas niet door de politiek, want die zijn te druk met het wetsvoorstel om weer bitter lemon in het kamerrestaurant te krijgen.Waarvan volgens diezelfde meneer van het COA een groot deel vanuit Duitsland naar hier komt.
dinsdag 22 september 2015 om 14:17
quote:meivogel schreef op 22 september 2015 @ 14:03:
[...]
Maar dat komt omdat ik het antwoord niet kan geven, want dat weet ik niet Ik denk dat niemand hier daar een precies antwoord op kan geven. Ik neem aan dat de verdeelsleutel, zoals die nu gehanteerd wordt voor verdeling over de Europese landen, niet uit de lucht is gegrepen maar is vastgesteld door mensen die daar wel iets zinnigs over kunnen zeggen.
Dat het momenteel uit de hand loopt vind ik niet verrassend. Ten eerste komen er heel veel mensen tegelijkertijd binnen, dat alleen al geeft logistieke problemen. Ten tweede heeft "Europa" het probleem alsmaar voor zich uit geschoven. Dat het overleg eerder wordt gehouden, vind ik minder raar dan dat het eerst pas in oktober zou zijn. We hebben namelijk nú een probleem.
Dat probleem hadden ze al lang kunnen zien aankomen. Griekenland en Italië vragen al ik weet niet hoe lang om hulp, maar de rest van Europa dacht: "niet mijn winkel", en keek de andere kant op. Je kon erop wachten dat de bom een keer zou barsten.
Het is als met een vloedgolf: momenteel stijgt het water ons even naar de lippen, maar straks zakt het weer, verspreidt het zich, en merken we in ons dagelijks leven nauwelijks meer dat het er is.
+1
We hebben er inderdaad nu mee te dealen. Het zijn veel mensen die er komen maar niets wat we niet aankunnen. Voor de mensen die zo hard blijven roepen dat het allemaal de spuigaten uitloopt, er gevaren dreigen en het allemaal goudzoekers betreft zou het misschien een idee zijn om ook zich in te zetten, hetzij bij de IND om de spoedprocedures voor economische asielzoekers te ondersteunen, hetzij als tolk Arabisch om de rotte appels er tussenuit te kunnen filteren. Wel even eerst Arabisch leren.
[...]
Maar dat komt omdat ik het antwoord niet kan geven, want dat weet ik niet Ik denk dat niemand hier daar een precies antwoord op kan geven. Ik neem aan dat de verdeelsleutel, zoals die nu gehanteerd wordt voor verdeling over de Europese landen, niet uit de lucht is gegrepen maar is vastgesteld door mensen die daar wel iets zinnigs over kunnen zeggen.
Dat het momenteel uit de hand loopt vind ik niet verrassend. Ten eerste komen er heel veel mensen tegelijkertijd binnen, dat alleen al geeft logistieke problemen. Ten tweede heeft "Europa" het probleem alsmaar voor zich uit geschoven. Dat het overleg eerder wordt gehouden, vind ik minder raar dan dat het eerst pas in oktober zou zijn. We hebben namelijk nú een probleem.
Dat probleem hadden ze al lang kunnen zien aankomen. Griekenland en Italië vragen al ik weet niet hoe lang om hulp, maar de rest van Europa dacht: "niet mijn winkel", en keek de andere kant op. Je kon erop wachten dat de bom een keer zou barsten.
Het is als met een vloedgolf: momenteel stijgt het water ons even naar de lippen, maar straks zakt het weer, verspreidt het zich, en merken we in ons dagelijks leven nauwelijks meer dat het er is.
+1
We hebben er inderdaad nu mee te dealen. Het zijn veel mensen die er komen maar niets wat we niet aankunnen. Voor de mensen die zo hard blijven roepen dat het allemaal de spuigaten uitloopt, er gevaren dreigen en het allemaal goudzoekers betreft zou het misschien een idee zijn om ook zich in te zetten, hetzij bij de IND om de spoedprocedures voor economische asielzoekers te ondersteunen, hetzij als tolk Arabisch om de rotte appels er tussenuit te kunnen filteren. Wel even eerst Arabisch leren.
dinsdag 22 september 2015 om 14:18
quote:rosemetijs schreef op 22 september 2015 @ 14:16:
[...]
Waarvan volgens diezelfde meneer van het COA een groot deel vanuit Duitsland naar hier komt.Ja, dat is een te verwachten route, maar het leeuwendeel van de vluchtelingen willen in Duitsland wonen. Ik vind die 3000 nog wat wel meevallen voor een week, als je bedenkt dat het bij de buren om vele tienduizenden gaat en die willen meest, niet allemaal, maar meest daar blijven.
[...]
Waarvan volgens diezelfde meneer van het COA een groot deel vanuit Duitsland naar hier komt.Ja, dat is een te verwachten route, maar het leeuwendeel van de vluchtelingen willen in Duitsland wonen. Ik vind die 3000 nog wat wel meevallen voor een week, als je bedenkt dat het bij de buren om vele tienduizenden gaat en die willen meest, niet allemaal, maar meest daar blijven.
dinsdag 22 september 2015 om 14:19
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 14:16:
Hier in Rotterdam was alleen Leefbaar Rotterdam tegen de opvang van vluchtelingen, maar de rest van de gemeenteraad was voor, dus we hebben nu vluchtelingenopvang met een paar honderd. Mijn burgemeester is ze gelijk op gaan zoeken en heeft ze welkom geheten in onze stad. O ja, dat heb ik wél gezien op Rijnmond. Sorry.... Maar het wachten is nu op structurele oplossingen. Maar dat geldt niet alleen in Rotterdam.
Hier in Rotterdam was alleen Leefbaar Rotterdam tegen de opvang van vluchtelingen, maar de rest van de gemeenteraad was voor, dus we hebben nu vluchtelingenopvang met een paar honderd. Mijn burgemeester is ze gelijk op gaan zoeken en heeft ze welkom geheten in onze stad. O ja, dat heb ik wél gezien op Rijnmond. Sorry.... Maar het wachten is nu op structurele oplossingen. Maar dat geldt niet alleen in Rotterdam.
dinsdag 22 september 2015 om 14:21
quote:amarna schreef op 22 september 2015 @ 14:19:
[...]
O ja, dat heb ik wél gezien op Rijnmond. Sorry.... Maar het wachten is nu op structurele oplossingen. Maar dat geldt niet alleen in Rotterdam.Zo lang de Haagse kliek niets doet, moeten we het hebben van het COA en het Rode kruis. Ik vind dat ze geweldig werk verrichten. Hier is geen chaos uitgebroken, maar wordt alles met keihard werken in goede banen geleid.
[...]
O ja, dat heb ik wél gezien op Rijnmond. Sorry.... Maar het wachten is nu op structurele oplossingen. Maar dat geldt niet alleen in Rotterdam.Zo lang de Haagse kliek niets doet, moeten we het hebben van het COA en het Rode kruis. Ik vind dat ze geweldig werk verrichten. Hier is geen chaos uitgebroken, maar wordt alles met keihard werken in goede banen geleid.
dinsdag 22 september 2015 om 14:24
quote:pussywillow schreef op 22 september 2015 @ 14:17:
[...]
+1
We hebben er inderdaad nu mee te dealen. Het zijn veel mensen die er komen maar niets wat we niet aankunnen. Voor de mensen die zo hard blijven roepen dat het allemaal de spuigaten uitloopt, er gevaren dreigen en het allemaal goudzoekers betreft zou het misschien een idee zijn om ook zich in te zetten, hetzij bij de IND om de spoedprocedures voor economische asielzoekers te ondersteunen, hetzij als tolk Arabisch om de rotte appels er tussenuit te kunnen filteren. Wel even eerst Arabisch leren.Bij welk aantal kunnen we het niet meer aan? Ik krijg daar maar geen antwoord op. Die tentenkampen en sporthallen zijn overigens noodoplossingen, dus er zal ook nog huisvesting gevonden moeten worden die meer permanent is. Als de toestroom met de huidige aantallen blijft voortduren, dan is het dweilen met de kraan open. Je helpt er een paar aan een woning en dezelfde dag komt er een veelvoud van die mensen het land binnen.
[...]
+1
We hebben er inderdaad nu mee te dealen. Het zijn veel mensen die er komen maar niets wat we niet aankunnen. Voor de mensen die zo hard blijven roepen dat het allemaal de spuigaten uitloopt, er gevaren dreigen en het allemaal goudzoekers betreft zou het misschien een idee zijn om ook zich in te zetten, hetzij bij de IND om de spoedprocedures voor economische asielzoekers te ondersteunen, hetzij als tolk Arabisch om de rotte appels er tussenuit te kunnen filteren. Wel even eerst Arabisch leren.Bij welk aantal kunnen we het niet meer aan? Ik krijg daar maar geen antwoord op. Die tentenkampen en sporthallen zijn overigens noodoplossingen, dus er zal ook nog huisvesting gevonden moeten worden die meer permanent is. Als de toestroom met de huidige aantallen blijft voortduren, dan is het dweilen met de kraan open. Je helpt er een paar aan een woning en dezelfde dag komt er een veelvoud van die mensen het land binnen.
dinsdag 22 september 2015 om 14:24
quote:amarna schreef op 22 september 2015 @ 14:11:
[...]
Ik denk dat we dezelfde burgemeester hebben. Ik heb mijn burgemeester inderdaad nog niets horen zeggen over het vluchtelingenprobleem.
Het enige wat ik de burgemeester van mijn stad gisteravond heb zien doen is een pro vluchtelingen praatje houden en elke kritische opmerking wegwuiven.
Hij liet letterlijk de microfoon wegdraaien bij mensen die kritisch waren en riep dan vlug "volgende vraag" Zelden zo'n tenenkrommende beschamende vertoning meegemaakt..
[...]
Ik denk dat we dezelfde burgemeester hebben. Ik heb mijn burgemeester inderdaad nog niets horen zeggen over het vluchtelingenprobleem.
Het enige wat ik de burgemeester van mijn stad gisteravond heb zien doen is een pro vluchtelingen praatje houden en elke kritische opmerking wegwuiven.
Hij liet letterlijk de microfoon wegdraaien bij mensen die kritisch waren en riep dan vlug "volgende vraag" Zelden zo'n tenenkrommende beschamende vertoning meegemaakt..
dinsdag 22 september 2015 om 14:26
quote:consuelabananahammok schreef op 22 september 2015 @ 12:24:
Zijn betere perspectieven geen noodzaak?
Ik denk dat het een verschil van interpreteren van noodzaak is.
Ook iets wat in fases gaat.
De eerste noodzaak is het leven van je kinderen en jezelf veilig stellen.
Je zou kunnen stellen dat er geen nood meer is als je niet meer onder doodsdreiging leeft.
Echter bestaat er meer in het leven dan slechts veiligheid voor je leven.
Je moet ook daadwerkelijk kunnen leven. Dat bestaat uit meer dan een tentdoek boven je hoofd en wat eten krijgen.
Je kan mensen toch ook niet voor lange tijd onder die omstandigheden laten zitten? Want een terugkeer gaat niet plaatsvinden op korte termijn,daar is de puinhoop in hun land veel te groot voor.
Naast veiligheid is de volgende noodzaak een bestaan op kunnen bouwen, toekomstperspectief hebben.
Je kinderen die naar school gaan, kunnen werken,in een maatschappij meekunnen draaien,aanspraak kunnen doen op gezondheidszorg,in een huis kunnen leven.
Dit is de behoefte voor zekerheid en staat in de pyramide van maslow in dezelfde laag benoemd als veiligheid .
Deze behoefte is groot bij mensen, niet zo gek dat mensen verder willen trekken om die zekerheid te vinden.
Het is een noodzaak die net zo sterk aanwezig is als veiligheid en die men in tentenkampen niet vindt.
Betere perspectieven zijn wat mij betreft geen noodzaak nee. Dat er behoefte aan perspectief is maakt het voor mij geen noodzaak. Het is inderdaad begrijpelijk dat er behoefte aan perspectief is, maar de vraag is of dat de verantwoordelijkheid is van onze overheid zolang ze hun verantwoordelijkheid niet nemen voor de mensen die hier al wonen. Zie bericht van Mopsie.
quote:Mopsie41 schreef op 18 september 2015 @ 10:58:
Het algemene gevoel in Nederland is momenteel, dat de zwakkeren, niet hoog opgeleide, zieke, en werkeloze Nederlander het nakijken heeft. Op alles wordt bezuinigd, gekort, woonruimte is een probleem, vele laten noodzakelijke zorg achterwege omdat ze het niet kunnen betalen. Vragen ze hulp, dan krijgen ze de deur in hun smoel. Geen geld, zoek het maar uit. Heb je jarenlang gewerkt en braaf meebetaald aan ons sociale systeem, jammer dan. Je levert niks meer op, dus je staat er alleen voor. Je leeft onder een steen als je dat niet kunt erkennen.
Maar dan komen er: zwakke, niet hoog opgeleide, zieke, getraumatiseerde, schreeuwende, tranentrekkende vluchtelingen. En ineens komen er allerlei potjes boven water die opengetrokken worden om te helpen. Geld zat. Men wringt zich in allerlei bochten om woonruimte te regelen voor ze, zorg wordt gratis geregeld, er wordt gezorgd voor voldoende eten en drinken.
Dáár wringt de schoen. Nog los van het feit dat we een cultuur binnenhalen die dwars staat op de onze.
Is men dan racistisch als men daar tegen ageert? Blijkbaar wel. Het is een mooie manier om mensen de bek te snoeren, met het juk van 75 jaar geleden nog steeds op de nek.Zolang bovenstaande niet op orde is en wij 600K werklozen hebben, blijf ik tegen de instroom van asielzoekers.
Zijn betere perspectieven geen noodzaak?
Ik denk dat het een verschil van interpreteren van noodzaak is.
Ook iets wat in fases gaat.
De eerste noodzaak is het leven van je kinderen en jezelf veilig stellen.
Je zou kunnen stellen dat er geen nood meer is als je niet meer onder doodsdreiging leeft.
Echter bestaat er meer in het leven dan slechts veiligheid voor je leven.
Je moet ook daadwerkelijk kunnen leven. Dat bestaat uit meer dan een tentdoek boven je hoofd en wat eten krijgen.
Je kan mensen toch ook niet voor lange tijd onder die omstandigheden laten zitten? Want een terugkeer gaat niet plaatsvinden op korte termijn,daar is de puinhoop in hun land veel te groot voor.
Naast veiligheid is de volgende noodzaak een bestaan op kunnen bouwen, toekomstperspectief hebben.
Je kinderen die naar school gaan, kunnen werken,in een maatschappij meekunnen draaien,aanspraak kunnen doen op gezondheidszorg,in een huis kunnen leven.
Dit is de behoefte voor zekerheid en staat in de pyramide van maslow in dezelfde laag benoemd als veiligheid .
Deze behoefte is groot bij mensen, niet zo gek dat mensen verder willen trekken om die zekerheid te vinden.
Het is een noodzaak die net zo sterk aanwezig is als veiligheid en die men in tentenkampen niet vindt.
Betere perspectieven zijn wat mij betreft geen noodzaak nee. Dat er behoefte aan perspectief is maakt het voor mij geen noodzaak. Het is inderdaad begrijpelijk dat er behoefte aan perspectief is, maar de vraag is of dat de verantwoordelijkheid is van onze overheid zolang ze hun verantwoordelijkheid niet nemen voor de mensen die hier al wonen. Zie bericht van Mopsie.
quote:Mopsie41 schreef op 18 september 2015 @ 10:58:
Het algemene gevoel in Nederland is momenteel, dat de zwakkeren, niet hoog opgeleide, zieke, en werkeloze Nederlander het nakijken heeft. Op alles wordt bezuinigd, gekort, woonruimte is een probleem, vele laten noodzakelijke zorg achterwege omdat ze het niet kunnen betalen. Vragen ze hulp, dan krijgen ze de deur in hun smoel. Geen geld, zoek het maar uit. Heb je jarenlang gewerkt en braaf meebetaald aan ons sociale systeem, jammer dan. Je levert niks meer op, dus je staat er alleen voor. Je leeft onder een steen als je dat niet kunt erkennen.
Maar dan komen er: zwakke, niet hoog opgeleide, zieke, getraumatiseerde, schreeuwende, tranentrekkende vluchtelingen. En ineens komen er allerlei potjes boven water die opengetrokken worden om te helpen. Geld zat. Men wringt zich in allerlei bochten om woonruimte te regelen voor ze, zorg wordt gratis geregeld, er wordt gezorgd voor voldoende eten en drinken.
Dáár wringt de schoen. Nog los van het feit dat we een cultuur binnenhalen die dwars staat op de onze.
Is men dan racistisch als men daar tegen ageert? Blijkbaar wel. Het is een mooie manier om mensen de bek te snoeren, met het juk van 75 jaar geleden nog steeds op de nek.Zolang bovenstaande niet op orde is en wij 600K werklozen hebben, blijf ik tegen de instroom van asielzoekers.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
dinsdag 22 september 2015 om 14:26
Ook eens met meivogel. In de jaren 90 waren er meer asielzoekers dan nu, en daar was net zoveel heisa om (leuk item op 1 vandaag vorige week over de opening van het eerste azc). Dat waren vooral mensen uit voormalig joegoslavie. Ik ken niet één persoon uit voormalig joegoslavie, niet één.
Ik vond tijdens de verbouwing ook een krant met voorpagina nieuws over bootvluchtelingen. Uit Vietnam dan, want de krant was uit 1979. Daar ken ik er 1 van, meisje dat als baby op zo'n boot gezeten had. Zat bij mij op het vwo. Verder ken ik nul vluchtelingen.
Ik vond tijdens de verbouwing ook een krant met voorpagina nieuws over bootvluchtelingen. Uit Vietnam dan, want de krant was uit 1979. Daar ken ik er 1 van, meisje dat als baby op zo'n boot gezeten had. Zat bij mij op het vwo. Verder ken ik nul vluchtelingen.
dinsdag 22 september 2015 om 14:28
quote:Cateautje schreef op 22 september 2015 @ 14:21:
[...]
Zo lang de Haagse kliek niets doet, moeten we het hebben van het COA en het Rode kruis. Ik vind dat ze geweldig werk verrichten. Hier is geen chaos uitgebroken, maar wordt alles met keihard werken in goede banen geleid.Als je flink met geld smijten en de belangen burgers negeren keihard werken noemt, dan hadden wel meer mensen het voor elkaar gekregen.
[...]
Zo lang de Haagse kliek niets doet, moeten we het hebben van het COA en het Rode kruis. Ik vind dat ze geweldig werk verrichten. Hier is geen chaos uitgebroken, maar wordt alles met keihard werken in goede banen geleid.Als je flink met geld smijten en de belangen burgers negeren keihard werken noemt, dan hadden wel meer mensen het voor elkaar gekregen.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
dinsdag 22 september 2015 om 14:31
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 14:28:
[...]
Als je flink met geld smijten en de belangen burgers negeren keihard werken noemt, dan hadden wel meer mensen het voor elkaar gekregen.
Dit vind ik een schandelijke opmerking.
Die mensen van het COA en het Rode kruis werken zich uit de naad om ook jou te ontlasten en er voor te zorgen dat het geen chaos wordt en jij kan alleen maar denken aan geld?
[...]
Als je flink met geld smijten en de belangen burgers negeren keihard werken noemt, dan hadden wel meer mensen het voor elkaar gekregen.
Dit vind ik een schandelijke opmerking.
Die mensen van het COA en het Rode kruis werken zich uit de naad om ook jou te ontlasten en er voor te zorgen dat het geen chaos wordt en jij kan alleen maar denken aan geld?
dinsdag 22 september 2015 om 14:33
quote:Pientjexxxx schreef op 22 september 2015 @ 14:24:
[...]
Bij welk aantal kunnen we het niet meer aan? Ik krijg daar maar geen antwoord op. Die tentenkampen en sporthallen zijn overigens noodoplossingen, dus er zal ook nog huisvesting gevonden moeten worden die meer permanent is. Als de toestroom met de huidige aantallen blijft voortduren, dan is het dweilen met de kraan open. Je helpt er een paar aan een woning en dezelfde dag komt er een veelvoud van die mensen het land binnen.We hebben in de jaren 90 een veelvoud vluchtelingen gehad en een piek van 85000 begin jaren 00, dus momenteel zitten we nog niet eens op de helft van wat we toen te verstouwen hadden.
[...]
Bij welk aantal kunnen we het niet meer aan? Ik krijg daar maar geen antwoord op. Die tentenkampen en sporthallen zijn overigens noodoplossingen, dus er zal ook nog huisvesting gevonden moeten worden die meer permanent is. Als de toestroom met de huidige aantallen blijft voortduren, dan is het dweilen met de kraan open. Je helpt er een paar aan een woning en dezelfde dag komt er een veelvoud van die mensen het land binnen.We hebben in de jaren 90 een veelvoud vluchtelingen gehad en een piek van 85000 begin jaren 00, dus momenteel zitten we nog niet eens op de helft van wat we toen te verstouwen hadden.
dinsdag 22 september 2015 om 14:33
quote:elein schreef op 22 september 2015 @ 14:26:
Ook eens met meivogel. In de jaren 90 waren er meer asielzoekers dan nu, en daar was net zoveel heisa om (leuk item op 1 vandaag vorige week over de opening van het eerste azc). Dat waren vooral mensen uit voormalig joegoslavie. Ik ken niet één persoon uit voormalig joegoslavie, niet één.
Ik vond tijdens de verbouwing ook een krant met voorpagina nieuws over bootvluchtelingen. Uit Vietnam dan, want de krant was uit 1979. Daar ken ik er 1 van, meisje dat als baby op zo'n boot gezeten had. Zat bij mij op het vwo. Verder ken ik nul vluchtelingen.De massale stroom die nu op gang gekomen is, is veel groter dan die van de jaren '90. Het einde is ook nog lang niet in zicht. Dat jij persoonlijk geen Joegoslaven kent, zegt natuurlijk niets.
Ook eens met meivogel. In de jaren 90 waren er meer asielzoekers dan nu, en daar was net zoveel heisa om (leuk item op 1 vandaag vorige week over de opening van het eerste azc). Dat waren vooral mensen uit voormalig joegoslavie. Ik ken niet één persoon uit voormalig joegoslavie, niet één.
Ik vond tijdens de verbouwing ook een krant met voorpagina nieuws over bootvluchtelingen. Uit Vietnam dan, want de krant was uit 1979. Daar ken ik er 1 van, meisje dat als baby op zo'n boot gezeten had. Zat bij mij op het vwo. Verder ken ik nul vluchtelingen.De massale stroom die nu op gang gekomen is, is veel groter dan die van de jaren '90. Het einde is ook nog lang niet in zicht. Dat jij persoonlijk geen Joegoslaven kent, zegt natuurlijk niets.
dinsdag 22 september 2015 om 14:34
quote:elein schreef op 22 september 2015 @ 14:26:
Verder ken ik nul vluchtelingen.
Ik dus wel, maar dat wist ik niet. Zijn te goed geïntegreerd ( en ze lijken op mensen, gek joh ) schande eigenlijk, want zo kun je "ze" helemaal niet meer in een hokje stoppen of generaliseren.
Mijn doktersassistente en de verkoopster hier bij de kruidvat
Sorry, jubelverhaal over mensen waar ik bang voor moet zijn.
Ik zal het vast nog wel een paar keer doen, pro-vluchtelingen praatjes uitstrooien tegen de menigte die zou moeten sidderen en beven van angst voor de doktersassistente en de kruidvatmedewerkster!
Verder ken ik nul vluchtelingen.
Ik dus wel, maar dat wist ik niet. Zijn te goed geïntegreerd ( en ze lijken op mensen, gek joh ) schande eigenlijk, want zo kun je "ze" helemaal niet meer in een hokje stoppen of generaliseren.
Mijn doktersassistente en de verkoopster hier bij de kruidvat
Sorry, jubelverhaal over mensen waar ik bang voor moet zijn.
Ik zal het vast nog wel een paar keer doen, pro-vluchtelingen praatjes uitstrooien tegen de menigte die zou moeten sidderen en beven van angst voor de doktersassistente en de kruidvatmedewerkster!
dinsdag 22 september 2015 om 14:34
quote:gewiekst schreef op 22 september 2015 @ 14:26:
[...]
Betere perspectieven zijn wat mij betreft geen noodzaak nee. Dat er behoefte aan perspectief is maakt het voor mij geen noodzaak. Het is inderdaad begrijpelijk dat er behoefte aan perspectief is, maar de vraag is of dat de verantwoordelijkheid is van onze overheid zolang ze hun verantwoordelijkheid niet nemen voor de mensen die hier al wonen. Zie bericht van Mopsie.
[...]
Zolang bovenstaande niet op orde is en wij 600K werklozen hebben, blijf ik tegen de instroom van asielzoekers.Hier staan 97.000 vacatures tegenover. Dat scheelt bijna 100k werklozen.
[...]
Betere perspectieven zijn wat mij betreft geen noodzaak nee. Dat er behoefte aan perspectief is maakt het voor mij geen noodzaak. Het is inderdaad begrijpelijk dat er behoefte aan perspectief is, maar de vraag is of dat de verantwoordelijkheid is van onze overheid zolang ze hun verantwoordelijkheid niet nemen voor de mensen die hier al wonen. Zie bericht van Mopsie.
[...]
Zolang bovenstaande niet op orde is en wij 600K werklozen hebben, blijf ik tegen de instroom van asielzoekers.Hier staan 97.000 vacatures tegenover. Dat scheelt bijna 100k werklozen.
dinsdag 22 september 2015 om 14:36
quote:pruttel schreef op 22 september 2015 @ 14:34:
[...]
Ik dus wel, maar dat wist ik niet. Zijn te goed geïntegreerd ( en ze lijken op mensen, gek joh ) schande eigenlijk, want zo kun je "ze" helemaal niet meer in een hokje stoppen of generaliseren.
Mijn doktersassistente en de verkoopster hier bij de kruidvat
Sorry, jubelverhaal over mensen waar ik bang voor moet zijn.
Ik zal het vast nog wel een paar keer doen, pro-vluchtelingen praatjes uitstrooien tegen de menigte die zou moeten sidderen en beven van angst voor de doktersassistente en de kruidvatmedewerkster!Ik ken diverse voormalige vluchtelingen uit Chili, Iran en Vietnam. Allemaal prima geïntegreerd.
[...]
Ik dus wel, maar dat wist ik niet. Zijn te goed geïntegreerd ( en ze lijken op mensen, gek joh ) schande eigenlijk, want zo kun je "ze" helemaal niet meer in een hokje stoppen of generaliseren.
Mijn doktersassistente en de verkoopster hier bij de kruidvat
Sorry, jubelverhaal over mensen waar ik bang voor moet zijn.
Ik zal het vast nog wel een paar keer doen, pro-vluchtelingen praatjes uitstrooien tegen de menigte die zou moeten sidderen en beven van angst voor de doktersassistente en de kruidvatmedewerkster!Ik ken diverse voormalige vluchtelingen uit Chili, Iran en Vietnam. Allemaal prima geïntegreerd.
dinsdag 22 september 2015 om 14:37
quote:Pientjexxxx schreef op 22 september 2015 @ 13:52:
[...]
Uit hoofde van mijn werk weet ik dat het helemaal uit de klauwen loopt met de opvang. In Duitsland is de situatie helemaal hopeloos. Het is niet voor niets dat het overleg naar voren is gehaald. Het is allemaal kunst en vliegwerk wat er nu gebeurt en niemand weet wat we er mee aan moeten.
Ik heb de vraag al een paar keer hier gesteld, maar waar ligt de grens aan wat wij hier kunnen opvangen en wat wij hier blijvend kunnen laten wonen en onderhouden? Ik heb nog steeds geen enkel concreet antwoord gelezen.
Daar kunnen wij als leek geen concreet antwoord op geven.
Wat dat betreft kunnen we weinig anders dan de mensen die daar over gaan een oordeel daarover laten maken.
Ik denk persoonlijk dat verspreiding van de vluchtelingen binnen Europa ( en misschien ook wel buiten Europa? )
Een lastenverlichting geeft wat maakt dat het te behappen wordt.
Je vergroot daarmee het draagvlak.
Ik vind eerste opvang in de regio dan ook geen slecht plan.
Met de grote kanttekening dat er daar dan wel een plan van aanpak moet komen.
Ten eerste betere leefomstandigheden voor de mensen daar. Maar vooral ook toekomstperspectief bieden.
Als mensen daar terecht kunnen voor de stap "hoe verder" en daarin begeleidt worden dan gaat de druk van de ketel dat mensen in zee gaan met mensensmokkelaars.
Dat er levensgevaarlijk tochten ondernomen worden. Dat men daar van alles wijsgemaakt wordt wat we hier niet op korte termijn waar kunnen maken.
Meedenken met de mensen daar? Er zijn wellicht ook gewoon mensen die liever terug gaan naar eigen land, maar de mogelijkheden niet zien?
Er zullen mensen zijn waar terugkeer niet mogelijk voor is, deze mensen aanmelden voor asiel elders?
Er zullen mensen zijn die helemaal geen recht hebben op asiel en die selectie daar al gemaakt kan worden?
Mensen termijnen geven waar ze naar uit kunnen kijken hoe het vanaf de noodopvang verder gaat?
Ik kan mij zo voorstellen als er uitzicht geboden wordt, men minder snel kiest om maar in het diepe te springen.
Misschien is in de grensgebieden centra met loketten opzetten een idee om ook te voorkomen dat er doden vallen omdat mensen geen ander keuze zien dan risico's te nemen om hierheen te komen?
Het zal allemaal heus niet makkelijk te realiseren zijn, en misschien bedenk ik dingen met mijn boerenverstand die helemaal niet mogelijk zijn.
[...]
Uit hoofde van mijn werk weet ik dat het helemaal uit de klauwen loopt met de opvang. In Duitsland is de situatie helemaal hopeloos. Het is niet voor niets dat het overleg naar voren is gehaald. Het is allemaal kunst en vliegwerk wat er nu gebeurt en niemand weet wat we er mee aan moeten.
Ik heb de vraag al een paar keer hier gesteld, maar waar ligt de grens aan wat wij hier kunnen opvangen en wat wij hier blijvend kunnen laten wonen en onderhouden? Ik heb nog steeds geen enkel concreet antwoord gelezen.
Daar kunnen wij als leek geen concreet antwoord op geven.
Wat dat betreft kunnen we weinig anders dan de mensen die daar over gaan een oordeel daarover laten maken.
Ik denk persoonlijk dat verspreiding van de vluchtelingen binnen Europa ( en misschien ook wel buiten Europa? )
Een lastenverlichting geeft wat maakt dat het te behappen wordt.
Je vergroot daarmee het draagvlak.
Ik vind eerste opvang in de regio dan ook geen slecht plan.
Met de grote kanttekening dat er daar dan wel een plan van aanpak moet komen.
Ten eerste betere leefomstandigheden voor de mensen daar. Maar vooral ook toekomstperspectief bieden.
Als mensen daar terecht kunnen voor de stap "hoe verder" en daarin begeleidt worden dan gaat de druk van de ketel dat mensen in zee gaan met mensensmokkelaars.
Dat er levensgevaarlijk tochten ondernomen worden. Dat men daar van alles wijsgemaakt wordt wat we hier niet op korte termijn waar kunnen maken.
Meedenken met de mensen daar? Er zijn wellicht ook gewoon mensen die liever terug gaan naar eigen land, maar de mogelijkheden niet zien?
Er zullen mensen zijn waar terugkeer niet mogelijk voor is, deze mensen aanmelden voor asiel elders?
Er zullen mensen zijn die helemaal geen recht hebben op asiel en die selectie daar al gemaakt kan worden?
Mensen termijnen geven waar ze naar uit kunnen kijken hoe het vanaf de noodopvang verder gaat?
Ik kan mij zo voorstellen als er uitzicht geboden wordt, men minder snel kiest om maar in het diepe te springen.
Misschien is in de grensgebieden centra met loketten opzetten een idee om ook te voorkomen dat er doden vallen omdat mensen geen ander keuze zien dan risico's te nemen om hierheen te komen?
Het zal allemaal heus niet makkelijk te realiseren zijn, en misschien bedenk ik dingen met mijn boerenverstand die helemaal niet mogelijk zijn.
dinsdag 22 september 2015 om 14:46
quote:consuelabananahammok schreef op 22 september 2015 @ 14:37:
[...]
Daar kunnen wij als leek geen concreet antwoord op geven.
Wat dat betreft kunnen we weinig anders dan de mensen die daar over gaan een oordeel daarover laten maken.
.De mensen die er over gaan, zijn anders weinig daadkrachtig en hebben tot nu toe alles maar laten gebeuren zonder enig beleid uit te stippelen. Daar heb ik niet veel vertrouwen in. Als je dus als leek geen antwoord kunt geven op de vraag hoeveel mensen we hier al dan niet blijvend kunnen opvangen, waarom roepen dan al die leken hier dat de poorten maar open moeten blijven staan?
[...]
Daar kunnen wij als leek geen concreet antwoord op geven.
Wat dat betreft kunnen we weinig anders dan de mensen die daar over gaan een oordeel daarover laten maken.
.De mensen die er over gaan, zijn anders weinig daadkrachtig en hebben tot nu toe alles maar laten gebeuren zonder enig beleid uit te stippelen. Daar heb ik niet veel vertrouwen in. Als je dus als leek geen antwoord kunt geven op de vraag hoeveel mensen we hier al dan niet blijvend kunnen opvangen, waarom roepen dan al die leken hier dat de poorten maar open moeten blijven staan?
dinsdag 22 september 2015 om 14:48
quote:Pientjexxxx schreef op 22 september 2015 @ 14:46:
[...]
De mensen die er over gaan, zijn anders weinig daadkrachtig en hebben tot nu toe alles maar laten gebeuren zonder enig beleid uit te stippelen. Daar heb ik niet veel vertrouwen in. Als je dus als leek geen antwoord kunt geven op de vraag hoeveel mensen we hier al dan niet blijvend kunnen opvangen, waarom roepen dan al die leken hier dat de poorten maar open moeten blijven staan?Humaniteit
[...]
De mensen die er over gaan, zijn anders weinig daadkrachtig en hebben tot nu toe alles maar laten gebeuren zonder enig beleid uit te stippelen. Daar heb ik niet veel vertrouwen in. Als je dus als leek geen antwoord kunt geven op de vraag hoeveel mensen we hier al dan niet blijvend kunnen opvangen, waarom roepen dan al die leken hier dat de poorten maar open moeten blijven staan?Humaniteit
