Actueel
alle pijlers
Hartelijk welkom
donderdag 10 september 2015 om 15:43
Deel 2 van 'Wees welkom'. Deel 1
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
Twaalf van de twintig miljoen Syriërs hebben hun huis verlaten.
Acht van die twaalf miljoen Syriërs zijn in andere delen van het land gaan wonen.
Vier van de twaalf miljoen Syriërs zijn neergestreken in Turkije, Libanon en Jordanië.
Ongeveer 250.000 Syriërs zijn in Europa beland.
Het filmpje van Rosling is een paar maanden oud: intussen zijn er (volgens de laatste telling in juli) nog eens 100.000 Syriërs in Europa gearriveerd. Hier vind je de laatste cijfers van de UNCHR over de Syrische vluchtelingen.
2. Zo’n 350.000 Syrische vluchtelingen dus. Is dat veel of weinig?
De Hongaarse premier Viktor Orbán waarschuwde onlangs dat Europeanen een minderheid op hun eigen continent worden. Maar in dit tempo kan dat nog eeuwen duren. Ten opzichte van de totale Europese bevolking - ongeveer Voor deze berekening is deze lijst van bevolkingsaantallen gebruikt (min Turkije en Rusland). 630 miljoen inwoners - vormen de Syrische vluchtelingen namelijk een kleine groep: zo’n 0,05 procent. Er wonen ongeveer evenveel mensen in de stad Utrecht. volledig artikel: https://decorrespondent.n ... ndebat/247360256-2c9daf42
De bedoeling is en blijft een positief geluid temidden van angst voor verandering en anderen, het vorige topic bleef relatief respectvol, afgezien van een paar fanatiekelingen, laten we dat hier zo houden.
vrijdag 25 september 2015 om 17:33
quote:vruchtgebruik schreef op 25 september 2015 @ 17:25:
[...]
Die vraag heb ik ook al zo vaak gesteld. Geen normaal woord mee te wisselen hoor. Dat heb je als je tig jaar na dato nog moe bent van het uitzoeken van de beste plek om op te groeien denk ik.Net als met de 'welkom in mijn land brigade' zodra je vraagt waar de grens van hoeveel mensen we op kunnen vangen ligt krijg je nietszeggende antwoorden als 'het zijn er zoveel als het er zijn' tja...
[...]
Die vraag heb ik ook al zo vaak gesteld. Geen normaal woord mee te wisselen hoor. Dat heb je als je tig jaar na dato nog moe bent van het uitzoeken van de beste plek om op te groeien denk ik.Net als met de 'welkom in mijn land brigade' zodra je vraagt waar de grens van hoeveel mensen we op kunnen vangen ligt krijg je nietszeggende antwoorden als 'het zijn er zoveel als het er zijn' tja...
vrijdag 25 september 2015 om 17:44
quote:rosemetijs schreef op 25 september 2015 @ 17:21:
[...]
Het zijn er zoveel als het er zijn..
Weer zo'n nietszeggend antwoord.!
Ja, maar rose, dat is het probleem toch ook in deze discussie?
Je stelt vragen waar ik met geen mogelijkheid antwoord op kan geven.
Je verwacht van mij een getal te noemen waarna het genoeg is?
Nou, het liefst niet 1 dan he.... want ik zou willen dat er niet zoveel mensen op de vlucht hoeven te zijn.
Maar dat is ook niet het antwoord wat je wil horen.
Als het de bedoeling was, dat we aan de hand van onze geboorteplek, precies zouden blijven waar we geboren zijn, en daar precies krijgen waar we recht op hebben, dan hadden we wel wortels gehad in plaats van voeten...
En als je dan toevallig in de woestijn word geboren ga je maar lekker dood aan watertekort.
Nou, ik ga eens even naar de supermarkt, kijken of er nog wel genoeg te eten is voor mijn gezin.
En of ik het nog kan betalen... En nu maar hopen dat ik onderweg niet tegelijk met een vluchteling word aangereden, want dan neemt de ambulance die vast eerder mee dan mij, terwijl ik daar meer recht op heb omdat ik hier geboren ben...
[...]
Het zijn er zoveel als het er zijn..
Weer zo'n nietszeggend antwoord.!
Ja, maar rose, dat is het probleem toch ook in deze discussie?
Je stelt vragen waar ik met geen mogelijkheid antwoord op kan geven.
Je verwacht van mij een getal te noemen waarna het genoeg is?
Nou, het liefst niet 1 dan he.... want ik zou willen dat er niet zoveel mensen op de vlucht hoeven te zijn.
Maar dat is ook niet het antwoord wat je wil horen.
Als het de bedoeling was, dat we aan de hand van onze geboorteplek, precies zouden blijven waar we geboren zijn, en daar precies krijgen waar we recht op hebben, dan hadden we wel wortels gehad in plaats van voeten...
En als je dan toevallig in de woestijn word geboren ga je maar lekker dood aan watertekort.
Nou, ik ga eens even naar de supermarkt, kijken of er nog wel genoeg te eten is voor mijn gezin.
En of ik het nog kan betalen... En nu maar hopen dat ik onderweg niet tegelijk met een vluchteling word aangereden, want dan neemt de ambulance die vast eerder mee dan mij, terwijl ik daar meer recht op heb omdat ik hier geboren ben...
vrijdag 25 september 2015 om 18:01
quote:rosemetijs schreef op 25 september 2015 @ 17:33:
[...]
Net als met de 'welkom in mijn land brigade' zodra je vraagt waar de grens van hoeveel mensen we op kunnen vangen ligt krijg je nietszeggende antwoorden als 'het zijn er zoveel als het er zijn' tja...
Als jij een, ik zeg maar wat, huismoeder bent die als er onverwacht iemand blijft eten zenuwachtig vraagt: Hoeveel aardappels eet je? En je rustig niet laat mee eten als je niet op het goede moment binnenkomt en je apart zet op de bank zonder eten terwijl het gezin smakelijk HUN maaltijd opeet.
Dan is een getal noemen wenselijk.
Als jij iemand bent bij wie iedereen gewoon welkom is kun je die vraag niet eens beantwoorden en komt het niet op om de vraag te stellen.
Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet precies hoeveel aardappels ik nu eet eigenlijk.
Dus weet ik ook niet wanneer teveel teveel is.
Wat dat voor jou is kan ik niet bepalen.
Daarom is die vraag natuurlijk niet te beantwoorden.
Types hier vinden nu al dat die paar mensen die net zijn gearriveerd overal heel blij mee moeten zijn. Want het gaat van HUN geld af.
Voor hen zit het al vol.
Ik snap dat soort huisvrouwen niet. Ik snap die gedachtengang niet van diegenen die nu al klagen niet. Dus je wil dat ik me EN inleef in dat soort gedachtekronkels EN ook nog eens een wereldramp van ongekende orde in getallen duid.
[...]
Net als met de 'welkom in mijn land brigade' zodra je vraagt waar de grens van hoeveel mensen we op kunnen vangen ligt krijg je nietszeggende antwoorden als 'het zijn er zoveel als het er zijn' tja...
Als jij een, ik zeg maar wat, huismoeder bent die als er onverwacht iemand blijft eten zenuwachtig vraagt: Hoeveel aardappels eet je? En je rustig niet laat mee eten als je niet op het goede moment binnenkomt en je apart zet op de bank zonder eten terwijl het gezin smakelijk HUN maaltijd opeet.
Dan is een getal noemen wenselijk.
Als jij iemand bent bij wie iedereen gewoon welkom is kun je die vraag niet eens beantwoorden en komt het niet op om de vraag te stellen.
Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet precies hoeveel aardappels ik nu eet eigenlijk.
Dus weet ik ook niet wanneer teveel teveel is.
Wat dat voor jou is kan ik niet bepalen.
Daarom is die vraag natuurlijk niet te beantwoorden.
Types hier vinden nu al dat die paar mensen die net zijn gearriveerd overal heel blij mee moeten zijn. Want het gaat van HUN geld af.
Voor hen zit het al vol.
Ik snap dat soort huisvrouwen niet. Ik snap die gedachtengang niet van diegenen die nu al klagen niet. Dus je wil dat ik me EN inleef in dat soort gedachtekronkels EN ook nog eens een wereldramp van ongekende orde in getallen duid.
vrijdag 25 september 2015 om 18:02
quote:Pientjexxxx schreef op 25 september 2015 @ 17:23:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ding-niet-verandert.dhtml
Het zinnetje in dit artikel waar wordt gesteld dat de problemen ook te maken hebben met het feit dat de vluchtelingen uit landen komen met heel andere normen en waarden is precies datgene wat mij veel zorgen baart. Het is zo naïef om te denken dat die mensen zullen veranderen in westerse modelburgers.
We lezen weer een andere strekking
Ik lees dat als je heel veel getraumatiseerde mensen met een hele diverse culturele achtergrond (en normen en waarden) op een kluitje zet, dat dat het gevaar op vechten vergoot. De andere normen en waarden dus ten op zichte van elkaar (in die behoorlijk beperkte situatie) en niet tov 'de' nederlanders.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ding-niet-verandert.dhtml
Het zinnetje in dit artikel waar wordt gesteld dat de problemen ook te maken hebben met het feit dat de vluchtelingen uit landen komen met heel andere normen en waarden is precies datgene wat mij veel zorgen baart. Het is zo naïef om te denken dat die mensen zullen veranderen in westerse modelburgers.
We lezen weer een andere strekking
Ik lees dat als je heel veel getraumatiseerde mensen met een hele diverse culturele achtergrond (en normen en waarden) op een kluitje zet, dat dat het gevaar op vechten vergoot. De andere normen en waarden dus ten op zichte van elkaar (in die behoorlijk beperkte situatie) en niet tov 'de' nederlanders.
vrijdag 25 september 2015 om 18:11
quote:vruchtgebruik schreef op 25 september 2015 @ 18:01:
[...]
Als jij een, ik zeg maar wat, huismoeder bent die als er onverwacht iemand blijft eten zenuwachtig vraagt: Hoeveel aardappels eet je? En je rustig niet laat mee eten als je niet op het goede moment binnenkomt en je apart zet op de bank zonder eten terwijl het gezin smakelijk HUN maaltijd opeet.
Dan is een getal noemen wenselijk.
Als jij iemand bent bij wie iedereen gewoon welkom is kun je die vraag niet eens beantwoorden en komt het niet op om de vraag te stellen.
Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet precies hoeveel aardappels ik nu eet eigenlijk.
Dus weet ik ook niet wanneer teveel teveel is.
Wat dat voor jou is kan ik niet bepalen.
Daarom is die vraag natuurlijk niet te beantwoorden.
Types hier vinden nu al dat die paar mensen die net zijn gearriveerd overal heel blij mee moeten zijn. Want het gaat van HUN geld af.
Voor hen zit het al vol.
Ik snap dat soort huisvrouwen niet. Ik snap die gedachtengang niet van diegenen die nu al klagen niet. Dus je wil dat ik me EN inleef in dat soort gedachtekronkels EN ook nog eens een wereldramp van ongekende orde in getallen duid.Wat bazel je nou toch allemaal met je 'huismoeder' en 'huisvrouw'
[...]
Als jij een, ik zeg maar wat, huismoeder bent die als er onverwacht iemand blijft eten zenuwachtig vraagt: Hoeveel aardappels eet je? En je rustig niet laat mee eten als je niet op het goede moment binnenkomt en je apart zet op de bank zonder eten terwijl het gezin smakelijk HUN maaltijd opeet.
Dan is een getal noemen wenselijk.
Als jij iemand bent bij wie iedereen gewoon welkom is kun je die vraag niet eens beantwoorden en komt het niet op om de vraag te stellen.
Tot op de dag van vandaag weet ik eigenlijk niet precies hoeveel aardappels ik nu eet eigenlijk.
Dus weet ik ook niet wanneer teveel teveel is.
Wat dat voor jou is kan ik niet bepalen.
Daarom is die vraag natuurlijk niet te beantwoorden.
Types hier vinden nu al dat die paar mensen die net zijn gearriveerd overal heel blij mee moeten zijn. Want het gaat van HUN geld af.
Voor hen zit het al vol.
Ik snap dat soort huisvrouwen niet. Ik snap die gedachtengang niet van diegenen die nu al klagen niet. Dus je wil dat ik me EN inleef in dat soort gedachtekronkels EN ook nog eens een wereldramp van ongekende orde in getallen duid.Wat bazel je nou toch allemaal met je 'huismoeder' en 'huisvrouw'
vrijdag 25 september 2015 om 18:16
quote:Anna37 schreef op 25 september 2015 @ 18:02:
[...]
We lezen weer een andere strekking
Ik lees dat als je heel veel getraumatiseerde mensen met een hele diverse culturele achtergrond (en normen en waarden) op een kluitje zet, dat dat het gevaar op vechten vergoot. De andere normen en waarden dus ten op zichte van elkaar (in die behoorlijk beperkte situatie) en niet tov 'de' nederlanders.Je hoort en leest toch al links en rechts dat moslims en christenen botsen?
[...]
We lezen weer een andere strekking
Ik lees dat als je heel veel getraumatiseerde mensen met een hele diverse culturele achtergrond (en normen en waarden) op een kluitje zet, dat dat het gevaar op vechten vergoot. De andere normen en waarden dus ten op zichte van elkaar (in die behoorlijk beperkte situatie) en niet tov 'de' nederlanders.Je hoort en leest toch al links en rechts dat moslims en christenen botsen?
verba volant, scripta manent.
vrijdag 25 september 2015 om 18:18
quote:malu3 schreef op 25 september 2015 @ 12:28:
[...]
Iedereen die klaagt, mag wat mij betreft enkele reis weg naar elders.
Ik mag van harte hopen dat de dijken het houden, dat wordt nog wat met Hollanders op drift.
Ik wil ook alvast even doorgeven dat voor het geval ik alleen in een 'christelijk' gebied waar ik me aan de normen en waarden geacht wordt aan te passen mag verblijven, de volgende groepen wel laag op mijn lijstje staan (h*ll misschien wil ik wel liever naar een seculiere staat met vooral moslims...): Scientology, de Amish, Pinkstergemeente, -stort-geld-of-je-gaat-er-aan-televisiezender- groeperingen, Yehova getuigen, mormonen weet ik ook niet zeker.
[...]
Iedereen die klaagt, mag wat mij betreft enkele reis weg naar elders.
Ik mag van harte hopen dat de dijken het houden, dat wordt nog wat met Hollanders op drift.
Ik wil ook alvast even doorgeven dat voor het geval ik alleen in een 'christelijk' gebied waar ik me aan de normen en waarden geacht wordt aan te passen mag verblijven, de volgende groepen wel laag op mijn lijstje staan (h*ll misschien wil ik wel liever naar een seculiere staat met vooral moslims...): Scientology, de Amish, Pinkstergemeente, -stort-geld-of-je-gaat-er-aan-televisiezender- groeperingen, Yehova getuigen, mormonen weet ik ook niet zeker.
vrijdag 25 september 2015 om 18:18
quote:Anna37 schreef op 25 september 2015 @ 18:02:
[...]
We lezen weer een andere strekking
Ik lees dat als je heel veel getraumatiseerde mensen met een hele diverse culturele achtergrond (en normen en waarden) op een kluitje zet, dat dat het gevaar op vechten vergoot. De andere normen en waarden dus ten op zichte van elkaar (in die behoorlijk beperkte situatie) en niet tov 'de' nederlanders.Die andere normen en waarden spelen natuurlijk net zo goed een rol t.o.v. de Nederlanders. Blijkbaar is het volgens die normen en waarden van andere landen niet vanzelfsprekend dat je normaal en vreedzaam met elkaar omgaat en met elkaar leeft. Mensen die in Nederland leven, leven ook op een kluitje. In een flat moet je ook rekening met anderen houden. Die getraumatiseerde mensen met dus heel andere normen en waarden worden straks wel in de maatschappij losgelaten. Dan is het toch niet gek dat ik problemen voorzie?
[...]
We lezen weer een andere strekking
Ik lees dat als je heel veel getraumatiseerde mensen met een hele diverse culturele achtergrond (en normen en waarden) op een kluitje zet, dat dat het gevaar op vechten vergoot. De andere normen en waarden dus ten op zichte van elkaar (in die behoorlijk beperkte situatie) en niet tov 'de' nederlanders.Die andere normen en waarden spelen natuurlijk net zo goed een rol t.o.v. de Nederlanders. Blijkbaar is het volgens die normen en waarden van andere landen niet vanzelfsprekend dat je normaal en vreedzaam met elkaar omgaat en met elkaar leeft. Mensen die in Nederland leven, leven ook op een kluitje. In een flat moet je ook rekening met anderen houden. Die getraumatiseerde mensen met dus heel andere normen en waarden worden straks wel in de maatschappij losgelaten. Dan is het toch niet gek dat ik problemen voorzie?
vrijdag 25 september 2015 om 18:21
quote:MarianneDavids schreef op 25 september 2015 @ 18:16:
[...]
Je hoort en leest toch al links en rechts dat moslims en christenen botsen?Je hoort vanalles links en rechts, betekent niet dat het ook klopt. Ik het bejaardenhuis waar ik vroeger werkte konden de katholieken, protestanten en de socialisten elkaar ook vaak niet zo waarderen.
[...]
Je hoort en leest toch al links en rechts dat moslims en christenen botsen?Je hoort vanalles links en rechts, betekent niet dat het ook klopt. Ik het bejaardenhuis waar ik vroeger werkte konden de katholieken, protestanten en de socialisten elkaar ook vaak niet zo waarderen.
vrijdag 25 september 2015 om 18:22
quote:Anna37 schreef op 25 september 2015 @ 18:21:
[...]
Je hoort vanalles links en rechts, betekent niet dat het ook klopt. Ik het bejaardenhuis waar ik vroeger werkte konden de katholieken, protestanten en de socialisten elkaar ook vaak niet zo waarderen.Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?
[...]
Je hoort vanalles links en rechts, betekent niet dat het ook klopt. Ik het bejaardenhuis waar ik vroeger werkte konden de katholieken, protestanten en de socialisten elkaar ook vaak niet zo waarderen.Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?
vrijdag 25 september 2015 om 18:24
het lijkt mij trouwens wel een heerlijkheid als je zo intens je ziel en zaligheid kwijt kan in het knuffelen van asielzoekers. Vooral omdat de kans groot is dat je in beeld komt, op tv of in plaatselijke krant.
Dat staat best hip natuurlijk.
Maar straks is het nieuwtje er vanaf, want laten we eerlijk zijn, vluchtelingen zitten hier al jaren maar nog nooit waren er zoveel knuffelaars in beeld. O o wat zijn we nobel om met dozen afgedankt speelgoed naar het azc te gaan, dat geeft de burger weer moed en een voldaan gevoel.
Dat staat best hip natuurlijk.
Maar straks is het nieuwtje er vanaf, want laten we eerlijk zijn, vluchtelingen zitten hier al jaren maar nog nooit waren er zoveel knuffelaars in beeld. O o wat zijn we nobel om met dozen afgedankt speelgoed naar het azc te gaan, dat geeft de burger weer moed en een voldaan gevoel.
vrijdag 25 september 2015 om 18:24
het lijkt mij trouwens wel een heerlijkheid als je zo intens je ziel en zaligheid kwijt kan in het knuffelen van asielzoekers. Vooral omdat de kans groot is dat je in beeld komt, op tv of in plaatselijke krant.
Dat staat best hip natuurlijk.
Maar straks is het nieuwtje er vanaf, want laten we eerlijk zijn, vluchtelingen zitten hier al jaren maar nog nooit waren er zoveel knuffelaars in beeld. O o wat zijn we nobel om met dozen afgedankt speelgoed naar het azc te gaan, dat geeft de burger weer moed en een voldaan gevoel.
Dat staat best hip natuurlijk.
Maar straks is het nieuwtje er vanaf, want laten we eerlijk zijn, vluchtelingen zitten hier al jaren maar nog nooit waren er zoveel knuffelaars in beeld. O o wat zijn we nobel om met dozen afgedankt speelgoed naar het azc te gaan, dat geeft de burger weer moed en een voldaan gevoel.
vrijdag 25 september 2015 om 18:24
quote:Pientjexxxx schreef op 25 september 2015 @ 18:18:
[...]
Die andere normen en waarden spelen natuurlijk net zo goed een rol t.o.v. de Nederlanders. Blijkbaar is het volgens die normen en waarden van andere landen niet vanzelfsprekend dat je normaal en vreedzaam met elkaar omgaat en met elkaar leeft. Mensen die in Nederland leven, leven ook op een kluitje. In een flat moet je ook rekening met anderen houden. Die getraumatiseerde mensen met dus heel andere normen en waarden worden straks wel in de maatschappij losgelaten. Dan is het toch niet gek dat ik problemen voorzie?Met een hele hoop onbehandelde getraumatiseerde asielzoekers die nog in onzekerheid verkeren op een kluitje (wat ook telkens verandert als mensen komen en gaan) is echt wat anders dan met je verblijfsvergunning en gesetteld met wat privacy. Ik zeg ook niet dat cultuurverschillen nergens een rol bij spelen, maar nee ik verwacht er geen drama's tenzij er veel gediscrimineerd en gehaat wordt.
[...]
Die andere normen en waarden spelen natuurlijk net zo goed een rol t.o.v. de Nederlanders. Blijkbaar is het volgens die normen en waarden van andere landen niet vanzelfsprekend dat je normaal en vreedzaam met elkaar omgaat en met elkaar leeft. Mensen die in Nederland leven, leven ook op een kluitje. In een flat moet je ook rekening met anderen houden. Die getraumatiseerde mensen met dus heel andere normen en waarden worden straks wel in de maatschappij losgelaten. Dan is het toch niet gek dat ik problemen voorzie?Met een hele hoop onbehandelde getraumatiseerde asielzoekers die nog in onzekerheid verkeren op een kluitje (wat ook telkens verandert als mensen komen en gaan) is echt wat anders dan met je verblijfsvergunning en gesetteld met wat privacy. Ik zeg ook niet dat cultuurverschillen nergens een rol bij spelen, maar nee ik verwacht er geen drama's tenzij er veel gediscrimineerd en gehaat wordt.
vrijdag 25 september 2015 om 18:27
quote:Pientjexxxx schreef op 25 september 2015 @ 18:22:
[...]
Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?Nou heel makkelijk,bij elk incidentje denk je gewoon 'en het christendom dan?' en floep het is weer veilig en warm..
[...]
Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?Nou heel makkelijk,bij elk incidentje denk je gewoon 'en het christendom dan?' en floep het is weer veilig en warm..
vrijdag 25 september 2015 om 18:27
vrijdag 25 september 2015 om 18:29
quote:Pientjexxxx schreef op 25 september 2015 @ 18:22:
[...]
Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?Ik ontken niet alle negatieve aspecten. Ik denk dat ze ontzettend overdreven worden en ik denk dat we door discriminatie en onbegrip er aan bijdragen dat cultuurverschillen problematisch(er) worden.
[...]
Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?Ik ontken niet alle negatieve aspecten. Ik denk dat ze ontzettend overdreven worden en ik denk dat we door discriminatie en onbegrip er aan bijdragen dat cultuurverschillen problematisch(er) worden.
vrijdag 25 september 2015 om 18:30
quote:pruttel schreef op 25 september 2015 @ 17:44:
[...]
Ja, maar rose, dat is het probleem toch ook in deze discussie?
Je stelt vragen waar ik met geen mogelijkheid antwoord op kan geven.
Je verwacht van mij een getal te noemen waarna het genoeg is?
Nou, het liefst niet 1 dan he.... want ik zou willen dat er niet zoveel mensen op de vlucht hoeven te zijn.
Maar dat is ook niet het antwoord wat je wil horen.
Als het de bedoeling was, dat we aan de hand van onze geboorteplek, precies zouden blijven waar we geboren zijn, en daar precies krijgen waar we recht op hebben, dan hadden we wel wortels gehad in plaats van voeten...
En als je dan toevallig in de woestijn word geboren ga je maar lekker dood aan watertekort.
Nou, ik ga eens even naar de supermarkt, kijken of er nog wel genoeg te eten is voor mijn gezin.
En of ik het nog kan betalen... En nu maar hopen dat ik onderweg niet tegelijk met een vluchteling word aangereden, want dan neemt de ambulance die vast eerder mee dan mij, terwijl ik daar meer recht op heb omdat ik hier geboren ben... ik zou bijna zeggen: wie betaald, bepaald. Maar ben de kwaadste niet. Als de vluchteling meer letsel heeft mag die best als eerste mee hoor.
[...]
Ja, maar rose, dat is het probleem toch ook in deze discussie?
Je stelt vragen waar ik met geen mogelijkheid antwoord op kan geven.
Je verwacht van mij een getal te noemen waarna het genoeg is?
Nou, het liefst niet 1 dan he.... want ik zou willen dat er niet zoveel mensen op de vlucht hoeven te zijn.
Maar dat is ook niet het antwoord wat je wil horen.
Als het de bedoeling was, dat we aan de hand van onze geboorteplek, precies zouden blijven waar we geboren zijn, en daar precies krijgen waar we recht op hebben, dan hadden we wel wortels gehad in plaats van voeten...
En als je dan toevallig in de woestijn word geboren ga je maar lekker dood aan watertekort.
Nou, ik ga eens even naar de supermarkt, kijken of er nog wel genoeg te eten is voor mijn gezin.
En of ik het nog kan betalen... En nu maar hopen dat ik onderweg niet tegelijk met een vluchteling word aangereden, want dan neemt de ambulance die vast eerder mee dan mij, terwijl ik daar meer recht op heb omdat ik hier geboren ben... ik zou bijna zeggen: wie betaald, bepaald. Maar ben de kwaadste niet. Als de vluchteling meer letsel heeft mag die best als eerste mee hoor.
vrijdag 25 september 2015 om 18:30
quote:vruchtgebruik schreef op 25 september 2015 @ 18:27:
[...]
Dat kan andersom net zo goed gezegd worden. Het is maar net welk feit je eruit pikt.De immigratie van niet-westerse allochtonen is niet erg succesvol verlopen. Alle negatieve lijstjes worden door deze groep aangevoerd. Dat zijn gewoon feiten die door officiële cijfers worden gestaafd. Dan kun je wel je kop in het zand steken, maar dat is niet erg verstandig. Het is beter om te zorgen dat het niet verder uit de hand loopt. Afwachten en hopen dat het allemaal wel meevalt, is het domste wat je kunt doen.
[...]
Dat kan andersom net zo goed gezegd worden. Het is maar net welk feit je eruit pikt.De immigratie van niet-westerse allochtonen is niet erg succesvol verlopen. Alle negatieve lijstjes worden door deze groep aangevoerd. Dat zijn gewoon feiten die door officiële cijfers worden gestaafd. Dan kun je wel je kop in het zand steken, maar dat is niet erg verstandig. Het is beter om te zorgen dat het niet verder uit de hand loopt. Afwachten en hopen dat het allemaal wel meevalt, is het domste wat je kunt doen.
vrijdag 25 september 2015 om 18:34
quote:Pientjexxxx schreef op 25 september 2015 @ 18:22:
[...]
Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?
Ik accepteer niet dat die 'haaks' op de 'onze' staan. Dat heb ik al eerder beschreven. Ik ontken ook niet dat cultuurverschillen wel eens lastig kunnen zijn, maar veel van de problemen komen door sociaal economisch beleid of door onbegrip of door een verkeerde aanpak. Er zijn heel veel cultureel diverse wijken/gebieden waar het prima gaat.
edit: Oh kijk ik heb er zelfs twee keer op gereageerd!
[...]
Waarom ontken je altijd alle negatieve aspecten van immigratie uit culturen die haaks op de onze staan, terwijl de feiten voor zich spreken?
Ik accepteer niet dat die 'haaks' op de 'onze' staan. Dat heb ik al eerder beschreven. Ik ontken ook niet dat cultuurverschillen wel eens lastig kunnen zijn, maar veel van de problemen komen door sociaal economisch beleid of door onbegrip of door een verkeerde aanpak. Er zijn heel veel cultureel diverse wijken/gebieden waar het prima gaat.
edit: Oh kijk ik heb er zelfs twee keer op gereageerd!
vrijdag 25 september 2015 om 18:38
quote:Pientjexxxx schreef op 25 september 2015 @ 18:30:
[...]
De immigratie van niet-westerse allochtonen is niet erg succesvol verlopen. Alle negatieve lijstjes worden door deze groep aangevoerd. Dat zijn gewoon feiten die door officiële cijfers worden gestaafd. Dan kun je wel je kop in het zand steken, maar dat is niet erg verstandig. Het is beter om te zorgen dat het niet verder uit de hand loopt. Afwachten en hopen dat het allemaal wel meevalt, is het domste wat je kunt doen.
Weer een verschil in interpretatie.
De niet-westerse vrouw is volgens diezelfde cijfers relatief meer aan het werk en hoger opgeleid dan de autochtone vrouw bijvoorbeeld.
Verder vind ik dat er helemaal niks uit de hand loopt en weet ik niet of de komende groep precies hetzelfde is als de al gearriveerde migranten. Daar zijn verschillende verhalen over en het lijkt me stug eerlijk gezegd. Syrië was een heel ander land.
Dus ik deel je idee over de huidige situatie niet en heb nooit gezegd dat afwachten een hele goede oplossing is.
Er zit iets tussen afwachten en hysterisch heen en weer rennen.
[...]
De immigratie van niet-westerse allochtonen is niet erg succesvol verlopen. Alle negatieve lijstjes worden door deze groep aangevoerd. Dat zijn gewoon feiten die door officiële cijfers worden gestaafd. Dan kun je wel je kop in het zand steken, maar dat is niet erg verstandig. Het is beter om te zorgen dat het niet verder uit de hand loopt. Afwachten en hopen dat het allemaal wel meevalt, is het domste wat je kunt doen.
Weer een verschil in interpretatie.
De niet-westerse vrouw is volgens diezelfde cijfers relatief meer aan het werk en hoger opgeleid dan de autochtone vrouw bijvoorbeeld.
Verder vind ik dat er helemaal niks uit de hand loopt en weet ik niet of de komende groep precies hetzelfde is als de al gearriveerde migranten. Daar zijn verschillende verhalen over en het lijkt me stug eerlijk gezegd. Syrië was een heel ander land.
Dus ik deel je idee over de huidige situatie niet en heb nooit gezegd dat afwachten een hele goede oplossing is.
Er zit iets tussen afwachten en hysterisch heen en weer rennen.
