Hebben wij het zo slecht in Nederland?

01-12-2018 15:17 3238 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag me echt waarom mensen protesteren in Nederland. In Frankrijk zijn de mensen aan het protesteren (wat ik overigens ook wel begrijp), maar dat is niet te vergelijken met Nederland. De sociale voorzieningen in Frankrijk zijn niet zo goed als in Nederland.
Nu zijn de ‘gele hesjes’ in Den Haag en Maastricht aan het protesteren.

Wat is hier zo slecht in Nederland dan?

- banen liggen hier voor het oprapen
- sociale voorzieningen zijn top geregeld
- er is overal wel een potje voor
- voedselbank
- goede schone ziekenhuizen

Wij hebben het goed in Nederland hoor, althans dat vind ik.
20394702 schreef:
08-12-2018 08:47
Was je toen ook in de studentenleeftijd? Je inkomen tijdens je studietijd kun je niet vergelijken met een gezinsinkomen, daar komen gewoon zo veel kosten bij. Als student heb je ook recht op allerlei voordeeltjes, zoals gratis vervoer, studentenverzekeringen, om een studiebeurs er nog maar niet bij te betrekken. Plus, een studie is heel een tijdelijke situatie. Alles wat na die vier jaar versleten en kapot is, kun je van je salaris betalen als je daarna voltijd gaat werken met een beter inkomen.
Ik bedoel meer dat mijn budget om bijvoorbeeld te eten nog veel kleiner was. Als je een beetje inventief bent, dan is het goed te doen. Samen eten met anderen en de kosten delen, scheelt bijvoorbeeld ontzettend veel. En je wordt handig met weinig. Een blikje tonijn, een handje sperziebonen en een beetje pasta en je hebt alweer gegeten.

Uiteraard heeft een gezin meer nodig, maar het mooie is: dat krijg je ook in de bijstand. 1700 ipv 1000 is een gigantisch verschil en dan krijg je voor de kinderen allerlei gratis extra's via de gemeente.
Het-groepje schreef:
08-12-2018 08:28
Serieus niet?
Je woont in een sociale huurwoning, hebt spaargeld tot 4000 euro, hebt verder geen waardevolle spullen, geen koophuis, geen auto, geen mobiel abonnement, en dan nog heb je geen 1000 euro per maand over?
Dan leef je dus niet 'ruim' boven bijstandsniveau maar net aan op bijstandsniveau.
Wie heeft er nu 1000 per maand over? In wat voor bubbel leef jij?
Kukita-Del-Barrio schreef:
08-12-2018 08:55
Ik weet precies hoe het gaat. Ik leef absoluut niet in een bubbel. Maar de mevrouw die zei honger te leiden heeft een huisdier bijvoorbeeld. Als het er zo slecht aan toe gaat dan doe je dat beestje weg.
Ik heb ook enorm moeite met reacties zoals die hierboven van jou die er voor het gemak van uitgaan dat iemand in 1 maand of in een hele korte periode zoveel pech kan hebben dat de wasmachine stuk gaat, kind heeft nieuwe laptop nodig, boete gekregen en daarboven op ook nog eens dure medicijnen moet kopen. En dan net doen alsof de potjes voor onvoorziene kosten niet bestaan en het allemaal betaald moet worden van je weekgeld. DAT NOEM IK PAS EEN BUBBEL.
Blijf aub bij de feiten. Dat er schrijnende gevallen zijn kunnen we het er allemaal mee eens zijn.
Maar wanneer ik jullie specifiek vraag hoeveel geld er nog erbij moet komen om dat te voorkomen dan is het stil. Ik vermoed omdat jullie zelf wel weten dat het van de pot gerukt is om er nog eens een paar honderd euro bij te doen. Dan heeft benmama bijna 1900 netto per maand en kan ze nogsteeds niet elke maand boetes betalen, laptop kopen, vloer vervangen en nog meer van die gekke dingen die volgens jullie blijkbaar geld voor in een potje beschikbaar moet zijn
Je leest structureel over mijn aandragingen heen

Langdurig in de bijstand.. Ik zou 50-75 heel prettig vinden
Het-groepje schreef:
08-12-2018 08:50
En daar heb je dus keuzes in kunnen maken.
Zoals al eerder geopperd is het voor jou en mij in theorie mogelijk om in een kamertje met tig huisgenoten te gaan wonen en zo geld uitsparen.
Als je dat met een bijstandsuitkering doet wordt je gekort.
Net als keuzes om te sparen, dat mag beperkt. Mijn buurman leefde van overgebleven eten van de markt en eten van buren omdat hij heel graag bepaalde muziekinstrumenten wilde. Die instrumenten moest hij om niet gekort te worden bij zijn familie neerzetten.
Dus wat mis is met het systeem, is dat mensen niet zelf mogen bepalen waar zij hun uitkering aan besteden?
Dat zou zonder extra kosten voor de Staat veranderd kunnen worden.

Probleem is alleen, dat er weer een grotere kans op misbruik ontstaat als niet gecontroleerd wordt waar de uitkering naartoe gaat... hoe wordt dat dan opgelost?

Volgens mij is het voor de politiek een balansoefening tussen misbruik en te veel mensen die buiten de boot vallen. Links vindt dat misbruik niet ten koste mag gaan van de eerlijke mensen die het echt nodig hebben, rechts vindt dat koste wat kost moet worden voorkomen dat er misbruik kan worden gemaakt, ook als dat betekent dat sommige eerlijke mensen niets krijgen.
benmamma schreef:
08-12-2018 08:59
Je leest structureel over mijn aandragingen heen

Langdurig in de bijstand.. Ik zou 50-75 heel prettig vinden
Als je 75 euro erbij krijgt kun je nog steeds niet in 1x je wasmachine vervangen, laptop kopen, boete betalen wegens geen lamp op fiets, medicijnen betalen en dan ook boete als je kind niet naar school gaat. Maw, de voorbeelden van het groepje zijn dusdanig overdreven dat daar niet mee te discussieren valt.

By the way, een hond kost per maand tussen de 25-75 euro. Als je dat beest wegdoet heb je dat extra geld al wat je zo graag wilt. Hoeft niet hoor, maar dan vind ik het wel vreemd dat je een verhoging van datzelfde bedrag van de gemeente wenst.
Kukita-Del-Barrio schreef:
08-12-2018 08:55
Ik weet precies hoe het gaat. Ik leef absoluut niet in een bubbel. Maar de mevrouw die zei honger te leiden heeft een huisdier bijvoorbeeld. Als het er zo slecht aan toe gaat dan doe je dat beestje weg.
Ik heb ook enorm moeite met reacties zoals die hierboven van jou die er voor het gemak van uitgaan dat iemand in 1 maand of in een hele korte periode zoveel pech kan hebben dat de wasmachine stuk gaat, kind heeft nieuwe laptop nodig, boete gekregen en daarboven op ook nog eens dure medicijnen moet kopen. En dan net doen alsof de potjes voor onvoorziene kosten niet bestaan en het allemaal betaald moet worden van je weekgeld. DAT NOEM IK PAS EEN BUBBEL.
Blijf aub bij de feiten. Dat er schrijnende gevallen zijn kunnen we het er allemaal mee eens zijn.
Maar wanneer ik jullie specifiek vraag hoeveel geld er nog erbij moet komen om dat te voorkomen dan is het stil. Ik vermoed omdat jullie zelf wel weten dat het van de pot gerukt is om er nog eens een paar honderd euro bij te doen. Dan heeft benmama bijna 1900 netto per maand en kan ze nogsteeds niet elke maand boetes betalen, laptop kopen, vloer vervangen en nog meer van die gekke dingen die volgens jullie blijkbaar geld voor in een potje beschikbaar moet zijn
Ik vraag me inderdaad ook af wat dan wel genoeg zou zijn. 1700 netto + allerlei potjes voor onvoorziene kosten is niet genoeg, maar wat dan wel?

Voor een fulltime baan met minimumloon krijg je nu 1450 euro netto. Dus in de bijstand krijg je al fors meer dan iemand die fulltime werkt.

Waarom zou jij dan bijvoorbeeld recht hebben op 1800 of 1900 netto, of iets dergelijks? Dat begrijp ik echt niet.

Mensen die werken zullen ook concessies moeten doen en breken soms ook hun hoofd over hoe ze bepaalde kosten moeten opvangen, nog wel meer dan mensen in de bijstand, aangezien ze minder binnenkrijgen, dat is niet leuk, maar hoort voor heel veel mensen wel bij het leven.

Dat je altijd alles zomaar kan kopen is een utopie.
Ikigai schreef:
08-12-2018 08:56
Ik bedoel meer dat mijn budget om bijvoorbeeld te eten nog veel kleiner was. Als je een beetje inventief bent, dan is het goed te doen. Samen eten met anderen en de kosten delen, scheelt bijvoorbeeld ontzettend veel. En je wordt handig met weinig. Een blikje tonijn, een handje sperziebonen en een beetje pasta en je hebt alweer gegeten.

Uiteraard heeft een gezin meer nodig, maar het mooie is: dat krijg je ook in de bijstand. 1700 ipv 1000 is een gigantisch verschil en dan krijg je voor de kinderen allerlei gratis extra's via de gemeente.

Samen eten met anderen kan in de bijstand dus al niet, want als ze daar achter komen dan kun je worden gekort op je uitkering.


Verder vind ik dat je wel degelijk in een bubbel leeft, als je je studententijd vergelijkt met een langdurige uitkeringssituatie.
anoniem_379633 wijzigde dit bericht op 08-12-2018 09:13
Reden: typefout
0.11% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Kukita-Del-Barrio schreef:
08-12-2018 09:06
Als je 75 euro erbij krijgt kun je nog steeds niet in 1x je wasmachine vervangen, laptop kopen, boete betalen wegens geen lamp op fiets, medicijnen betalen en dan ook boete als je kind niet naar school gaat. Maw, de voorbeelden van het groepje zijn dusdanig overdreven dat daar niet mee te discussieren valt.

By the way, een hond kost per maand tussen de 25-75 euro. Als je dat beest wegdoet heb je dat extra geld al wat je zo graag wilt. Hoeft niet hoor, maar dan vind ik het wel vreemd dat je een verhoging van datzelfde bedrag van de gemeente wenst.
Mogen bijstangerechtigen dan niets meer?
Ikigai schreef:
08-12-2018 08:56
Ik bedoel meer dat mijn budget om bijvoorbeeld te eten nog veel kleiner was. Als je een beetje inventief bent, dan is het goed te doen. Samen eten met anderen en de kosten delen, scheelt bijvoorbeeld ontzettend veel. En je wordt handig met weinig. Een blikje tonijn, een handje sperziebonen en een beetje pasta en je hebt alweer gegeten.

Uiteraard heeft een gezin meer nodig, maar het mooie is: dat krijg je ook in de bijstand. 1700 ipv 1000 is een gigantisch verschil en dan krijg je voor de kinderen allerlei gratis extra's via de gemeente.
Helemaal eens dat je creatief kunt zijn met weinig geld. Er zijn vast mensen in de bijstand die dat niet zijn, maar ik vermoed dat het overgrote deel dat wel is.

Je hebt als student een heel ander uitgangspunt: je bent jong, werkt aan je toekomst, en weet dat die studie, met bijbehorende armoede, een hobbel is die je moet nemen om het voor jezelf beter te maken. Als je in de bijstand zit, is het omgekeerde het geval. Vaak zijn deze mensen ook een stuk ouder dan de gemiddelde student, hebben gezondheidsproblemen die je niet oplost met creativiteit en die ook veel geld kosten.

Neemt niet weg dat de bijstand een voorziening is om te zorgen dat niemand doodgaat van de honger of sterft aan geneeslijke ziektes. Misschien moet dat dan inderdaad betekenen dat niet het hele gezin regelmatig naar de kapper kan... of een nieuwe fiets direct als de oude het begeeft. Dat soort dingen kunnen mensen met een laag inkomen ook niet altijd betalen en dat is ook helemaal niet nodig, want daarmee kun je inderdaad creatief zijn.
Kukita-Del-Barrio schreef:
08-12-2018 09:06
Als je 75 euro erbij krijgt kun je nog steeds niet in 1x je wasmachine vervangen, laptop kopen, boete betalen wegens geen lamp op fiets, medicijnen betalen en dan ook boete als je kind niet naar school gaat. Maw, de voorbeelden van het groepje zijn dusdanig overdreven dat daar niet mee te discussieren valt.

By the way, een hond kost per maand tussen de 25-75 euro. Als je dat beest wegdoet heb je dat extra geld al wat je zo graag wilt. Hoeft niet hoor, maar dan vind ik het wel vreemd dat je een verhoging van datzelfde bedrag van de gemeente wenst.
Iedereen heeft recht op een kind en een huisdier. Ofzoiets O_o Eerste levensbehoefte.
Alle reacties Link kopieren
Ikigai schreef:
08-12-2018 09:07
Ik vraag me inderdaad ook af wat dan wel genoeg zou zijn. 1700 netto + allerlei potjes voor onvoorziene kosten is niet genoeg, maar wat dan wel?

Voor een fulltime baan met minimumloon krijg je nu 1450 euro netto. Dus in de bijstand krijg je al fors meer dan iemand die fulltime werkt.

Waarom zou jij dan bijvoorbeeld recht hebben op 1800 of 1900 netto, of iets dergelijks? Dat begrijp ik echt niet.

Mensen die werken zullen ook concessies moeten doen en breken soms ook hun hoofd over hoe ze bepaalde kosten moeten opvangen, nog wel meer dan mensen in de bijstand, aangezien ze minder binnenkrijgen, dat is niet leuk, maar hoort voor heel veel mensen wel bij het leven.

Dat je altijd alles zomaar kan kopen is een utopie.
Doe nou niet net alsof bijstand meer is dan het minimum loon.

Bijstand is netto rond de 1000 euro.
Minimum loon is blijkbaar netto rond de 1400 euro.
Dus: loon is meer dan bijstand.

Dan hebben we in Nederland een systeem van potjes en toeslagen, waar je meer uit krijgt als je inkomen lager is.
Daardoor is onder de streep het verschil financieel erg klein tussen bijstand en minimum loon, soms zelfs negatief, wat natuurlijk absurd is.

Maar ook iemand met een minimum loon heeft recht op toeslagen en potjes en komt dan op hetzelfde bedrag uit als die bijstandsmoeder.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren
Ikigai schreef:
08-12-2018 09:11
Iedereen heeft recht op een kind en een huisdier. Ofzoiets O_o Eerste levensbehoefte.
Vergeet de wekelijkse bos bloemen niet.
Onsterfelijk Verheven
Ikigai schreef:
08-12-2018 09:11
Iedereen heeft recht op een kind en een huisdier. Ofzoiets O_o Eerste levensbehoefte.
Mens ga koken.
Ikzegookwat schreef:
08-12-2018 09:07
Samen eten met anderen kan in de bijstand dus al niet, want als ze daar achter komen dan kun je worden gekort op je uitkering.


Verder vind ik dacht je wel degelijk in een bubbel leeft, als je je studententijd vergelijkt met een langdurige uitkeringssituatie.
Zij is niet de enige die in een bubbel leeft. Dat er geroepen wordt dat er per week 125 euro per persoon beschikbaar moet zijn na het betalen van vaste lasten is net zo gestoord. Of dat het ‘normaal’ is om 1000 euro per maand over te houden anders leef je op bijstandsniveau...? :nut:
Dat is ook een bubbel.
DuchessMeganMarkle schreef:
08-12-2018 09:11
Mogen bijstangerechtigen dan niets meer?
Wel. Maar het kost geld. Je kan ook naast die hond nog een kat nemen maar dat kost ook geld. De gemeente houdt geen rekening met dit soort kosten bij het bepalen van de hoogte van een bijstandsuitkering. Vind jij dat gek dan?
Ikigai schreef:
08-12-2018 09:11
Iedereen heeft recht op een kind en een huisdier. Ofzoiets O_o Eerste levensbehoefte.
Een huisdier kan net datgene zijn wat iemand met problemen op de been houdt.
Kukita-Del-Barrio schreef:
08-12-2018 09:16
Zij is niet de enige die in een bubbel leeft. Dat er geroepen wordt dat er per week 125 euro per persoon beschikbaar moet zijn na het betalen van vaste lasten is net zo gestoord. Of dat het ‘normaal’ is om 1000 euro per maand over te houden anders leef je op bijstandsniveau...? :nut:
Dat is ook een bubbel.
Dat zou duizend euro per week zijn voor een gezin met twee kinderen. Zoveel hebben wij ook nooit gehad. Geen idee waar dat bedrag vandaan komt?
Het-groepje schreef:
08-12-2018 08:28
Serieus niet?
Je woont in een sociale huurwoning, hebt spaargeld tot 4000 euro, hebt verder geen waardevolle spullen, geen koophuis, geen auto, geen mobiel abonnement, en dan nog heb je geen 1000 euro per maand over?
Dan leef je dus niet 'ruim' boven bijstandsniveau maar net aan op bijstandsniveau.
Ze zegt niet hoe veel ze verdient boven bijstandsniveau, maar stel ze verdient 2000 netto. Geen recht op toeslagen. Huurhuis is 650 euro plus energiekosten. Zorgverzekering, andere verzekeringen, eventuele reiskosten naar werk, internet, telefoon. Belastingen gemeente, waterschap.

Dan houd je echt geen 1000 per maand over.
Anoniem17062022182122 wijzigde dit bericht op 08-12-2018 09:26
Reden: toevoeging
2.47% gewijzigd
Ikzegookwat schreef:
08-12-2018 09:18
Een huisdier kan net datgene zijn wat iemand met problemen op de been houdt.
:facepalm:
Kukita-Del-Barrio schreef:
08-12-2018 09:20
:facepalm:
Waarom vind je dat raar?
Alle reacties Link kopieren
Ikzegookwat schreef:
08-12-2018 09:20
Dat zou duizend euro per week zijn voor een gezin met twee kinderen. Zoveel hebben wij ook nooit gehad. Geen idee waar dat bedrag vandaan komt?
Volgens mij noemde iemand ergens dat bedrag als voorberld en dat gaat dan een eigen leven leiden.
Net als die 1700 euro die een bijstandsmoeder per maand ontvangt.
Dat wordt maar al te makkelijk uit z'n verband gerukt, omdat dat wel lekker uitkomt in de bubbel.
Onsterfelijk Verheven
Ikzegookwat schreef:
08-12-2018 09:20
Dat zou duizend euro per week zijn voor een gezin met twee kinderen. Zoveel hebben wij ook nooit gehad. Geen idee waar dat bedrag vandaan komt?
Vraag het aan het-groepje. Blijkbaar vind zij dat als je niet minimaal dat overhoudt je op bijstandniveau zit.
Solomio schreef:
08-12-2018 09:22
Volgens mij noemde iemand ergens dat bedrag als voorberld en dat gaat dan een eigen leven leiden.
Net als die 1700 euro die een bijstandsmoeder per maand ontvangt.
Dat wordt maar al te makkelijk uit z'n verband gerukt, omdat dat wel lekker uitkomt in de bubbel.

Okee daar heb ik overheen gelezen (net even snel alles geprobeerd bij te lezen)
Solomio schreef:
08-12-2018 09:22
Volgens mij noemde iemand ergens dat bedrag als voorberld en dat gaat dan een eigen leven leiden.
Net als die 1700 euro die een bijstandsmoeder per maand ontvangt.
Dat wordt maar al te makkelijk uit z'n verband gerukt, omdat dat wel lekker uitkomt in de bubbel.
Het staat er echt. Om 08.28.
Alle reacties Link kopieren
Het-groepje schreef:
08-12-2018 08:40
Daarnaast denk ik dat als je tevreden bent over je eigen levenskeuzes gediagnosticeerde aandoeningen van anderen geen jaloezie moeten opleveren maar ok.
Aandoeningen leveren zeker geen jaloezie op, vreemde conclusie.
En ja je hebt zonder aandoeningen inderdaad wellicht als het mee zit keuze in wat voor soort werk je doet, maar niet de keuze om wel of niet te werken. Als ik besluit om mijn baan op te zeggen en thuis te blijven is er geen enkel potje wat mij gaat uitbetalen. Geen ww en zeker geen bijstand. En dat is logisch, maar daarom is het ook logisch dat misbruik van sociale vangnetten voorkomen moet worden. En als mensen dan iets vaags hebben maar wel de zware taak van kinderen hebben op zich nemen.. Dan kan dat vraagtekens oproepen.
Klaar mee

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven