Actueel
alle pijlers
Help, een vreemde in mijn huis!
woensdag 15 april 2015 om 17:38
Hoe zouden jullie dat vinden?
Ik ben de afgelopen week sterk aan het denken geslagen om de kleine extra kamer die ik in huis overheb in te zetten als opvang voor een asielzoeker. Mijn maag draait zich telkens om als ik al die mensen zie die zomaar op straat gegooid worden. Terwijl ze niemand tot last zijn in hun gekraakte garage of waar dan ook. Dit ontzettend inhumane beleid heeft bij mij de radars in werking gezet of ik dit wel wil en wel kan, opvang bieden bedoel ik.
Ik ben er nog niet uit en denk dat ik het bij momenten heel moeilijk of lastig zal vinden om een vreemde huisgenoot erbij te zoeken. Maar wie herkent het gevoel om er niet niks mee te kunnen? Wie herkent het gevoel van de luxe te hebben om een droog en mooi dak boven je hoofd te hebben, feitelijk alles in je leven te hebben wat je hartje begeert en wetende dat je een piepklein verschilletje kan maken voor 1 persoon die met niks op straat staat.
Ik hoop op verhalen van mensen die ook over deze materie hebben nagedacht. En alle input, van positief tot negatief is welkom. Ook de ervaringsverhalen zijn welkom, graag zelfs! En als je tips voor me hebt hoe dit aan te pakken, dan hoor ik het ook graag!
Nogmaals, ik sta aan het begin met dit te overdenken.
Ik ben de afgelopen week sterk aan het denken geslagen om de kleine extra kamer die ik in huis overheb in te zetten als opvang voor een asielzoeker. Mijn maag draait zich telkens om als ik al die mensen zie die zomaar op straat gegooid worden. Terwijl ze niemand tot last zijn in hun gekraakte garage of waar dan ook. Dit ontzettend inhumane beleid heeft bij mij de radars in werking gezet of ik dit wel wil en wel kan, opvang bieden bedoel ik.
Ik ben er nog niet uit en denk dat ik het bij momenten heel moeilijk of lastig zal vinden om een vreemde huisgenoot erbij te zoeken. Maar wie herkent het gevoel om er niet niks mee te kunnen? Wie herkent het gevoel van de luxe te hebben om een droog en mooi dak boven je hoofd te hebben, feitelijk alles in je leven te hebben wat je hartje begeert en wetende dat je een piepklein verschilletje kan maken voor 1 persoon die met niks op straat staat.
Ik hoop op verhalen van mensen die ook over deze materie hebben nagedacht. En alle input, van positief tot negatief is welkom. Ook de ervaringsverhalen zijn welkom, graag zelfs! En als je tips voor me hebt hoe dit aan te pakken, dan hoor ik het ook graag!
Nogmaals, ik sta aan het begin met dit te overdenken.
vrijdag 17 april 2015 om 16:41
quote:selah01 schreef op 17 april 2015 @ 16:35:
In de Volkskrant stond er hier ook een artikel over:
Naschrift: een paar dagen na dit interview verleent de IND Syros alsnog een verblijfsvergunning omdat hij als bekeerd christen gevaar loopt in Iran
Yep, de nieuwe trend, je bekeren tot het christendom zodat je een asielstatus krijgt.
De vraag blijft altijd hoe oprecht dat is.
In de Volkskrant stond er hier ook een artikel over:
Naschrift: een paar dagen na dit interview verleent de IND Syros alsnog een verblijfsvergunning omdat hij als bekeerd christen gevaar loopt in Iran
Yep, de nieuwe trend, je bekeren tot het christendom zodat je een asielstatus krijgt.
De vraag blijft altijd hoe oprecht dat is.
vrijdag 17 april 2015 om 16:42
quote:handigmetgeld schreef op 17 april 2015 @ 16:32:
[...]
Waarom is dat niet te vergelijken? Ik ken een flink aantal asielzoekers, zowel met verblijfsstatus als zonder, en stuk voor stuk willen ze zich inzetten. Soms wordt dat heel lastig gemaakt, en veel procedures en gedoe zijn ronduit oneerlijk, maar ze leren allemaal nederlands, ze hebben allemaal een baantje of doen vrijwiligerswerk, ze maken vrienden, hebben lol met elkaar, leggen contacten met Nederlanders, enzovoorts.
Ik ken er echt geen een die het liefst hele dagen niks zit te doen, al is er wel een groep die niet mag studeren, niet mag werken (want nog in afwachting van uitspraak of officieel al uitgeprocedeerd maar niet uitzetbaar), voor hen is er weinig te doen behalve wat vrijwilligers en kerken rondom hen organiseren. Die vervelen zich, maar niet uit vrije keuze.Wat is dat toch dat mensen die nog wel eens een vluchteling spreken zulke andere ervaringen hebben dan mensen die het fenomeen met name kennen uit de media? Ik vermoed dat er stevig mediagebruik is waar men bevestigd kan zien wat men al dacht ofzo. Hoe valt dit nog meer te verklaren? Ik ben oprecht nieuwsgierig.
[...]
Waarom is dat niet te vergelijken? Ik ken een flink aantal asielzoekers, zowel met verblijfsstatus als zonder, en stuk voor stuk willen ze zich inzetten. Soms wordt dat heel lastig gemaakt, en veel procedures en gedoe zijn ronduit oneerlijk, maar ze leren allemaal nederlands, ze hebben allemaal een baantje of doen vrijwiligerswerk, ze maken vrienden, hebben lol met elkaar, leggen contacten met Nederlanders, enzovoorts.
Ik ken er echt geen een die het liefst hele dagen niks zit te doen, al is er wel een groep die niet mag studeren, niet mag werken (want nog in afwachting van uitspraak of officieel al uitgeprocedeerd maar niet uitzetbaar), voor hen is er weinig te doen behalve wat vrijwilligers en kerken rondom hen organiseren. Die vervelen zich, maar niet uit vrije keuze.Wat is dat toch dat mensen die nog wel eens een vluchteling spreken zulke andere ervaringen hebben dan mensen die het fenomeen met name kennen uit de media? Ik vermoed dat er stevig mediagebruik is waar men bevestigd kan zien wat men al dacht ofzo. Hoe valt dit nog meer te verklaren? Ik ben oprecht nieuwsgierig.
life's a beach and then you die
vrijdag 17 april 2015 om 16:42
quote: Hij was onzeker en had de bevestiging nodig dat hij hier echt mocht zijn. We boffen met hem. Syros weet zich goed te gedragen en voelt aan wanneer hij wel en niet in onze nabijheid moet zijn. Ik heb groot respect voor hoe hij zijn waardigheid en hoge moraal bewaart met alle onzekerheid waarin hij leeft.'
'Die spanning voelen wij natuurlijk ook, evenals zijn onmacht en verdriet,' vertelt Krijn de Jong. 'Het enige wat wij voor hem kunnen doen, is luisteren en bidden. En af en toe op de rem staan, bijvoorbeeld als hij in een wanhopige bui de trein wil pakken naar de IND. '
Krijn de Jong: 'We kruipen hier samen met Syros doorheen. Deze quotes uit het stuk geven weer waar ik bij TO bang voor ben. Dit is bij dit echtpaar op hun pad gekomen en zij helpen hem. Niet met voorwaarden stellen aan zijn leven, maar hem echt een stukje geborgenheid en veiligheid geven. Rust ook. Onvoorwaardelijk, zolang hij nodig heeft. Niet zo stellig als TO haar idee wil brengen op voorwaarden dat zus en zo, want anders ga je eruit. Zo moet het, zoals deze mensen hebben gedaan. Hulde voor dit echtpaar!
'Die spanning voelen wij natuurlijk ook, evenals zijn onmacht en verdriet,' vertelt Krijn de Jong. 'Het enige wat wij voor hem kunnen doen, is luisteren en bidden. En af en toe op de rem staan, bijvoorbeeld als hij in een wanhopige bui de trein wil pakken naar de IND. '
Krijn de Jong: 'We kruipen hier samen met Syros doorheen. Deze quotes uit het stuk geven weer waar ik bij TO bang voor ben. Dit is bij dit echtpaar op hun pad gekomen en zij helpen hem. Niet met voorwaarden stellen aan zijn leven, maar hem echt een stukje geborgenheid en veiligheid geven. Rust ook. Onvoorwaardelijk, zolang hij nodig heeft. Niet zo stellig als TO haar idee wil brengen op voorwaarden dat zus en zo, want anders ga je eruit. Zo moet het, zoals deze mensen hebben gedaan. Hulde voor dit echtpaar!
vrijdag 17 april 2015 om 16:46
quote:Naschrift: een paar dagen na dit interview verleent de IND Syros alsnog een verblijfsvergunning omdat hij als bekeerd christen gevaar loopt in IranDat moeten ze vooral van de daken schreeuwen door het in de krant te zetten. Dan krijg je nog meer 'bekeerlingen' tot voor hen de buit binnen is. Hoe kun je nu respect hebben voor een gezonde man die zijn vrouw en kinderen achterlaat in een land wat hij als onveilig ziet? En het zijn bijna alleen jonge mannen die op gelukszoekersreis naar het westen gaan. Een echte man vecht in eigen land voor de toekomst van zijn gezinnetje.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 17 april 2015 om 16:47
quote:Barbitura schreef op 17 april 2015 @ 16:42:
[...]
Wat is dat toch dat mensen die nog wel eens een vluchteling spreken zulke andere ervaringen hebben dan mensen die het fenomeen met name kennen uit de media? Ik vermoed dat er stevig mediagebruik is waar men bevestigd kan zien wat men al dacht ofzo. Hoe valt dit nog meer te verklaren? Ik ben oprecht nieuwsgierig.
Volgens mij is er nauwelijks een 'fenomeen in de media'. Wanneer zie je nou asielzoekers op TV? Misschien een keer bij een reportage van VPRO/Vara of EO, maar ik vermoed dat die niet veel bekeken worden?
Ik denk dat het vooral over veel vooroordelen gaat. "Ze komen onze banen inpikken", "ze hangen maar wat rond" en "ze moeten gewoon allemaal terug naar hun eigen land". En heel veel misverstanden over wat het bijvoorbeeld betekent als iemand illegaal of 'uitgeprocedeerd' heet. (De groep die nu vooral in de belangstelling staat).
[...]
Wat is dat toch dat mensen die nog wel eens een vluchteling spreken zulke andere ervaringen hebben dan mensen die het fenomeen met name kennen uit de media? Ik vermoed dat er stevig mediagebruik is waar men bevestigd kan zien wat men al dacht ofzo. Hoe valt dit nog meer te verklaren? Ik ben oprecht nieuwsgierig.
Volgens mij is er nauwelijks een 'fenomeen in de media'. Wanneer zie je nou asielzoekers op TV? Misschien een keer bij een reportage van VPRO/Vara of EO, maar ik vermoed dat die niet veel bekeken worden?
Ik denk dat het vooral over veel vooroordelen gaat. "Ze komen onze banen inpikken", "ze hangen maar wat rond" en "ze moeten gewoon allemaal terug naar hun eigen land". En heel veel misverstanden over wat het bijvoorbeeld betekent als iemand illegaal of 'uitgeprocedeerd' heet. (De groep die nu vooral in de belangstelling staat).
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
vrijdag 17 april 2015 om 16:48
quote:markovic schreef op 17 april 2015 @ 16:41:
[...]
Yep, de nieuwe trend, je bekeren tot het christendom zodat je een asielstatus krijgt.
De vraag blijft altijd hoe oprecht dat is.
Ja het ligt er in dat stukje wel heel dik bovenop..
Er zullen vast nog velen volgen die ineens de stem van God horen en het licht zien..
[...]
Yep, de nieuwe trend, je bekeren tot het christendom zodat je een asielstatus krijgt.
De vraag blijft altijd hoe oprecht dat is.
Ja het ligt er in dat stukje wel heel dik bovenop..
Er zullen vast nog velen volgen die ineens de stem van God horen en het licht zien..
vrijdag 17 april 2015 om 16:52
quote:redbuIIetje schreef op 17 april 2015 @ 16:46:
[...]
Dat moeten ze vooral van de daken schreeuwen door het in de krant te zetten. Dan krijg je nog meer 'bekeerlingen' tot voor hen de buit binnen is. Hoe kun je nu respect hebben voor een gezonde man die zijn vrouw en kinderen achterlaat in een land wat hij als onveilig ziet? En het zijn bijna alleen jonge mannen die op gelukszoekersreis naar het westen gaan. Een echte man vecht in eigen land voor de toekomst van zijn gezinnetje.
Precies hij vreesde voor zijn leven in Iran,waarom vraag ik mij dan af en waarom kunnen vrouw en kinderen daar dan wél veilig blijven..
Maar dat durft hij niet, de Koerd vreest in Iran voor zijn leven. Waarom, kan uit veiligheidsredenen beter niet in de krant, zegt Krijn de Jong.
[...]
Dat moeten ze vooral van de daken schreeuwen door het in de krant te zetten. Dan krijg je nog meer 'bekeerlingen' tot voor hen de buit binnen is. Hoe kun je nu respect hebben voor een gezonde man die zijn vrouw en kinderen achterlaat in een land wat hij als onveilig ziet? En het zijn bijna alleen jonge mannen die op gelukszoekersreis naar het westen gaan. Een echte man vecht in eigen land voor de toekomst van zijn gezinnetje.
Precies hij vreesde voor zijn leven in Iran,waarom vraag ik mij dan af en waarom kunnen vrouw en kinderen daar dan wél veilig blijven..
Maar dat durft hij niet, de Koerd vreest in Iran voor zijn leven. Waarom, kan uit veiligheidsredenen beter niet in de krant, zegt Krijn de Jong.
vrijdag 17 april 2015 om 16:55
quote:Doreia schreef op 17 april 2015 @ 16:42:
[...]
Deze quotes uit het stuk geven weer waar ik bij TO bang voor ben. Dit is bij dit echtpaar op hun pad gekomen en zij helpen hem. Niet met voorwaarden stellen aan zijn leven, maar hem echt een stukje geborgenheid en veiligheid geven. Rust ook. Onvoorwaardelijk, zolang hij nodig heeft. Niet zo stellig als TO haar idee wil brengen op voorwaarden dat zus en zo, want anders ga je eruit. Zo moet het, zoals deze mensen hebben gedaan. Hulde voor dit echtpaar!Nou, fantastisch hoor. Een stelde bejaarde christenen uit Urk met bekeringsdrang en een moslim die liever hier wil blijven dan moslim blijven (officieel dan), die elkaar hebben gevonden.
[...]
Deze quotes uit het stuk geven weer waar ik bij TO bang voor ben. Dit is bij dit echtpaar op hun pad gekomen en zij helpen hem. Niet met voorwaarden stellen aan zijn leven, maar hem echt een stukje geborgenheid en veiligheid geven. Rust ook. Onvoorwaardelijk, zolang hij nodig heeft. Niet zo stellig als TO haar idee wil brengen op voorwaarden dat zus en zo, want anders ga je eruit. Zo moet het, zoals deze mensen hebben gedaan. Hulde voor dit echtpaar!Nou, fantastisch hoor. Een stelde bejaarde christenen uit Urk met bekeringsdrang en een moslim die liever hier wil blijven dan moslim blijven (officieel dan), die elkaar hebben gevonden.
vrijdag 17 april 2015 om 16:56
vrijdag 17 april 2015 om 16:57
vrijdag 17 april 2015 om 16:57
quote:Barbitura schreef op 17 april 2015 @ 16:56:
Je reist vooruit, gevaarlijke reis, en krijg je A status kun je je vrouw en kinderen op veiligere wijze bij je halen.
wat een negatief mensbeeld lees ik hier en daar, jeetje ik krijg dr een beetje zoals de waard is vertrouwt ie zn gasten gevoel bij.Al te goed is buurmans gek. Dat gevoel krijg ik bij jou.
Je reist vooruit, gevaarlijke reis, en krijg je A status kun je je vrouw en kinderen op veiligere wijze bij je halen.
wat een negatief mensbeeld lees ik hier en daar, jeetje ik krijg dr een beetje zoals de waard is vertrouwt ie zn gasten gevoel bij.Al te goed is buurmans gek. Dat gevoel krijg ik bij jou.
vrijdag 17 april 2015 om 17:05
quote:handigmetgeld schreef op 17 april 2015 @ 16:47:
[...]
Volgens mij is er nauwelijks een 'fenomeen in de media'. Wanneer zie je nou asielzoekers op TV? Misschien een keer bij een reportage van VPRO/Vara of EO, maar ik vermoed dat die niet veel bekeken worden?
Ik denk dat het vooral over veel vooroordelen gaat. "Ze komen onze banen inpikken", "ze hangen maar wat rond" en "ze moeten gewoon allemaal terug naar hun eigen land". En heel veel misverstanden over wat het bijvoorbeeld betekent als iemand illegaal of 'uitgeprocedeerd' heet. (De groep die nu vooral in de belangstelling staat).
Bij mij werkte dit andersom. Ik was altijd erg op de hand van asielzoekers en was sceptisch naar die 'harde, onmenselijke' IND. Tot ik jaren terug een documentaire zag over een groot asielzoekerscentrum. Men filmde daar een jaar lang (als ik mij dit goed herinner) en ik vond het ontluisterend wat daar te zien en te horen was. Zoveel leugenachtige verhalen en daarnaast het eindeloze geduld van de IND-medewerkers. Het steeds maar klagen en benoemen waar men recht op zou hebben. En ondertussen werd de ene na de ander baby geboren.
Sindsdien zijn er heel wat verhalen bijgekomen. Uit eigen observatie en die van anderen (bijvoorbeeld medewerkers/omwonenden van asielzoekerscentra). Neem een man bij mij uit de straat. 18 jaar geleden 'gevlucht' uit Irak (en raad eens waarnaar hij altijd op vakantie gaat ?), verschillende vrouwen die hij slecht behandeld, kinderen waar hij niet naar omkijkt, altijd een uitkering gehad en lacht werkenden gewoon uit.
En natuurlijk zijn er mensen die onze hulp hard nodig hebben. Deze asielzoekers moeten ruimhartig geholpen worden. En zogenaamde 'gelukszoekers' mogen wat mij betreft ook wel een kansje krijgen, als ze hier iets op weten te bouwen (dus zonder uitkering), maar doe niet alsof elke jonge man die zich in Westen meldt een vluchteling is.
[...]
Volgens mij is er nauwelijks een 'fenomeen in de media'. Wanneer zie je nou asielzoekers op TV? Misschien een keer bij een reportage van VPRO/Vara of EO, maar ik vermoed dat die niet veel bekeken worden?
Ik denk dat het vooral over veel vooroordelen gaat. "Ze komen onze banen inpikken", "ze hangen maar wat rond" en "ze moeten gewoon allemaal terug naar hun eigen land". En heel veel misverstanden over wat het bijvoorbeeld betekent als iemand illegaal of 'uitgeprocedeerd' heet. (De groep die nu vooral in de belangstelling staat).
Bij mij werkte dit andersom. Ik was altijd erg op de hand van asielzoekers en was sceptisch naar die 'harde, onmenselijke' IND. Tot ik jaren terug een documentaire zag over een groot asielzoekerscentrum. Men filmde daar een jaar lang (als ik mij dit goed herinner) en ik vond het ontluisterend wat daar te zien en te horen was. Zoveel leugenachtige verhalen en daarnaast het eindeloze geduld van de IND-medewerkers. Het steeds maar klagen en benoemen waar men recht op zou hebben. En ondertussen werd de ene na de ander baby geboren.
Sindsdien zijn er heel wat verhalen bijgekomen. Uit eigen observatie en die van anderen (bijvoorbeeld medewerkers/omwonenden van asielzoekerscentra). Neem een man bij mij uit de straat. 18 jaar geleden 'gevlucht' uit Irak (en raad eens waarnaar hij altijd op vakantie gaat ?), verschillende vrouwen die hij slecht behandeld, kinderen waar hij niet naar omkijkt, altijd een uitkering gehad en lacht werkenden gewoon uit.
En natuurlijk zijn er mensen die onze hulp hard nodig hebben. Deze asielzoekers moeten ruimhartig geholpen worden. En zogenaamde 'gelukszoekers' mogen wat mij betreft ook wel een kansje krijgen, als ze hier iets op weten te bouwen (dus zonder uitkering), maar doe niet alsof elke jonge man die zich in Westen meldt een vluchteling is.
vrijdag 17 april 2015 om 17:09
quote:Barbitura schreef op 17 april 2015 @ 16:42:
[...]
Wat is dat toch dat mensen die nog wel eens een vluchteling spreken zulke andere ervaringen hebben dan mensen die het fenomeen met name kennen uit de media? Ik vermoed dat er stevig mediagebruik is waar men bevestigd kan zien wat men al dacht ofzo. Hoe valt dit nog meer te verklaren? Ik ben oprecht nieuwsgierig.Ik denk dat dat komt omdat de vluchter die echt een nieuw leven op wil bouwen, een toekomst zoekt die zich niet leent voor dit soort media spektakels. Die laten zich door zo'n geitenwollensok niet opjutten maar doen gewoon hun best om wat te maken van hun leven. Met andere woorden die zijn gewoon te druk om in het vondelpark te gaan bivakkeren.
[...]
Wat is dat toch dat mensen die nog wel eens een vluchteling spreken zulke andere ervaringen hebben dan mensen die het fenomeen met name kennen uit de media? Ik vermoed dat er stevig mediagebruik is waar men bevestigd kan zien wat men al dacht ofzo. Hoe valt dit nog meer te verklaren? Ik ben oprecht nieuwsgierig.Ik denk dat dat komt omdat de vluchter die echt een nieuw leven op wil bouwen, een toekomst zoekt die zich niet leent voor dit soort media spektakels. Die laten zich door zo'n geitenwollensok niet opjutten maar doen gewoon hun best om wat te maken van hun leven. Met andere woorden die zijn gewoon te druk om in het vondelpark te gaan bivakkeren.
vrijdag 17 april 2015 om 17:10
quote:diamond-gloss schreef op 17 april 2015 @ 16:52:
[...]
Precies hij vreesde voor zijn leven in Iran,waarom vraag ik mij dan af en waarom kunnen vrouw en kinderen daar dan wél veilig blijven..
Maar dat durft hij niet, de Koerd vreest in Iran voor zijn leven. Waarom, kan uit veiligheidsredenen beter niet in de krant, zegt Krijn de Jong.
Ten eerste is dat gevaar niet gespecificeerd, dus daar kun je weinig over zeggen. Maar een simpel voorbeeld wat vaak voorkomt: jongeman gaat vreemd, familie ontdekt dat. In landen als Iran staat daarop in veel gevallen de doodstraf, door steniging. En als de familie van de vrouw een beetje macht heeft, ben je binnen de grenzen van het land niet veilig. Dus vlucht je.
En ja, als je toch alles achterlaat, dan wil je ergens opnieuw beginnen. En dus vertrek je naar west-europa, in de hoop dat je daar een nieuwe toekomst op kunt bouwen. Naief misschien. En logischerwijs willen ze je hier niet hebben, en is je angst om gedood te worden niet substantieel genoeg en niet te onderbouwen. Dus moet je officieel terug. Na jaren hier in procedures en opvangcentra te hebben gezeten, zonder geld, zonder plek 'daar' om te wonen. Zelfs als je terug kunt, is je perspectief daar ongeveer even slecht als hier.
Ik weet niet wat 'wijs' is in zo'n geval, of wat 'rechtvaardig'. Maar klakkeloos roepen dat het allemaal 'gelukszoekers' zijn, dat ze hun gezin 'in de steek laten', daar sla je de plank wel mee mis.
Elk van de verhalen van vluchtelingen is anders. En het ene verhaal is invoelbaar, het ander is belachelijk. De ene is een 'echte vluchteling', de ander een 'gelukszoeker'. Maar de overeenkomst is vaak dat er geen enkele weg terug is. Hun leven is gelopen zoals het gelopen is, en wat ze nodig hebben is een toekomst. Hier of daar is niet de belangrijkste vraag. Nederland roept alleen maar 'als je maar oprot', zonder te kijken of dat haalbaar is (het grootste deel van de groep die nu in het nieuws is kan met geen mogelijkheid terug, die willen allemaal juist graag terug). Maar ik denk dat je veel beter kunt vragen: 'wat wil je, waar droom je van, en wat heb je nodig?'
Ben ik een linkse naieve vreemdelingenknuffelaar? Misschien. Maar ik probeer vooral ieder individu te beoordelen op zijn eigen verhaal, in plaats van ze in hokjes te stoppen.
[...]
Precies hij vreesde voor zijn leven in Iran,waarom vraag ik mij dan af en waarom kunnen vrouw en kinderen daar dan wél veilig blijven..
Maar dat durft hij niet, de Koerd vreest in Iran voor zijn leven. Waarom, kan uit veiligheidsredenen beter niet in de krant, zegt Krijn de Jong.
Ten eerste is dat gevaar niet gespecificeerd, dus daar kun je weinig over zeggen. Maar een simpel voorbeeld wat vaak voorkomt: jongeman gaat vreemd, familie ontdekt dat. In landen als Iran staat daarop in veel gevallen de doodstraf, door steniging. En als de familie van de vrouw een beetje macht heeft, ben je binnen de grenzen van het land niet veilig. Dus vlucht je.
En ja, als je toch alles achterlaat, dan wil je ergens opnieuw beginnen. En dus vertrek je naar west-europa, in de hoop dat je daar een nieuwe toekomst op kunt bouwen. Naief misschien. En logischerwijs willen ze je hier niet hebben, en is je angst om gedood te worden niet substantieel genoeg en niet te onderbouwen. Dus moet je officieel terug. Na jaren hier in procedures en opvangcentra te hebben gezeten, zonder geld, zonder plek 'daar' om te wonen. Zelfs als je terug kunt, is je perspectief daar ongeveer even slecht als hier.
Ik weet niet wat 'wijs' is in zo'n geval, of wat 'rechtvaardig'. Maar klakkeloos roepen dat het allemaal 'gelukszoekers' zijn, dat ze hun gezin 'in de steek laten', daar sla je de plank wel mee mis.
Elk van de verhalen van vluchtelingen is anders. En het ene verhaal is invoelbaar, het ander is belachelijk. De ene is een 'echte vluchteling', de ander een 'gelukszoeker'. Maar de overeenkomst is vaak dat er geen enkele weg terug is. Hun leven is gelopen zoals het gelopen is, en wat ze nodig hebben is een toekomst. Hier of daar is niet de belangrijkste vraag. Nederland roept alleen maar 'als je maar oprot', zonder te kijken of dat haalbaar is (het grootste deel van de groep die nu in het nieuws is kan met geen mogelijkheid terug, die willen allemaal juist graag terug). Maar ik denk dat je veel beter kunt vragen: 'wat wil je, waar droom je van, en wat heb je nodig?'
Ben ik een linkse naieve vreemdelingenknuffelaar? Misschien. Maar ik probeer vooral ieder individu te beoordelen op zijn eigen verhaal, in plaats van ze in hokjes te stoppen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
vrijdag 17 april 2015 om 17:18
West Europa zou beter de grenzen dichtgooien en al die bootjes terugsturen ipv ze hier aan land te laten komen. Kijk naar Australie, die zijn niet zo flauw met bootvluchtelingen. Ongeacht wat hun motieven zijn om naar het westen te komen, zolang er hier mensen jaren op een huis moeten wachten of bejaarden niet eens naar 'n verzorgingshuis kunnen, is er geen ruimte om extra mensen te huisvesten en van uitkeringen te voorzien.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 17 april 2015 om 17:23
quote:handigmetgeld schreef op 17 april 2015 @ 17:19:
De grenzen van europa zijn allang dicht? Hoeveel dichter wil je ze hebben?
Potdicht voor vluchtelingen. Opvang in de regio, asielzoekers van buiten Europa linea recta terug.
Dat is de enige manier om de perverse maffiaindustrie die de asielzoekersindustrie is geworden te ontmantelen.
De grenzen van europa zijn allang dicht? Hoeveel dichter wil je ze hebben?
Potdicht voor vluchtelingen. Opvang in de regio, asielzoekers van buiten Europa linea recta terug.
Dat is de enige manier om de perverse maffiaindustrie die de asielzoekersindustrie is geworden te ontmantelen.
vrijdag 17 april 2015 om 17:23
quote:handigmetgeld schreef op 17 april 2015 @ 17:10:
[...]
Ten eerste is dat gevaar niet gespecificeerd, dus daar kun je weinig over zeggen. Maar een simpel voorbeeld wat vaak voorkomt: jongeman gaat vreemd, familie ontdekt dat. In landen als Iran staat daarop in veel gevallen de doodstraf, door stenigiging. En als de familie van de vrouw een beetje macht heeft, ben je binnen de grenzen van het land niet veilig. Dus vlucht je.
En ja, als je toch alles achterlaat, dan wil je ergens opnieuw beginnen. En dus vertrek je naar west-europa, in de hoop dat je daar een nieuwe toekomst op kunt bouwen. Naief misschien. En logischerwijs willen ze je hier niet hebben, en is je angst om gedood te worden niet substantieel genoeg en niet te onderbouwen. Dus moet je officieel terug. Na jaren hier in procedures en opvangcentra te hebben gezeten, zonder geld, zonder plek 'daar' om te wonen. Zelfs als je terug kunt, is je perspectief daar ongeveer even slecht als hier.
Ik weet niet wat 'wijs' is in zo'n geval, of wat 'rechtvaardig'. Maar klakkeloos roepen dat het allemaal 'gelukszoekers' zijn, dat ze hun gezin 'in de steek laten', daar sla je de plank wel mee mis.
Elk van de verhalen van vluchtelingen is anders. En het ene verhaal is invoelbaar, het ander is belachelijk. De ene is een 'echte vluchteling', de ander een 'gelukszoeker'. Maar de overeenkomst is vaak dat er geen enkele weg terug is. Hun leven is gelopen zoals het gelopen is, en wat ze nodig hebben is een toekomst. Hier of daar is niet de belangrijkste vraag. Nederland roept alleen maar 'als je maar oprot', zonder te kijken of dat haalbaar is (het grootste deel van de groep die nu in het nieuws is kan met geen mogelijkheid terug, die willen allemaal juist graag terug). Maar ik denk dat je veel beter kunt vragen: 'wat wil je, waar droom je van, en wat heb je nodig?'
Ben ik een linkse naieve vreemdelingenknuffelaar? Misschien. Maar ik probeer vooral ieder individu te beoordelen op zijn eigen verhaal, in plaats van ze in hokjes te stoppen.
Jaja hij ging vreemd misschien en daarom wil hij zijn vrouw en kinderen zo graag over laten komen?
Geloof je het zelf?
Steniging bij vreemdgaan is toch vooral iets wat op vrouwen van toepassing is?
Dan zou het logischer zijn dat zijn vrouw vreemdging en vluchtte..
[...]
Ten eerste is dat gevaar niet gespecificeerd, dus daar kun je weinig over zeggen. Maar een simpel voorbeeld wat vaak voorkomt: jongeman gaat vreemd, familie ontdekt dat. In landen als Iran staat daarop in veel gevallen de doodstraf, door stenigiging. En als de familie van de vrouw een beetje macht heeft, ben je binnen de grenzen van het land niet veilig. Dus vlucht je.
En ja, als je toch alles achterlaat, dan wil je ergens opnieuw beginnen. En dus vertrek je naar west-europa, in de hoop dat je daar een nieuwe toekomst op kunt bouwen. Naief misschien. En logischerwijs willen ze je hier niet hebben, en is je angst om gedood te worden niet substantieel genoeg en niet te onderbouwen. Dus moet je officieel terug. Na jaren hier in procedures en opvangcentra te hebben gezeten, zonder geld, zonder plek 'daar' om te wonen. Zelfs als je terug kunt, is je perspectief daar ongeveer even slecht als hier.
Ik weet niet wat 'wijs' is in zo'n geval, of wat 'rechtvaardig'. Maar klakkeloos roepen dat het allemaal 'gelukszoekers' zijn, dat ze hun gezin 'in de steek laten', daar sla je de plank wel mee mis.
Elk van de verhalen van vluchtelingen is anders. En het ene verhaal is invoelbaar, het ander is belachelijk. De ene is een 'echte vluchteling', de ander een 'gelukszoeker'. Maar de overeenkomst is vaak dat er geen enkele weg terug is. Hun leven is gelopen zoals het gelopen is, en wat ze nodig hebben is een toekomst. Hier of daar is niet de belangrijkste vraag. Nederland roept alleen maar 'als je maar oprot', zonder te kijken of dat haalbaar is (het grootste deel van de groep die nu in het nieuws is kan met geen mogelijkheid terug, die willen allemaal juist graag terug). Maar ik denk dat je veel beter kunt vragen: 'wat wil je, waar droom je van, en wat heb je nodig?'
Ben ik een linkse naieve vreemdelingenknuffelaar? Misschien. Maar ik probeer vooral ieder individu te beoordelen op zijn eigen verhaal, in plaats van ze in hokjes te stoppen.
Jaja hij ging vreemd misschien en daarom wil hij zijn vrouw en kinderen zo graag over laten komen?
Geloof je het zelf?
Steniging bij vreemdgaan is toch vooral iets wat op vrouwen van toepassing is?
Dan zou het logischer zijn dat zijn vrouw vreemdging en vluchtte..
vrijdag 17 april 2015 om 17:33
quote:handigmetgeld schreef op 17 april 2015 @ 17:25:
Pervers geworden sinds wanneer? Je weet wel dat het aantal asielaanvragen in Nederland over de laatste paar jaar lager is dan in de 20 jaar daarvoor?
Ok dan, Jij vindt mensensmokkelaars die mensen duizenden euro's afhandig maken voor een enkele reis richting Europa in een gammel, compleet volgepakt bootje dat ook in kou en storm de zee op wordt gestuurd niet pervers? Mensensmokkelaars die vluchtelingen gewoon overboord zetten om te verzuipen zodat ze sneller kunnen varen en uit handen van de kustwacht kunnen blijven niet pervers?
Mensensmokkelaars die vluchtelingen wekenlang vasthouden in gammele gebouwtjes, ze één keer per dag eten geven (voeren zeg maar) totdat de boot er is niet pervers?
Asieladvocaten die procedure na procedure opstarten voor uitgeprocedeerden louter en alleen omdat ze er geld voor krijgen terwijl ze weten dat die uitgeprocedeerden kansloos zijn niet pervers?
Goed dan, gewoon bussiness as usual.
Pervers geworden sinds wanneer? Je weet wel dat het aantal asielaanvragen in Nederland over de laatste paar jaar lager is dan in de 20 jaar daarvoor?
Ok dan, Jij vindt mensensmokkelaars die mensen duizenden euro's afhandig maken voor een enkele reis richting Europa in een gammel, compleet volgepakt bootje dat ook in kou en storm de zee op wordt gestuurd niet pervers? Mensensmokkelaars die vluchtelingen gewoon overboord zetten om te verzuipen zodat ze sneller kunnen varen en uit handen van de kustwacht kunnen blijven niet pervers?
Mensensmokkelaars die vluchtelingen wekenlang vasthouden in gammele gebouwtjes, ze één keer per dag eten geven (voeren zeg maar) totdat de boot er is niet pervers?
Asieladvocaten die procedure na procedure opstarten voor uitgeprocedeerden louter en alleen omdat ze er geld voor krijgen terwijl ze weten dat die uitgeprocedeerden kansloos zijn niet pervers?
Goed dan, gewoon bussiness as usual.
