Actueel
alle pijlers
Herdenking op de Dam
dinsdag 4 mei 2010 om 20:42
Zagen jullie de herdenking op de Dam ook vanavond? Ik zag opeens iedereen wegrennen en dacht 'oh nee! Wat is dit nu?'. Gelukkig was het niks, alhoewel vervelend genoeg natuurlijk voor degene die onwel werd, maar het geeft wel aan hoe gespannen mensen daar staan.
En hoewel ik eigenlijk niets met het Koningshuis heb, vond ik het toch wel heel aandoenlijk om te zien hoe Beatrix aan de arm van Wim-Lex en aan de hand van Maxima terug kwam lopen. Petje af voor haar hoor, want je kunt mij toch niet vertellen dat ze daar lekker heeft gestaan. De schrik zat er vast goed in...
En hoewel ik eigenlijk niets met het Koningshuis heb, vond ik het toch wel heel aandoenlijk om te zien hoe Beatrix aan de arm van Wim-Lex en aan de hand van Maxima terug kwam lopen. Petje af voor haar hoor, want je kunt mij toch niet vertellen dat ze daar lekker heeft gestaan. De schrik zat er vast goed in...
woensdag 5 mei 2010 om 10:51
quote:tilalia2 schreef op 05 mei 2010 @ 10:42:
[...]
Omen, ken je het verschijnsel van de 'honderdste aap'? Je kunt niet ontkennen dat er de laatste jaren veel aanslagen zijn geweest die een aanval waren op onze democratische beleving. Ik vind het bezopen dat het gebeurt, maar kennelijk is onze maatschappij voldoende verziekt dat mensen het uberhaupt overwegen.Ja, die term ken ik. En jawel, ik ontken dat er veel aanslagen zijn geweest in Nederland. Op 1 hand te tellen eenmansacties. Ieder incident is er één teveel, maar 'veel' waren het er niet.
Verder eens met Celeone die schreef:quote:Tilalia, ik vind het treurig als mensen het zo ervaren, dat meen ik echt, maar het gaat me te ver om te zeggen dat het effect heeft op "onze" beleving van vrijheid. Daar ben je volgens mij namelijk voor een groot deel zelf bij. Je laat het effect hebben op je beleving van vrijheid.
Ik heb een lange tijd in een land geleefd dat door een militaire dictatuur werd onderdrukt, compleet met razzia's, avondklok, verdwijningen, martelingen, enz. Ook daar zag je dat een deel van de bevolking desondanks zich het idee van vrijheid niet lieten afnemen.
De een is gevoeliger voor angst dan de ander. Het is mijn ervaring dat je zelf mede bepalen hoe vrij je je voelt. Maar de een kan dit beter dan de ander.
[...]
Omen, ken je het verschijnsel van de 'honderdste aap'? Je kunt niet ontkennen dat er de laatste jaren veel aanslagen zijn geweest die een aanval waren op onze democratische beleving. Ik vind het bezopen dat het gebeurt, maar kennelijk is onze maatschappij voldoende verziekt dat mensen het uberhaupt overwegen.Ja, die term ken ik. En jawel, ik ontken dat er veel aanslagen zijn geweest in Nederland. Op 1 hand te tellen eenmansacties. Ieder incident is er één teveel, maar 'veel' waren het er niet.
Verder eens met Celeone die schreef:quote:Tilalia, ik vind het treurig als mensen het zo ervaren, dat meen ik echt, maar het gaat me te ver om te zeggen dat het effect heeft op "onze" beleving van vrijheid. Daar ben je volgens mij namelijk voor een groot deel zelf bij. Je laat het effect hebben op je beleving van vrijheid.
Ik heb een lange tijd in een land geleefd dat door een militaire dictatuur werd onderdrukt, compleet met razzia's, avondklok, verdwijningen, martelingen, enz. Ook daar zag je dat een deel van de bevolking desondanks zich het idee van vrijheid niet lieten afnemen.
De een is gevoeliger voor angst dan de ander. Het is mijn ervaring dat je zelf mede bepalen hoe vrij je je voelt. Maar de een kan dit beter dan de ander.
woensdag 5 mei 2010 om 11:14
Ik vind het lastig, eigenlijk is wat die man heeft gedaan (feitelijk) peanuts, hij heeft staan schreeuwen, en normaal draai je dan aleen je hoofd even om.
Aan de andere kant, dat doet zo'n klojo precies op zo'n moment, met de Koninginnedag van 2009 nog vers in het geheugen, zodat er veel mensen even flink in paniek zijn en er gewonden vallen.
Feitelijk kun je zo iemand (dus) niet echt straffen hiervoor. Aan de andere kant zou ik willen dat zijn foto overal wordt gepubliceerd met het onderschrift: "dit is die idioot die de dodenherdenking verstoorde, geef hem gerust een rotschop als u wilt". Maarja, dat mag niet he.
Aan de andere kant, dat doet zo'n klojo precies op zo'n moment, met de Koninginnedag van 2009 nog vers in het geheugen, zodat er veel mensen even flink in paniek zijn en er gewonden vallen.
Feitelijk kun je zo iemand (dus) niet echt straffen hiervoor. Aan de andere kant zou ik willen dat zijn foto overal wordt gepubliceerd met het onderschrift: "dit is die idioot die de dodenherdenking verstoorde, geef hem gerust een rotschop als u wilt". Maarja, dat mag niet he.
woensdag 5 mei 2010 om 11:20
Op het RTL-nieuws vanochtend vroeg vertelde men dat er iemand na de schreeuw "help een bom" heeft geroepen. Dat lees ik op nu.nl niet meer terug. Wat dat diezelfde gek die dat geroepen heeft?
Ik kan me zó goed voorstellen dat de menige in paniek wegrende. De schrik zit er nog zó in. Niet alleen Karst Tates, maar ook de moord op Theo van Gogh, Pim Fortuyn en 9/11 en de andere grote aanslagen hebben de wereld bang gemaakt.
Ik ben altijd de nuchterheid zelve, maar gisteravond voor de tv zat ik met bonzend hart en mijn handen voor mijn mond van schrik.
Ik heb er bewondering voor dat de ceremonie gewoon doorging, met Beatrix zichtbaar aangedaan maar moedig voorop. Ik vind haar een kanjer !
Geweldig om te lezen dat forumsters die gisteravond op de Dam waren er volgend jaar weer zullen staan.
Dat is moed ! Ik ben trots op jullie.
We moeten ons inderdaad niet bang laten maken. Niet door terroristen en niet door idioten.
Ik kan me zó goed voorstellen dat de menige in paniek wegrende. De schrik zit er nog zó in. Niet alleen Karst Tates, maar ook de moord op Theo van Gogh, Pim Fortuyn en 9/11 en de andere grote aanslagen hebben de wereld bang gemaakt.
Ik ben altijd de nuchterheid zelve, maar gisteravond voor de tv zat ik met bonzend hart en mijn handen voor mijn mond van schrik.
Ik heb er bewondering voor dat de ceremonie gewoon doorging, met Beatrix zichtbaar aangedaan maar moedig voorop. Ik vind haar een kanjer !
Geweldig om te lezen dat forumsters die gisteravond op de Dam waren er volgend jaar weer zullen staan.
Dat is moed ! Ik ben trots op jullie.
We moeten ons inderdaad niet bang laten maken. Niet door terroristen en niet door idioten.
woensdag 5 mei 2010 om 11:25
quote:stapas schreef op 04 mei 2010 @ 23:47:
Een paar jaar terug zou niemand spontaan een associate hebben gelegd tussen een knal en een geweerschot, of een gil en een aanslag. Na wekenlange spanningsopbouw gaat men dit nu wel spontaan doen.
Laat ik die associatie nou niet hebben gehad en er wel hebben gestaan. Ik hoorde vooral dat een horde mensen mijn kant op kwam rennen en dan kan je moeilijk blijven staan he, dus dan ga je zelf ook wel een paar stapjes harder lopen. Je kán niet anders als er een horde op je afkomt. Ik dácht helemaal niet aan Koninginnedag o.i.d. Dus tja.. Gelukkig was de rust waar ik stond vrij snel terug gekeerd.
quote:Zespri79 schreef op 05 mei 2010 @ 00:48:
[...]
Tjeetje arme mensje heeft wel wat te verwerken zeg eerst vorig jaar Queensday en nu dit.. men men men .. en dan zit ik maar braaf voor de tv waar ik mij t leplazerus schrik , laat staan die mensen (waaronder ook onze Queen) die t van heel dichtbij mee maken
Idd!
quote:louisavuitton schreef op 05 mei 2010 @ 00:52:
[...]
Ook al ben je op dat moment niet bang (wat ik overigens niet denk), je gaat automatisch rennen, ook omdat er ineens zoveel mensen jou kant op rennen.
Juist!
quote:tilalia2 schreef op 05 mei 2010 @ 09:42:
We laten ons toch niet door een geschuffelde draaideurcrimineel onze trots en onze herdenking afpakken? Kom nou toch! Waar vieren we onze vrijheid dan voor? Om bàng te zijn?
Ach nee man, ik ben nu ook echt niet banger dan eerst ofzo. Was gewoon één gek en gelukkig een ongevaarlijk gek, want hij had geen wapens bij zich. Als je daar in de massa staat lijkt het erger dan het is (gelukkig maar).
quote:vlammetje schreef op 05 mei 2010 @ 10:26:
Zouden wij nuchtere Nederlanders niet minder in paniek zijn geraakt als er de laatste jaren niet zoveel aanslagen en andere bizarre voorvallen zijn geweest? Want een heel groot deel van Nederland, inclusief ikzelf dacht gisteren: ojee, het zal toch niet?
Kijk, die paniek is door een paar mensen ontstaan. Mensen gaan rennen. Dan moet je als niet-paniek persoon ook rennen, want er komt een massa op je af. Veel mensen bleven ook rustig hoor en zeiden "niet rennen" enzo.
quote:YouWish schreef op 05 mei 2010 @ 10:29:
[...]
Ik hoefde niet eens zelf te rennen joh, ik werd gelanceerd
Wel flink beurs wakker geworden vandaag...
Ah meissie toch
quote:Omen schreef op 05 mei 2010 @ 10:51:
Ik heb een lange tijd in een land geleefd dat door een militaire dictatuur werd onderdrukt, compleet met razzia's, avondklok, verdwijningen, martelingen, enz. Ook daar zag je dat een deel van de bevolking desondanks zich het idee van vrijheid niet lieten afnemen.
De een is gevoeliger voor angst dan de ander. Het is mijn ervaring dat je zelf mede bepalen hoe vrij je je voelt. Maar de een kan dit beter dan de ander.
Wat vreselijk. Mag ik vragen waar je toen woonde?
quote:Celeone schreef op 05 mei 2010 @ 11:16:
Maar als die man dat nou deed in één of ander psychotische toestand? Hij was in ieder geval erg verward, volgens de politie.
Ik denk (of hoop) dat er zoiets aan de hand was. Dat je paniek gaat zaaien om mensen te stangen… dát zou ziek zijn…
Zó! Uitgepraat
Een paar jaar terug zou niemand spontaan een associate hebben gelegd tussen een knal en een geweerschot, of een gil en een aanslag. Na wekenlange spanningsopbouw gaat men dit nu wel spontaan doen.
Laat ik die associatie nou niet hebben gehad en er wel hebben gestaan. Ik hoorde vooral dat een horde mensen mijn kant op kwam rennen en dan kan je moeilijk blijven staan he, dus dan ga je zelf ook wel een paar stapjes harder lopen. Je kán niet anders als er een horde op je afkomt. Ik dácht helemaal niet aan Koninginnedag o.i.d. Dus tja.. Gelukkig was de rust waar ik stond vrij snel terug gekeerd.
quote:Zespri79 schreef op 05 mei 2010 @ 00:48:
[...]
Tjeetje arme mensje heeft wel wat te verwerken zeg eerst vorig jaar Queensday en nu dit.. men men men .. en dan zit ik maar braaf voor de tv waar ik mij t leplazerus schrik , laat staan die mensen (waaronder ook onze Queen) die t van heel dichtbij mee maken
Idd!
quote:louisavuitton schreef op 05 mei 2010 @ 00:52:
[...]
Ook al ben je op dat moment niet bang (wat ik overigens niet denk), je gaat automatisch rennen, ook omdat er ineens zoveel mensen jou kant op rennen.
Juist!
quote:tilalia2 schreef op 05 mei 2010 @ 09:42:
We laten ons toch niet door een geschuffelde draaideurcrimineel onze trots en onze herdenking afpakken? Kom nou toch! Waar vieren we onze vrijheid dan voor? Om bàng te zijn?
Ach nee man, ik ben nu ook echt niet banger dan eerst ofzo. Was gewoon één gek en gelukkig een ongevaarlijk gek, want hij had geen wapens bij zich. Als je daar in de massa staat lijkt het erger dan het is (gelukkig maar).
quote:vlammetje schreef op 05 mei 2010 @ 10:26:
Zouden wij nuchtere Nederlanders niet minder in paniek zijn geraakt als er de laatste jaren niet zoveel aanslagen en andere bizarre voorvallen zijn geweest? Want een heel groot deel van Nederland, inclusief ikzelf dacht gisteren: ojee, het zal toch niet?
Kijk, die paniek is door een paar mensen ontstaan. Mensen gaan rennen. Dan moet je als niet-paniek persoon ook rennen, want er komt een massa op je af. Veel mensen bleven ook rustig hoor en zeiden "niet rennen" enzo.
quote:YouWish schreef op 05 mei 2010 @ 10:29:
[...]
Ik hoefde niet eens zelf te rennen joh, ik werd gelanceerd
Wel flink beurs wakker geworden vandaag...
Ah meissie toch
quote:Omen schreef op 05 mei 2010 @ 10:51:
Ik heb een lange tijd in een land geleefd dat door een militaire dictatuur werd onderdrukt, compleet met razzia's, avondklok, verdwijningen, martelingen, enz. Ook daar zag je dat een deel van de bevolking desondanks zich het idee van vrijheid niet lieten afnemen.
De een is gevoeliger voor angst dan de ander. Het is mijn ervaring dat je zelf mede bepalen hoe vrij je je voelt. Maar de een kan dit beter dan de ander.
Wat vreselijk. Mag ik vragen waar je toen woonde?
quote:Celeone schreef op 05 mei 2010 @ 11:16:
Maar als die man dat nou deed in één of ander psychotische toestand? Hij was in ieder geval erg verward, volgens de politie.
Ik denk (of hoop) dat er zoiets aan de hand was. Dat je paniek gaat zaaien om mensen te stangen… dát zou ziek zijn…
Zó! Uitgepraat
woensdag 5 mei 2010 om 11:42
quote:jaap schreef op 05 mei 2010 @ 11:38:
[...]
Blij dat het geen Marokkaan was. Want dan had zijn psychische toestand er bar weinig toe gedaan.Wat had er dan wel toe gedaan? Ik weet eigenlijk niet goed wat je met deze zin wil eigenlijk...Er weer een Islam discussie van maken? Het is toch geen Marokkaan, dus waarom dan zo´n discussie aanzwengelen?
[...]
Blij dat het geen Marokkaan was. Want dan had zijn psychische toestand er bar weinig toe gedaan.Wat had er dan wel toe gedaan? Ik weet eigenlijk niet goed wat je met deze zin wil eigenlijk...Er weer een Islam discussie van maken? Het is toch geen Marokkaan, dus waarom dan zo´n discussie aanzwengelen?
anoniem_33411 wijzigde dit bericht op 05-05-2010 11:47
Reden: iets toegevoegd en later weer weggehaald.
Reden: iets toegevoegd en later weer weggehaald.
% gewijzigd
woensdag 5 mei 2010 om 11:45
quote:Celeone schreef op 05 mei 2010 @ 11:23:
Ik vind de moorden van Theo van Gogh en Pim Fortuyn toch echt wat anders. Dat waren gerichte daden, op één persoon.
Op dit moment weten we helemaal niks over de achtergrond van deze daad, dacht ik. Iemand die gekleed ging als orthodoxe Jood slaakt een aanhoudende, ijselijke kreet, na daarvoor te hebben staan 'prevelen' (bidden?) in een vreemde taal. Correct?
De man is (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid) een bekende van de politie. Een 'draaideur-crimineel'.
Pas als we iets vernemen over zijn motivatie, kunnen we vergelijken, lijkt mij.
Ik vind de moorden van Theo van Gogh en Pim Fortuyn toch echt wat anders. Dat waren gerichte daden, op één persoon.
Op dit moment weten we helemaal niks over de achtergrond van deze daad, dacht ik. Iemand die gekleed ging als orthodoxe Jood slaakt een aanhoudende, ijselijke kreet, na daarvoor te hebben staan 'prevelen' (bidden?) in een vreemde taal. Correct?
De man is (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid) een bekende van de politie. Een 'draaideur-crimineel'.
Pas als we iets vernemen over zijn motivatie, kunnen we vergelijken, lijkt mij.
woensdag 5 mei 2010 om 11:47
Jaap, ik bedoel dat ik de moorden van Theo van Gogh en Pim Fortuyn niet te vergelijken vind met aanslagen die zijn gericht op mensenmassa's (9/11, metro's Madrid e.d) nav post van amarna, niet zozeer wat gisteren is gebeurd.
Zo'n Mohamed B of Volkert heeft het immers niet op de gemiddelde Nederlandse burger gemunt, dus daar word ik sowieso niet echt bang van.
Zo'n Mohamed B of Volkert heeft het immers niet op de gemiddelde Nederlandse burger gemunt, dus daar word ik sowieso niet echt bang van.
woensdag 5 mei 2010 om 11:54
quote:louisavuitton schreef op 05 mei 2010 @ 11:42:
Wat had er dan wel toe gedaan? Ik weet eigenlijk niet goed wat je met deze zin wil eigenlijk...Er weer een Islam discussie van maken? Het is toch geen Marokkaan, dus waarom dan zo´n discussie aanzwengelen?Nee, maar het valt mij op dat er verschillend wordt gereageerd op daders van (min of meer) identieke vergrijpen. En dat er een zeer sterke neiging is om te anticiperen op een motivatie die relatief onschuldig is in dit geval. Ook al weten we daar 'de ballen' van.
Wat had er dan wel toe gedaan? Ik weet eigenlijk niet goed wat je met deze zin wil eigenlijk...Er weer een Islam discussie van maken? Het is toch geen Marokkaan, dus waarom dan zo´n discussie aanzwengelen?Nee, maar het valt mij op dat er verschillend wordt gereageerd op daders van (min of meer) identieke vergrijpen. En dat er een zeer sterke neiging is om te anticiperen op een motivatie die relatief onschuldig is in dit geval. Ook al weten we daar 'de ballen' van.
woensdag 5 mei 2010 om 11:59
Ik doe dit nooit meer. Ik stond daar gisteravond. In het vak voor Madame Tussaud. Doodse stilte (heel indrukwekkend). Opeens hoor ik vanaf de kant van de Bijenkof een gek langdurig schreeuwen. Eerst dacht ik in een flits dat het vast een dronken gek was die grappig wilde zijn. Totdat ik schuin naar rechts keek en op een een gillende mensenmassa op me af zag komen. Ik greep de persoon met wie ik was vast aan haar jas en probeerde weg te komen. Zij verloor direct haar schoen en moet op een blote voet verder rennen. Die totale machteloosheid die ik voelde, was onbeschrijfelijk. Je instinct zegt 'WEG HIER', maar je kan niet, want iedereen was aan het duwen. Het gekke is dat je instinct het overneemt. Er ging slechts 1 gedachte door me heen; 'een aanslag'. Ik hoorde een soort van gekletter/ schoten, wat laten die hekken bleken te zijn. Die persoon met wie ik was associeerde dat direct met Apeldoorn, zij dacht (doordat dat lawaai steeds dichter bij kwam) dat er een auto onze kant op kwam, ik dacht aan een aanslag. Dat geschreeuw was zo angstaanjagend. Ik was intens bang, maar nu heel gelukkig dat ik dit hier nu in leven en welzijn zit te typen. Ben nog steeds van slag.
Ik hoop dat ze die vent goed pakken. Dit was een doelbewuste verstoring, langdurig geschreeuw in doodse stilte. Hij heeft geen idee wat hij daarmee heeft aangericht. Of juist wel.....
Ik hoop dat ze die vent goed pakken. Dit was een doelbewuste verstoring, langdurig geschreeuw in doodse stilte. Hij heeft geen idee wat hij daarmee heeft aangericht. Of juist wel.....
anoniem_104606 wijzigde dit bericht op 05-05-2010 12:07
Reden: Bedoelde Madame Tussaus, niet de Bijenkorf.
Reden: Bedoelde Madame Tussaus, niet de Bijenkorf.
% gewijzigd
