Actueel
alle pijlers
Herman van Veen bij Pauw en Witteman
dinsdag 10 november 2009 om 09:21
quote:Maleficent schreef op 10 november 2009 @ 09:16:
Herman van Veen mag zeggen wat hij wil, maar dat mag Geert Wilders ook wat mij betreft. Nu moeten we allemaal niet gaan doen alsof het zo erg is dat een links persoon bedreigd wordt (dat is erg, staat buiten kijf), maar jullie allemaal enig idee misschien hoe lang en waarom Geert Wilders beveiliging heeft? Ik zie nu hetzelfde als bij Pim Fortuyn. Iedereen roept maar dat het gevaarlijk is en je kan erop wachten dat er aan rechtse kant weer iemand valt.
Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) linkse achtergrond vermoord is? Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) rechtse achtergrond vermoord is?
Even voor de goede orde, ik ben geen aanhanger van Geert Wilders, maar ik word er wel een beetje naar van dat mensen die rechtse uitspraken doen loslopend wild zijn (Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders, Hans Janmaat die een moordaanslag overleefd maar zijn vrouw verlamd) dat is normaal ofzo? Nu krijgt iemand van de linkse kant bedreigingen en staat iedereen op zijn achterste poten.Ik ben het volledig met je eens Maleficent.
Herman van Veen mag zeggen wat hij wil, maar dat mag Geert Wilders ook wat mij betreft. Nu moeten we allemaal niet gaan doen alsof het zo erg is dat een links persoon bedreigd wordt (dat is erg, staat buiten kijf), maar jullie allemaal enig idee misschien hoe lang en waarom Geert Wilders beveiliging heeft? Ik zie nu hetzelfde als bij Pim Fortuyn. Iedereen roept maar dat het gevaarlijk is en je kan erop wachten dat er aan rechtse kant weer iemand valt.
Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) linkse achtergrond vermoord is? Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) rechtse achtergrond vermoord is?
Even voor de goede orde, ik ben geen aanhanger van Geert Wilders, maar ik word er wel een beetje naar van dat mensen die rechtse uitspraken doen loslopend wild zijn (Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders, Hans Janmaat die een moordaanslag overleefd maar zijn vrouw verlamd) dat is normaal ofzo? Nu krijgt iemand van de linkse kant bedreigingen en staat iedereen op zijn achterste poten.Ik ben het volledig met je eens Maleficent.
dinsdag 10 november 2009 om 09:21
quote:Maleficent schreef op 10 november 2009 @ 09:16:
Herman van Veen mag zeggen wat hij wil, maar dat mag Geert Wilders ook wat mij betreft. Nu moeten we allemaal niet gaan doen alsof het zo erg is dat een links persoon bedreigd wordt (dat is erg, staat buiten kijf), maar jullie allemaal enig idee misschien hoe lang en waarom Geert Wilders beveiliging heeft? Ik zie nu hetzelfde als bij Pim Fortuyn. Iedereen roept maar dat het gevaarlijk is en je kan erop wachten dat er aan rechtse kant weer iemand valt.
Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) linkse achtergrond vermoord is? Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) rechtse achtergrond vermoord is?
Even voor de goede orde, ik ben geen aanhanger van Geert Wilders, maar ik word er wel een beetje naar van dat mensen die rechtse uitspraken doen loslopend wild zijn (Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders, Hans Janmaat die een moordaanslag overleefd maar zijn vrouw verlamd) dat is normaal ofzo? Nu krijgt iemand van de linkse kant bedreigingen en staat iedereen op zijn achterste poten.
Is Herman van Veen iemand van de linkse kant? De figuren die jij noemt dagen uit en komen vooral uit de politiek.
Volgens mij was Herman van Veen niet uit op een confrontatie maar uitte hij zijn mening en werd hij verkeerd geciteerd.
Trouwens, kan best zijn dat Theo van gogh zich omdraait in zijn graf nu hij als rechtse rakker bestempeld wordt.
Herman van Veen mag zeggen wat hij wil, maar dat mag Geert Wilders ook wat mij betreft. Nu moeten we allemaal niet gaan doen alsof het zo erg is dat een links persoon bedreigd wordt (dat is erg, staat buiten kijf), maar jullie allemaal enig idee misschien hoe lang en waarom Geert Wilders beveiliging heeft? Ik zie nu hetzelfde als bij Pim Fortuyn. Iedereen roept maar dat het gevaarlijk is en je kan erop wachten dat er aan rechtse kant weer iemand valt.
Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) linkse achtergrond vermoord is? Weet iemand nog wanneer er voor het laatst iemand met een (extreem) rechtse achtergrond vermoord is?
Even voor de goede orde, ik ben geen aanhanger van Geert Wilders, maar ik word er wel een beetje naar van dat mensen die rechtse uitspraken doen loslopend wild zijn (Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders, Hans Janmaat die een moordaanslag overleefd maar zijn vrouw verlamd) dat is normaal ofzo? Nu krijgt iemand van de linkse kant bedreigingen en staat iedereen op zijn achterste poten.
Is Herman van Veen iemand van de linkse kant? De figuren die jij noemt dagen uit en komen vooral uit de politiek.
Volgens mij was Herman van Veen niet uit op een confrontatie maar uitte hij zijn mening en werd hij verkeerd geciteerd.
Trouwens, kan best zijn dat Theo van gogh zich omdraait in zijn graf nu hij als rechtse rakker bestempeld wordt.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
dinsdag 10 november 2009 om 09:22
quote:Pinksterbloempje schreef op 10 november 2009 @ 08:56:
[...]
Niet iedereen over één kam scheren Albion. Zoals gezegd: een stelletje relschoppers en extremisten staat niet model voor de hele PVV achterban.
@Sharra: ik ben het met je eens dat Wilders er goed aan zou doen om zich te distantiëren van deze reacties richting Herman van Veen.
toch wel grappig wat er nu gebeurt:
- geert demoniseert grote groepen van de bevolking, vindt dat dat moet kunnen > maar ow wee als hij het gevoel heeft zelf gedemoniseert te worden
- geert vind dat ie alles moet kunnen zeggen > o wee als anderen dat doen
- "hard aanpakken" is het credo - maar ow wee als een van je kamerleden een barman van nieuwspoort een paar klappen uitdeelt en drank steelt.
- veel pvv-aanhangers scheren alle moslims over een kam - ow wee als ze zelf over een kam geschoren worden, dan zijn het plotseling wel een paar achterlijke idioten die niet model staan voor de gemiddelende pvv'er...
hoe bedoel je twee maten..?
[...]
Niet iedereen over één kam scheren Albion. Zoals gezegd: een stelletje relschoppers en extremisten staat niet model voor de hele PVV achterban.
@Sharra: ik ben het met je eens dat Wilders er goed aan zou doen om zich te distantiëren van deze reacties richting Herman van Veen.
toch wel grappig wat er nu gebeurt:
- geert demoniseert grote groepen van de bevolking, vindt dat dat moet kunnen > maar ow wee als hij het gevoel heeft zelf gedemoniseert te worden
- geert vind dat ie alles moet kunnen zeggen > o wee als anderen dat doen
- "hard aanpakken" is het credo - maar ow wee als een van je kamerleden een barman van nieuwspoort een paar klappen uitdeelt en drank steelt.
- veel pvv-aanhangers scheren alle moslims over een kam - ow wee als ze zelf over een kam geschoren worden, dan zijn het plotseling wel een paar achterlijke idioten die niet model staan voor de gemiddelende pvv'er...
hoe bedoel je twee maten..?
dinsdag 10 november 2009 om 09:26
quote:MacTrees schreef op 10 november 2009 @ 09:21:
[...]
Is Herman van Veen iemand van de linkse kant? De figuren die jij noemt dagen uit en komen vooral uit de politiek.
Volgens mij was Herman van Veen niet uit op een confrontatie maar uitte hij zijn mening en werd hij verkeerd geciteerd.
Trouwens, kan best zijn dat Theo van gogh zich omdraait in zijn graf nu hij als rechtse rakker bestempeld wordt.
Maar het is wel een man die de Islam durfde te bekritiseren. En dat heeft hem zijn leven gekost. In die zin heeft hij gelijkenissen met Geert Wilders.
Dat Herman van Veen een voorliefde heeft voor de linkse politiek lijkt me al jaren overduidelijk. Maakt niet uit, dat zou naast elkaar moeten kunnen bestaan, zonder dat er mensen worden vermoord.
Dat is mijn punt. Meningen moeten gegeven kunnen worden. Beetje jammer alleen dat het blijkbaar normaal gevonden wordt dat mensen om hun mening vermoord worden.
Links tuig is net zo erg als rechts tuig. Mijns inziens. Daarom probeer ik maar zo veel mogelijk in het midden te blijven.
[...]
Is Herman van Veen iemand van de linkse kant? De figuren die jij noemt dagen uit en komen vooral uit de politiek.
Volgens mij was Herman van Veen niet uit op een confrontatie maar uitte hij zijn mening en werd hij verkeerd geciteerd.
Trouwens, kan best zijn dat Theo van gogh zich omdraait in zijn graf nu hij als rechtse rakker bestempeld wordt.
Maar het is wel een man die de Islam durfde te bekritiseren. En dat heeft hem zijn leven gekost. In die zin heeft hij gelijkenissen met Geert Wilders.
Dat Herman van Veen een voorliefde heeft voor de linkse politiek lijkt me al jaren overduidelijk. Maakt niet uit, dat zou naast elkaar moeten kunnen bestaan, zonder dat er mensen worden vermoord.
Dat is mijn punt. Meningen moeten gegeven kunnen worden. Beetje jammer alleen dat het blijkbaar normaal gevonden wordt dat mensen om hun mening vermoord worden.
Links tuig is net zo erg als rechts tuig. Mijns inziens. Daarom probeer ik maar zo veel mogelijk in het midden te blijven.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 10 november 2009 om 09:30
quote:Pinksterbloempje schreef op 10 november 2009 @ 08:56:
[...]
Niet iedereen over één kam scheren Albion. Zoals gezegd: een stelletje relschoppers en extremisten staat niet model voor de hele PVV achterban.
@Sharra: ik ben het met je eens dat Wilders er goed aan zou doen om zich te distantiëren van deze reacties richting Herman van Veen.Correctie een paar duizend pvv-ers... (en ja dat is nog steeds een relatief klein percentage van alle pvv aanhangers, maar wel veel mensen).
[...]
Niet iedereen over één kam scheren Albion. Zoals gezegd: een stelletje relschoppers en extremisten staat niet model voor de hele PVV achterban.
@Sharra: ik ben het met je eens dat Wilders er goed aan zou doen om zich te distantiëren van deze reacties richting Herman van Veen.Correctie een paar duizend pvv-ers... (en ja dat is nog steeds een relatief klein percentage van alle pvv aanhangers, maar wel veel mensen).
dinsdag 10 november 2009 om 09:32
quote:Albion83 schreef op 10 november 2009 @ 09:30:
[...]
Correctie een paar duizend pvv-ers... (en ja dat is nog steeds een relatief klein percentage van alle pvv aanhangers, maar wel veel mensen).En waarom heeft Geert Wilders al jaren beveiliging? Omdat iedereen in NL hem zo'n geweldig leuke en aardige vent vindt? Hoeveel dreigberichten zou hij ontvangen denk je?
[...]
Correctie een paar duizend pvv-ers... (en ja dat is nog steeds een relatief klein percentage van alle pvv aanhangers, maar wel veel mensen).En waarom heeft Geert Wilders al jaren beveiliging? Omdat iedereen in NL hem zo'n geweldig leuke en aardige vent vindt? Hoeveel dreigberichten zou hij ontvangen denk je?
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 10 november 2009 om 09:38
Ik denk zelf dat Geert Wilders juist door al die jaren beveiliging en bedreigingen steeds verknipter aan het worden is. Een aantal jaar geleden vond ik hem helemaal niet zo extreem als hij nu is. Zijn mening wordt toch ook gekleurd door wat hij allemaal meemaakt. Daarom is hij niet meer geschikt om te regeren (vind ik).
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 10 november 2009 om 09:40
quote:Pinksterbloempje schreef op 10 november 2009 @ 09:19:
[...]
Vind je het net zo griezelig dat Pim Fortuyn en Theo van Gogh zijn vermoord omdat ze dingen zeiden die een stel extremisten niet aanstonden Nastik? Die zijn niet vermoord door PVV aanhangers toch?
Kunnen we het er niet simpelweg over eens zijn dat er in iedere samenleving, in verschillende geloofsgroepen, binnen verschillende politieke kleuren, extremisten zijn die te ver gaan in naam van hun idee/ideaal? Dat is niet alleen voorbehouden aan PVV aanhangers namelijk.
Je hebt gelijk. Ik moet het doortrekken naar het algemeen. Ik vind het een griezelig idee dat je dus vanwege het ventileren van een persoonlijke mening, bedreigd kan worden. Of bang moet zijn.
Straks durft niemand meer ergens voor te staan. Enge ontwikkeling.
Ik denk dat meningsverschillen juist de boel scherp houden. Maar vrijheid van meningsuiting moet geen middel zijn om elkaar de hersens in te slaan.
[...]
Vind je het net zo griezelig dat Pim Fortuyn en Theo van Gogh zijn vermoord omdat ze dingen zeiden die een stel extremisten niet aanstonden Nastik? Die zijn niet vermoord door PVV aanhangers toch?
Kunnen we het er niet simpelweg over eens zijn dat er in iedere samenleving, in verschillende geloofsgroepen, binnen verschillende politieke kleuren, extremisten zijn die te ver gaan in naam van hun idee/ideaal? Dat is niet alleen voorbehouden aan PVV aanhangers namelijk.
Je hebt gelijk. Ik moet het doortrekken naar het algemeen. Ik vind het een griezelig idee dat je dus vanwege het ventileren van een persoonlijke mening, bedreigd kan worden. Of bang moet zijn.
Straks durft niemand meer ergens voor te staan. Enge ontwikkeling.
Ik denk dat meningsverschillen juist de boel scherp houden. Maar vrijheid van meningsuiting moet geen middel zijn om elkaar de hersens in te slaan.
dinsdag 10 november 2009 om 09:42
Mocroon, als jij je zou verdiepen in de achterban van de PVV, dan zou je zien dat veel van deze mensen niet op Wilders stemmen om zijn uitlatingen over Moslims. Ik heb geen last van Moslims en als ze netjes werken, deel nemen aan onze maatschappij en gewoon brave oplettende burgers zijn, hebben ze alle recht deel te nemen aan deze samenleving.
Waar veel PVV-stemmers kwaad om zijn, is de houding van de heersende politieke partijen. Problemen worden al decennia onder het tapijt geveegd. Af en toe kijkt er eens iemand onder dat tapijt, maar zodra het kan, gaan de politieke partijen snel weer op dat kleed staan. Kiezers worden hier in Nederland compleet geminacht. Partijpolitiek bepaald de koers van dit land en idealen en standpunten worden schaamteloos vergeten als het erop aankomt om het eigen achterwerk op het pluche te houden.
Af en toe komt er een tegengeluid op. Ik denk aan Fortuyn, ik denk aan Wilders. De mensen die de huidige politie spuugzat zijn, kijken en bepalen of het tegengeluid overeen komt met hun wensen en ideeën. Wilders heeft zo veel meer te vertellen dan alleen de standpunten over de Islam. Voor een deel vind ik trouwens dat zijn standpunten over de Islam correct zijn. Ik vind de open samenleving in Nederland een groot goed en dit zou behouden moeten worden. Moslims mogen hier niet aan tornen en ons de Moslim-regels opleggen. Wilders mag hier niet aan tornen en Moslims een slecht gevoel geven over een deel van hun identiteit.
Helaas woedt er een soort oorlog met allerlei factoren die er voor zorgen dat de samenleving zoals wij die kennen erg onder druk staat. De houding van een groep derde generatie Nederlanders is één van die factoren. De kiezersminachting van de zittende politiek is één van die factoren. De PVV is één van die factoren. De houding van de pers, met een eenzijdige focus op delen van waar de PVV voor staat, is één van die factoren. En zo is er een compleet samenspel van complexe situaties gaande, die de tegenstellingen steeds groter maken.
Jouw verhaaltje over meten met 2 maten is een kip en het ei verhaal. Niets meer, niets minder. En het is exemplarisch voor het onbegrip tussen grote bevolkingsgroepen, ben ik bang. Zo lang je dit soort dingen blijft roepen, komen beide groepen nooit dichter bij elkaar. Zo lang de zittende politieke partijen weigeren te erkennen dat zij zich hebben vergist in een grote groep kiezers, komen we niet dichter bij elkaar. Want een groot deel van de PVV aanhang is niet zoekende, slecht geïnformeerd of te simpel om een keuze te kunnen maken. Daar schuiven de zittende partijen het op, maar dat is niet het geval. We zijn gewoon spuugzat van de arrogantie van Den Haag.
Tenslotte: ik blijf erbij dat je helaas extremisten vindt in alle geledingen van de samenleving. Dat is niet voorbehouden aan rechts. Vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog zijn ongepast en appelleren net zo goed aan de onderbuikgevoelens. Daar heeft Wilders ook al geen patent op.
Dit is inhoudelijk het laatste waarop ik reageer in deze discussie, want anders krijg ik last van onderbuikgevoelens t.a.v. het forum.
Mocroon: moet jij trouwens geen Macroon zijn, kijkend naar je avatar??? (maar dat even off topic)
Waar veel PVV-stemmers kwaad om zijn, is de houding van de heersende politieke partijen. Problemen worden al decennia onder het tapijt geveegd. Af en toe kijkt er eens iemand onder dat tapijt, maar zodra het kan, gaan de politieke partijen snel weer op dat kleed staan. Kiezers worden hier in Nederland compleet geminacht. Partijpolitiek bepaald de koers van dit land en idealen en standpunten worden schaamteloos vergeten als het erop aankomt om het eigen achterwerk op het pluche te houden.
Af en toe komt er een tegengeluid op. Ik denk aan Fortuyn, ik denk aan Wilders. De mensen die de huidige politie spuugzat zijn, kijken en bepalen of het tegengeluid overeen komt met hun wensen en ideeën. Wilders heeft zo veel meer te vertellen dan alleen de standpunten over de Islam. Voor een deel vind ik trouwens dat zijn standpunten over de Islam correct zijn. Ik vind de open samenleving in Nederland een groot goed en dit zou behouden moeten worden. Moslims mogen hier niet aan tornen en ons de Moslim-regels opleggen. Wilders mag hier niet aan tornen en Moslims een slecht gevoel geven over een deel van hun identiteit.
Helaas woedt er een soort oorlog met allerlei factoren die er voor zorgen dat de samenleving zoals wij die kennen erg onder druk staat. De houding van een groep derde generatie Nederlanders is één van die factoren. De kiezersminachting van de zittende politiek is één van die factoren. De PVV is één van die factoren. De houding van de pers, met een eenzijdige focus op delen van waar de PVV voor staat, is één van die factoren. En zo is er een compleet samenspel van complexe situaties gaande, die de tegenstellingen steeds groter maken.
Jouw verhaaltje over meten met 2 maten is een kip en het ei verhaal. Niets meer, niets minder. En het is exemplarisch voor het onbegrip tussen grote bevolkingsgroepen, ben ik bang. Zo lang je dit soort dingen blijft roepen, komen beide groepen nooit dichter bij elkaar. Zo lang de zittende politieke partijen weigeren te erkennen dat zij zich hebben vergist in een grote groep kiezers, komen we niet dichter bij elkaar. Want een groot deel van de PVV aanhang is niet zoekende, slecht geïnformeerd of te simpel om een keuze te kunnen maken. Daar schuiven de zittende partijen het op, maar dat is niet het geval. We zijn gewoon spuugzat van de arrogantie van Den Haag.
Tenslotte: ik blijf erbij dat je helaas extremisten vindt in alle geledingen van de samenleving. Dat is niet voorbehouden aan rechts. Vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog zijn ongepast en appelleren net zo goed aan de onderbuikgevoelens. Daar heeft Wilders ook al geen patent op.
Dit is inhoudelijk het laatste waarop ik reageer in deze discussie, want anders krijg ik last van onderbuikgevoelens t.a.v. het forum.
Mocroon: moet jij trouwens geen Macroon zijn, kijkend naar je avatar??? (maar dat even off topic)
dinsdag 10 november 2009 om 10:14
quote:Pinksterbloempje schreef op 10 november 2009 @ 09:42:
Mocroon, als jij je zou verdiepen in de achterban van de PVV, dan zou je zien dat veel van deze mensen niet op Wilders stemmen om zijn uitlatingen over Moslims. Ik heb geen last van Moslims en als ze netjes werken, deel nemen aan onze maatschappij en gewoon brave oplettende burgers zijn, hebben ze alle recht deel te nemen aan deze samenleving.
prima statement, maar geldt dat niet ook voor alle chrichtenen, atheïsten, joden, boeddhisten etc etc van deze samenleving?
Waar veel PVV-stemmers kwaad om zijn, is de houding van de heersende politieke partijen. Problemen worden al decennia onder het tapijt geveegd. Af en toe kijkt er eens iemand onder dat tapijt, maar zodra het kan, gaan de politieke partijen snel weer op dat kleed staan. Kiezers worden hier in Nederland compleet geminacht. Partijpolitiek bepaald de koers van dit land en idealen en standpunten worden schaamteloos vergeten als het erop aankomt om het eigen achterwerk op het pluche te houden.
Af en toe komt er een tegengeluid op. Ik denk aan Fortuyn, ik denk aan Wilders. De mensen die de huidige politie spuugzat zijn, kijken en bepalen of het tegengeluid overeen komt met hun wensen en ideeën. Wilders heeft zo veel meer te vertellen dan alleen de standpunten over de Islam. Voor een deel vind ik trouwens dat zijn standpunten over de Islam correct zijn. Ik vind de open samenleving in Nederland een groot goed en dit zou behouden moeten worden. Moslims mogen hier niet aan tornen en ons de Moslim-regels opleggen. Wilders mag hier niet aan tornen en Moslims een slecht gevoel geven over een deel van hun identiteit.
Helaas woedt er een soort oorlog met allerlei factoren die er voor zorgen dat de samenleving zoals wij die kennen erg onder druk staat. De houding van een groep derde generatie Nederlanders is één van die factoren. De kiezersminachting van de zittende politiek is één van die factoren. De PVV is één van die factoren. De houding van de pers, met een eenzijdige focus op delen van waar de PVV voor staat, is één van die factoren. En zo is er een compleet samenspel van complexe situaties gaande, die de tegenstellingen steeds groter maken.
Jouw verhaaltje over meten met 2 maten is een kip en het ei verhaal. Niets meer, niets minder. En het is exemplarisch voor het onbegrip tussen grote bevolkingsgroepen, ben ik bang. Zo lang je dit soort dingen blijft roepen, komen beide groepen nooit dichter bij elkaar.
Ik roep dit soort dingen niet, maar dat zijn inderdaad de gevoelens die in de samenleving leven aan beide kanten, en zo lang we met onze vingers alleen maar naar de ander wijzen, komen we inderdaad niet dichter tot elkaar. het enige waar ik een groot tegenstander van ben in generaliseren en mensen op een groep gooien. pak het gedrag van mensen aan het de mensen die dat gedrag vertonen, maar ga mensen niet beledigen door:
ze nsb'er te noemen / hun heilige boek met Mein Kampf te vergelijken / de uit overtuiging gedragen hoofddoeken kopvodden te noemen / de achterban van een partij dom stemvee te noemen / de religie van mensen achterlijk te noemen etc etc etc. door dat soort uitlatingen wordt de boel op scherp gezet en dan gaan mensen steeds minder helder denken. en dat vind ik soms enge ontwikkelingen
Tenslotte: ik blijf erbij dat je helaas extremisten vindt in alle geledingen van de samenleving. Dat is niet voorbehouden aan rechts. mee eens!
Mocroon: moet jij trouwens geen Macroon zijn, kijkend naar je avatar??? (maar dat even off topic) ja klopt, maar t is een woordgrap, omdat ik een "mocro" ben
Trouwens een van jullie de film "Die Welle" wel eens gezien? De ontwikkelingen tussen groepen mensen die daarin zo mooi geschetst wordt, doen mij steeds meer denken aan de huidige ontwikkelingen in Nederland..
Mocroon, als jij je zou verdiepen in de achterban van de PVV, dan zou je zien dat veel van deze mensen niet op Wilders stemmen om zijn uitlatingen over Moslims. Ik heb geen last van Moslims en als ze netjes werken, deel nemen aan onze maatschappij en gewoon brave oplettende burgers zijn, hebben ze alle recht deel te nemen aan deze samenleving.
prima statement, maar geldt dat niet ook voor alle chrichtenen, atheïsten, joden, boeddhisten etc etc van deze samenleving?
Waar veel PVV-stemmers kwaad om zijn, is de houding van de heersende politieke partijen. Problemen worden al decennia onder het tapijt geveegd. Af en toe kijkt er eens iemand onder dat tapijt, maar zodra het kan, gaan de politieke partijen snel weer op dat kleed staan. Kiezers worden hier in Nederland compleet geminacht. Partijpolitiek bepaald de koers van dit land en idealen en standpunten worden schaamteloos vergeten als het erop aankomt om het eigen achterwerk op het pluche te houden.
Af en toe komt er een tegengeluid op. Ik denk aan Fortuyn, ik denk aan Wilders. De mensen die de huidige politie spuugzat zijn, kijken en bepalen of het tegengeluid overeen komt met hun wensen en ideeën. Wilders heeft zo veel meer te vertellen dan alleen de standpunten over de Islam. Voor een deel vind ik trouwens dat zijn standpunten over de Islam correct zijn. Ik vind de open samenleving in Nederland een groot goed en dit zou behouden moeten worden. Moslims mogen hier niet aan tornen en ons de Moslim-regels opleggen. Wilders mag hier niet aan tornen en Moslims een slecht gevoel geven over een deel van hun identiteit.
Helaas woedt er een soort oorlog met allerlei factoren die er voor zorgen dat de samenleving zoals wij die kennen erg onder druk staat. De houding van een groep derde generatie Nederlanders is één van die factoren. De kiezersminachting van de zittende politiek is één van die factoren. De PVV is één van die factoren. De houding van de pers, met een eenzijdige focus op delen van waar de PVV voor staat, is één van die factoren. En zo is er een compleet samenspel van complexe situaties gaande, die de tegenstellingen steeds groter maken.
Jouw verhaaltje over meten met 2 maten is een kip en het ei verhaal. Niets meer, niets minder. En het is exemplarisch voor het onbegrip tussen grote bevolkingsgroepen, ben ik bang. Zo lang je dit soort dingen blijft roepen, komen beide groepen nooit dichter bij elkaar.
Ik roep dit soort dingen niet, maar dat zijn inderdaad de gevoelens die in de samenleving leven aan beide kanten, en zo lang we met onze vingers alleen maar naar de ander wijzen, komen we inderdaad niet dichter tot elkaar. het enige waar ik een groot tegenstander van ben in generaliseren en mensen op een groep gooien. pak het gedrag van mensen aan het de mensen die dat gedrag vertonen, maar ga mensen niet beledigen door:
ze nsb'er te noemen / hun heilige boek met Mein Kampf te vergelijken / de uit overtuiging gedragen hoofddoeken kopvodden te noemen / de achterban van een partij dom stemvee te noemen / de religie van mensen achterlijk te noemen etc etc etc. door dat soort uitlatingen wordt de boel op scherp gezet en dan gaan mensen steeds minder helder denken. en dat vind ik soms enge ontwikkelingen
Tenslotte: ik blijf erbij dat je helaas extremisten vindt in alle geledingen van de samenleving. Dat is niet voorbehouden aan rechts. mee eens!
Mocroon: moet jij trouwens geen Macroon zijn, kijkend naar je avatar??? (maar dat even off topic) ja klopt, maar t is een woordgrap, omdat ik een "mocro" ben
Trouwens een van jullie de film "Die Welle" wel eens gezien? De ontwikkelingen tussen groepen mensen die daarin zo mooi geschetst wordt, doen mij steeds meer denken aan de huidige ontwikkelingen in Nederland..
dinsdag 10 november 2009 om 11:04
Een bevolkingsgroep stelselmatig betichten van extremisme, en vervolgens bij een tegengeluid van iemand die net zo pittig ageert als de partijleider dan reageren met duizenden haatmails, vind ik persoonlijk een sterk staaltje 'De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet'.
En net als Nastik interesseert het me dan absoluut niet om welke partij, welke criticus en welke achterban het gaat. Het is in alle gevallen om te huilen wat mij betreft .
En net als Nastik interesseert het me dan absoluut niet om welke partij, welke criticus en welke achterban het gaat. Het is in alle gevallen om te huilen wat mij betreft .
dinsdag 10 november 2009 om 11:15
Niemand hoort bedreigd te worden. Lieve mensen niet en niet zo lieve mensen ook niet.
Helaas hebben we inmiddels te maken met een wedstrijd in bedreigen en bedreigd worden. Om te beginnen voelden Wilders en aanhang zich bedreigd door (heel politiek uitgedrukt) ontwikkelingen in de samenleving. Dus roepen ze om maatregelen om die ontwikkelingen uit te bannen. Letterlijk. Natuurlijk voelen de betrokken bevolkingsgroepen zich hierdoor bedreigd, zeker als blijkt dat deze ideeën flink veel aanhang krijgen. Een stel idioten bedreigt daarop Wilders met de dood. Deze bedreigingen zijn zo ernstig dat hij moet onderduiken. Hoe vervelend en eng ook, de bedreigingen aan zijn adres leggen hem geen windeieren. Velen zien het als een bewijs dat Wilders gelijk heeft: de groepen die hij aan wil pakken, deugen voor geen meter. Wilders gebruikt deze tendens handig door voortdurend te wijzen naar bevolkingsgroepen, linkse intellectuelen en politieke figuren en bijvoorbeeld te roepen dat die medeschuldig zullen zijn als hem iets overkomt. Hij weet dondersgoed wat de reactie van zijn achterban op dit soort uitspraken is. Hoe meer potentieële medeplichtigen aan een mogelijk gewelddadige dood van hun leider, hoe zekerder zijn aanhang wordt van hun zaak en hoe legitiemer sommigen daarvan het vinden om heel ver te gaan om hun doel te bereiken. Ze overtreden er zelfs de wet voor. En nu kan een cabaretier niet eens meer zorgeloos zeggen wat hij vindt. In plaats van dat Wilders direct reageert dat hij de bedreiging van Herman van Veen betreurt, wordt het bij DWDD een wedstrijdje in bedreigd worden. De advocaat van Wilders, Bram Moszkovicz was daar gisteren te gast. Hij meldde dat Wilders door uitspraken zoals die van Herman van Veen de laatste tijd te maken heeft met demonisering.
Jawel.
Demonisering.
Dat is de overtreffende trap van bedreiging. Dus met Herman valt het wel mee.
Een gouden vondst in de wedstrijd wie er het ergst bedreigd wordt en dus de rottigste tegenstanders heeft.
Helaas hebben we inmiddels te maken met een wedstrijd in bedreigen en bedreigd worden. Om te beginnen voelden Wilders en aanhang zich bedreigd door (heel politiek uitgedrukt) ontwikkelingen in de samenleving. Dus roepen ze om maatregelen om die ontwikkelingen uit te bannen. Letterlijk. Natuurlijk voelen de betrokken bevolkingsgroepen zich hierdoor bedreigd, zeker als blijkt dat deze ideeën flink veel aanhang krijgen. Een stel idioten bedreigt daarop Wilders met de dood. Deze bedreigingen zijn zo ernstig dat hij moet onderduiken. Hoe vervelend en eng ook, de bedreigingen aan zijn adres leggen hem geen windeieren. Velen zien het als een bewijs dat Wilders gelijk heeft: de groepen die hij aan wil pakken, deugen voor geen meter. Wilders gebruikt deze tendens handig door voortdurend te wijzen naar bevolkingsgroepen, linkse intellectuelen en politieke figuren en bijvoorbeeld te roepen dat die medeschuldig zullen zijn als hem iets overkomt. Hij weet dondersgoed wat de reactie van zijn achterban op dit soort uitspraken is. Hoe meer potentieële medeplichtigen aan een mogelijk gewelddadige dood van hun leider, hoe zekerder zijn aanhang wordt van hun zaak en hoe legitiemer sommigen daarvan het vinden om heel ver te gaan om hun doel te bereiken. Ze overtreden er zelfs de wet voor. En nu kan een cabaretier niet eens meer zorgeloos zeggen wat hij vindt. In plaats van dat Wilders direct reageert dat hij de bedreiging van Herman van Veen betreurt, wordt het bij DWDD een wedstrijdje in bedreigd worden. De advocaat van Wilders, Bram Moszkovicz was daar gisteren te gast. Hij meldde dat Wilders door uitspraken zoals die van Herman van Veen de laatste tijd te maken heeft met demonisering.
Jawel.
Demonisering.
Dat is de overtreffende trap van bedreiging. Dus met Herman valt het wel mee.
Een gouden vondst in de wedstrijd wie er het ergst bedreigd wordt en dus de rottigste tegenstanders heeft.
dinsdag 10 november 2009 om 11:20
Yette, ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Ik ben het wat dat betreft eens met de stelling dat gewoon NIEMAND bedreigt mag worden. We leven in een vrij land met het grote gemenegoed: VRIJHEID VAN MENINGSUITING.
Daar mogen we trots op zijn en we moeten er ZUINIG op zijn!
Verder vind ik ook dat Wilders zijn aanhang toch wel duidelijk moet maken dat dit gewoonweg niet kan. En andersom ook niet!
Ik ben het wat dat betreft eens met de stelling dat gewoon NIEMAND bedreigt mag worden. We leven in een vrij land met het grote gemenegoed: VRIJHEID VAN MENINGSUITING.
Daar mogen we trots op zijn en we moeten er ZUINIG op zijn!
Verder vind ik ook dat Wilders zijn aanhang toch wel duidelijk moet maken dat dit gewoonweg niet kan. En andersom ook niet!
dinsdag 10 november 2009 om 13:01
Wie was er eerder, de kip of het ei?
Een cabaretier mag zijn mening niet meer geven. Een filmmaker mocht dat blijkbaar ook niet.... Ik snap heel goed dat er mensen zijn die daar óók klaar mee zijn. Ik vond de reactie's zo stom, toen Pim Fortuyn dood ging, van oh gelukkig was het een blanke.
Dat geeft goed aan hoe scheef het al zit in Nederland.
Een cabaretier mag zijn mening niet meer geven. Een filmmaker mocht dat blijkbaar ook niet.... Ik snap heel goed dat er mensen zijn die daar óók klaar mee zijn. Ik vond de reactie's zo stom, toen Pim Fortuyn dood ging, van oh gelukkig was het een blanke.
Dat geeft goed aan hoe scheef het al zit in Nederland.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 10 november 2009 om 13:26
Jawel Maleficent, het was dan wel een blanke, maar wel een LINKSE blanke en sindsdien is dat ook weer een scheldwoord.
Ik had wel te doen met van Veen, maar vond hem wel wat naief dat hij anno 2009 denkt dat je de vrijheid hebt om kritische opmerkingen te maken over de PVV.
Een beetje innerlijke beschaafdheid zou de gemiddelde PVV stemmer niet misstaan, (alhoewel ze dan niet meer op de PVV zouden stemmen natuurlijk).
Ik had wel te doen met van Veen, maar vond hem wel wat naief dat hij anno 2009 denkt dat je de vrijheid hebt om kritische opmerkingen te maken over de PVV.
Een beetje innerlijke beschaafdheid zou de gemiddelde PVV stemmer niet misstaan, (alhoewel ze dan niet meer op de PVV zouden stemmen natuurlijk).
