Actueel
alle pijlers
Heropend: maddie mccann
woensdag 3 juni 2020 om 21:29
zondag 14 juni 2020 om 21:05
Alhoewel de Bild niet mijn favoriet is, lijkt het er toch eerder op dat er sprake is van een heel eerzuchtige OvJ: https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... .bild.html
zondag 14 juni 2020 om 21:09
Voor mensen die graag meer lezen over wat de honden precies hebben aangetroffen verwijs ik naar: https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LEGAL_SUMMARY.htm
Om alvast een voorproefje te geven:
“ These dogs, which had already been used on multiple occasions by the Scotland Yard and by the FBI with positive results, are evidence collection means and do not serve as evidence; any residue, even if invisible to the naked eye, which is collected using this type of dogs, has to be subject to forensics testing in a credentialed laboratory.”
Hierna is onderzoek uitgevoerd door 2 laboratoria met de volgende conclusie:
“ Is there DNA from Madeline on the swab?"
It would be very simple to say "yes" simply because of the number of components within the result that are also in her reference sample.
What we need to consider, as scientists, is whether the match is genuine and legitimate; because Madeline has deposited DNA as a result of being in the car or whether Madeline merely appears to match the result by chance. The individual components in Madeline's profile are not unique to her, it is the specific combination of 19 components that makes her profile unique above all others. Elements of Madeline's profile are also present within the the profiles of many of the scientists here in Birmingham, myself included. It's important to stress that 50% of Madeline's profile will be shared with each parent. It is not possible, in a mixture of more than two people, to determine or evaluate which specific DNA components pair with each other. Namely, we cannot separate the components out into 3 individual DNA profiles.
Therefore, we cannot answer the question: is the match genuine or is a chance match.
Om alvast een voorproefje te geven:
“ These dogs, which had already been used on multiple occasions by the Scotland Yard and by the FBI with positive results, are evidence collection means and do not serve as evidence; any residue, even if invisible to the naked eye, which is collected using this type of dogs, has to be subject to forensics testing in a credentialed laboratory.”
Hierna is onderzoek uitgevoerd door 2 laboratoria met de volgende conclusie:
“ Is there DNA from Madeline on the swab?"
It would be very simple to say "yes" simply because of the number of components within the result that are also in her reference sample.
What we need to consider, as scientists, is whether the match is genuine and legitimate; because Madeline has deposited DNA as a result of being in the car or whether Madeline merely appears to match the result by chance. The individual components in Madeline's profile are not unique to her, it is the specific combination of 19 components that makes her profile unique above all others. Elements of Madeline's profile are also present within the the profiles of many of the scientists here in Birmingham, myself included. It's important to stress that 50% of Madeline's profile will be shared with each parent. It is not possible, in a mixture of more than two people, to determine or evaluate which specific DNA components pair with each other. Namely, we cannot separate the components out into 3 individual DNA profiles.
Therefore, we cannot answer the question: is the match genuine or is a chance match.
zondag 14 juni 2020 om 21:11
Maar stel, die Christian stuurt briefjes naar zijn vriendinnetjes en ex-vriendinnetjes, is er dan geen een die op enig moment denkt: ik ga eens even dit melden?PattyJupiter schreef: ↑14-06-2020 20:48Het lijkt toch wel een serieuze kandidaat te zijn.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~aa7c131c/
Deze zaak heeft zoveel media coverage gehad, dat je welhaast onder een steen of in een grot geleefd moet hebben dat je niets meekreeg over Maddie.
Hadden die (ex)vriendinnen dan geen enkele empathie of wroeging?
Vooropgesteld, die CB is een engerd en ik zie hem er voor aan, maar dat is natuurlijk geen bewijs, wat ik er van vind.
Maar toch, waarom stapte die dames niet eerder naar voren als ze zoveel 'informatie' kregen?
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
zondag 14 juni 2020 om 21:11
Jazeker. Klinkt raar misschien maar hopelijk vinden ze Maddy in die put bij zijn huis. Duidelijker krijg je het niet.PattyJupiter schreef: ↑14-06-2020 20:48Het lijkt toch wel een serieuze kandidaat te zijn.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~aa7c131c/
zondag 14 juni 2020 om 21:15
Ja goede vraag. Als hij echt brieven heeft gestuurd waarin hij bekend iets met de verdwijning te maken te hebben dan mag je toch hopen dat iemand dat bekend. Hij scheen zijn misbruik op te nemen, dat zou ook nog een bewijsstuk kunnen zijn mocht dat bestaan.koreana schreef: ↑14-06-2020 21:11Maar stel, die Christian stuurt briefjes naar zijn vriendinnetjes en ex-vriendinnetjes, is er dan geen een die op enig moment denkt: ik ga eens even dit melden?
Deze zaak heeft zoveel media coverage gehad, dat je welhaast onder een steen of in een grot geleefd moet hebben dat je niets meekreeg over Maddie.
Hadden die (ex)vriendinnen dan geen enkele empathie of wroeging?
Vooropgesteld, die CB is een engerd en ik zie hem er voor aan, maar dat is natuurlijk geen bewijs, wat ik er van vind.
Maar toch, waarom stapte die dames niet eerder naar voren als ze zoveel 'informatie' kregen?
zondag 14 juni 2020 om 21:20
Ik heb geen idee hoor dus dit is puur speculatie van mijn kant. Maar twee opties die in me opkomen zijn:
Die vrouwen zagen dit gevaar niet achter hem en in zulke briefjes (er even van uitgaande dat die er uberhaupt zijn) zegt hij misschien niet direct “ik heb dit en dit met haar gedaan” maar meer een algemene uitspraak als “dat meisje ligt allang ergens onderaan een klif. Dat soort algemenigheden heb ik destijds ook weleens tegen mn man geroepen (over als de ouders nog zeiden dat ze denken dat ze leeft ofzo).
Of die vrouwen zijn/waren niet helemaal meerderjarig. Werden door hem ook mishandelt en waren misschien wel afhankelijk en heel bang. Met een vreemde zieke loyaliteit naar die creep.
zondag 14 juni 2020 om 21:20
Ik heb geen idee hoor dus dit is puur speculatie van mijn kant. Maar twee opties die in me opkomen zijn:
Die vrouwen zagen dit gevaar niet achter hem en in zulke briefjes (er even van uitgaande dat die er uberhaupt zijn) zegt hij misschien niet direct “ik heb dit en dit met haar gedaan” maar meer een algemene uitspraak als “dat meisje ligt allang ergens onderaan een klif. Dat soort algemenigheden heb ik destijds ook weleens tegen mn man geroepen (over als de ouders nog zeiden dat ze denken dat ze leeft ofzo).
Of die vrouwen zijn/waren niet helemaal meerderjarig. Werden door hem ook mishandelt en waren misschien wel afhankelijk en heel bang. Met een vreemde zieke loyaliteit naar die creep.
zondag 14 juni 2020 om 21:26
Klopt beiden, eerst in een huis en daarna in camper.hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 21:21Maar had hij een huis in Luz?
Dat lees ik tenminste.
Ik dacht dat hij in een camper rondreed.
zondag 14 juni 2020 om 21:30
hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 21:21Maar had hij een huis in Luz?
Dat lees ik tenminste.
Ik dacht dat hij in een camper rondreed.
Volgens mij reed hij eerst in een camper en had hij later een huis. Zo uit mijn hoofd heeft hij buiten de camper op vier plaatsen daar gewoond, maar ik kan ernaast zitten. Anders moet je even in de online kranten of op Topics lezen.
zondag 14 juni 2020 om 21:32
zondag 14 juni 2020 om 21:33
Ik weet het ook niet, maar ik denk.
Of ze waren net zo mesjokke als hij.
Of ze geloofden niet dat hij ertoe in staat was.
Of hij praatte wel vaker wartaal en ze vonden dit eronder vallen.
Of ze waren bang voor hem.
Of ze hadden ook wat te verbergen.
zondag 14 juni 2020 om 21:39
Of het is een hoax.PattyJupiter schreef: ↑14-06-2020 21:33Ik weet het ook niet, maar ik denk.
Of ze waren net zo mesjokke als hij.
Of ze geloofden niet dat hij ertoe in staat was.
Of hij praatte wel vaker wartaal en ze vonden dit eronder vallen.
Of ze waren bang voor hem.
Of ze hadden ook wat te verbergen.
zondag 14 juni 2020 om 21:56
Helemaal eens hoor. Ik reageerde alleen op iemand die hier opmerkte dat het wellicht gebruikelijk was onder Britten om zo met je kinderen om te gaan. Maar je hebt volledig gelijk wanneer je schrijft dat dit niets ter zake doet. Want zelfs al zou het gebruikelijk zijn, dan nog staat als een paal boven water dat de ouders nalatig zijn geweest. Dat gezegd hebbende: ik ben er nooit van overtuigd geweest dat ze het gedaan hebben. De stelligheid van S-Meds, Sophiever, Hannaa en anderen deel ik niet (al vind ik ze wel onsympathiek en afstandelijk overkomen). Ik hoop voor hen dat die Christiaan uiteindelijk bekent als hij idd de dader blijkt te zijn zodat die ouders een vorm van “closure” hebben.ikBedoelHetGoed schreef: ↑14-06-2020 14:09Maar stel nu dat er miljoenen Britten waren die dit deden, waarom zou het dan minder ernstig zijn? Dat begrijp ik niet. Of het nou waar is of niet dat veel mensen in het VK nalatig zijn met hun kinderen, het blijft toch even nalatig? Kinderen in het VK zijn biologisch niet anders dan kinderen in de rest van de wereld. Je kunt net zo zinnig beweren dat in het VK de zon zomers weinig schijnt en in Portugal veel. Klopt, maar wat dan nog? Het doet helemaal niet ter zake. Dat zo'n uitspraak het überhaupt haalt genoemd te worden in een serieus geachte docu vind ik daarom vreemd.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 14 juni 2020 om 22:12
Ik denk ook niet dat de ouders “het” gedaan hebben maar ik houd wel alle opties open. Ik hoop wel dat er snel iets van duidelijkheid komt over de Duitse verdachte (of wel of geen betrokkenheid). En dat je niet zo’n langslepend verhaal krijgt met een zwijgende verdachte als in de zaak met Nicky Verstappen.
zondag 14 juni 2020 om 22:22
madamecannibale schreef: ↑14-06-2020 22:12Ik denk ook niet dat de ouders “het” gedaan hebben maar ik houd wel alle opties open. Ik hoop wel dat er snel iets van duidelijkheid komt over de Duitse verdachte (of wel of geen betrokkenheid). En dat je niet zo’n langslepend verhaal krijgt met een zwijgende verdachte als in de zaak met Nicky Verstappen.
Nou idd. Dat was ook zo’n bizarre zaak. Daarin was ik ook benieuwd naar wie het uiteindelijk gedaan heeft.
zondag 14 juni 2020 om 22:28
Turtlerain schreef: ↑14-06-2020 22:20Volgens dat artikel in HLN (voor zoverre dat een goede bron is) waren er dus meerdere verdwijningen in dat gebied, de laatste was 2 jaar voor Maddie. Weet iemand hier meer van? Er wordt hier beweerd dat ontvoering zo onwaarschijnlijk is...
Er was een Duits jongetje. Die was ineens op het strand verdwenen.
Twee jaar voor McCann verdween was er een soortgelijk incident in Praia da Luz, met een tienjarig meisje als slachtoffer. Een insluiper zou het appartement zijn binnengedrongen terwijl haar ouders er niet waren. Het incident maakt deel uit van het Duitse onderzoek naar de verdwijning van McCann, aldus de Mail on Sunday. Over een periode van zes jaar waren er in de Algarve achttien soortgelijke gevallen.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~aa7c131c/
zondag 14 juni 2020 om 22:33
zondag 14 juni 2020 om 22:48
Eventjes gegoogeld: veel artikelen verwijzen naar onderzoek van Komar (1999) waarin de overall recovery rate varieert van 55% tot 95%.hollebollegijs schreef: ↑14-06-2020 20:59Waar baseer je die zekerheid op?
Iedereen roept dat de "honden er nooit naast zitten" maar welke cijfers zitten daar achter?
Wellicht dat hier de 95% claim vandaan komt, maar daar zit dus een (flinke) nuancering aan vast.
http://odorologie.de/wp-content/uploads ... red-HR.pdf
Nu is dit artikel enigszins gedateerd. Onderzoek uit 2008 laat positiever resultaten zien. Dit artikel kan ik niet open source vinden, maar de abstract geeft wel de resultaten weer.
Ik citeer: “ The results of this study indicate that the well-trained cadaver dog is an outstanding tool for crime scene investigation displaying excellent sensitivity (75–100), specificity (91–100), and having a positive predictive value (90–100), negative predictive value (90–100) as well as accuracy (92–100).”
Deze data wordt echter gevonden in experimentele omstandigheden en is daarom niet een op een te vertalen naar situaties in het veld.
Oesterhelweg, L., Kröber, S., Rottmann, K., Willhöft, J., Braun, C., Thies, N., … Gehl, A. (2008). Cadaver dogs—A study on detection of contaminated carpet squares. Forensic Science International, 174(1), 35–39. https://doi.org/10.1016/j.forsciint.2007.02.031
Interessant wat later in het artikel benoemd wordt: “The most interesting question of all remains: that of how long must an individual be dead for his/her scent to be detectable by a trained cadaver dog? Answering this pertinent question was not part of our investigation, but we can point out that a postmortem interval of 2 h seems to be a safely recognizable interval for the detection of deceased tissue by trained cadaver dogs.“
De suggestie is dus dat ca. 2 uur nodig is voordat de honden de lucht kunnen herkennen. Nogmaals, dit is een suggestie van de auteurs, geen harde cijfers. Maar het geeft wel een indicatie van welke tijdlijnen realistisch zijn en welke niet.
In (Lit, Schweitzer, & Oberbauer, 2011) lezen we echter dat de handlers hun honden kunnen beïnvloeden.
Open access:
https://link.springer.com/article/10.10 ... ed6Handler
Dit betekent voor de zaak dat het mogelijk is dat de honden beïnvloed zijn. Eerder in dit topic gaf iemand aan op beeldmateriaal aanwijzingen van sturing te zien. We zijn hier natuurlijk niet bij geweest, dus kunnen we het niet met zekerheid zeggen.
Wilt niet zeggen dat het onbruikbaar is, maar zet wel kanttekeningen bij hoe zwaar deze bewijzen kunnen wegen.
zondag 14 juni 2020 om 23:04
Ik vind het nogal een bewering: 18 kinderen ontvoerd in de Algarve. Weet iemand over welke jaartallen het dan gaat?PattyJupiter schreef: ↑14-06-2020 22:28Er was een Duits jongetje. Die was ineens op het strand verdwenen.
Twee jaar voor McCann verdween was er een soortgelijk incident in Praia da Luz, met een tienjarig meisje als slachtoffer. Een insluiper zou het appartement zijn binnengedrongen terwijl haar ouders er niet waren. Het incident maakt deel uit van het Duitse onderzoek naar de verdwijning van McCann, aldus de Mail on Sunday. Over een periode van zes jaar waren er in de Algarve achttien soortgelijke gevallen.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~aa7c131c/
Ik vind alleen bijgaande informatie over Brückner in relatie tot verdwenen kinderen. Zoveel families die ontredderd achterbleven. Te erg.
https://www.trouw.nl/buitenland/maddie- ... ~bcc71385/
zondag 14 juni 2020 om 23:11
@maktub, dankjewel dat zijn interessante artikelen over de betrouwbaarheid van honden bij dit soort onderzoek. Ook al geloof ik wel dat specifiek deze twee honden een hele goede staat van dienst hadden.
Ik had eerder kritiek op dat filmpje van de honden die de auto’s doorzoeken. Dat komt vooral omdat het een blinde test zou zijn, maar als je goed kijkt zie je dat de auto van de McCanns volgeplakt is met “missing girl” posters, terwijl de anderen dat niet zijn. Dat samen met de wetenschap dat de McCans toen continue in het nieuws waren maakt dat de test in mijn opinie niet blind was.
Ik had eerder kritiek op dat filmpje van de honden die de auto’s doorzoeken. Dat komt vooral omdat het een blinde test zou zijn, maar als je goed kijkt zie je dat de auto van de McCanns volgeplakt is met “missing girl” posters, terwijl de anderen dat niet zijn. Dat samen met de wetenschap dat de McCans toen continue in het nieuws waren maakt dat de test in mijn opinie niet blind was.
maandag 15 juni 2020 om 00:01
De Mccann's waren er wel, ondanks dat dna techniek nu wel mogelijkheden biedt erop tegen dat bloed vanuit de auto onderzocht werd. Als hjet niet van Madeleine is pleit het ze volledig vrij ook al hebben de honden erop aangeslaan.
