Actueel
alle pijlers
Heropend: Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur. DEEL 4
zaterdag 25 mei 2019 om 13:55
Ik wil graag verder praten over Vlucht MH 17. Amsterdam Kuala Lumpur..
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1 actueel/vliegtuig-uit-amsterdam-neerges ... ges/235935
Deel 2 actueel/vlucht-mh-17-amsterdam-kuala-lu ... ges/236176
Deel 3 actueel/vlucht-mh17-amsterdam-kuala-lum ... ges/236572
Vorige delen zijn hier te vinden;
Deel 1 actueel/vliegtuig-uit-amsterdam-neerges ... ges/235935
Deel 2 actueel/vlucht-mh-17-amsterdam-kuala-lu ... ges/236176
Deel 3 actueel/vlucht-mh17-amsterdam-kuala-lum ... ges/236572
missie_m wijzigde dit bericht op 29-05-2019 15:55
37.42% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 juni 2019 om 23:42
Maar die heeft wel handelsbelangen in Oekraïne.
En die man is de ophitser van de opstand. Hij stond een paar maanden voor de ramp in Oekraïne op een podium, blerde een hoop beloftes door de luidspreker en vroeg in ruil daarvoor om te vechten voor de EU en het gevecht niet op te geven "untill you win that fight'.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 juni 2019 om 23:54
hollebollegijs schreef: ↑20-06-2019 22:57Net werd het uitgelegd op Nieuwsuur
Maleisië zit in een recessie en Rusland is een belangrijke handelspartner, zo niet de grootste.
Het OM van Maleisië ondersteund de onderzoeksresultaten van het JIT
ondersteunt
Aan tafel bij de persconferentie van het JIT gisteren zat ook iemand van het Maleisische OM: Mohamad Hanafiah bin Zakaria.
At the same press conference, Malaysian prosecutor Mohamad Hanafiah bin Zakaria told reporters the findings “are based on extensive investigations and also legal research.”
“We support the findings,” he said. The three other members of the team are from Australia, Ukraine and Belgium.
https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKCN1TL0OW
De premier (van Maleisië) heeft blijkbaar andere belangen dan het OM.
Ik vond het wel opvallend dat deze Zakaria op een kritische vraag uit de zaal, aan het einde van de persconferentie, schijnbaar een tekst van zijn laptop voorlas en niet op een open manier reageerde.
nounou
vrijdag 21 juni 2019 om 13:21
hollebollegijs schreef: ↑20-06-2019 22:25Je kan geen onderzoek doen in een land waar een vliegtuig is neergestort zonder met dat land samen te werken.
Sterker nog het vliegtuig is op hun grondgebied neergestort.
...........
En het wrak ligt in Nederland voor onderzoek.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 juni 2019 om 13:25
bethweeter schreef: ↑20-06-2019 19:35Nou Missie, Maleisië schaart zich achter het JIT. Net bekend geworden. Dus haal die oude artikelen uit 2014 maar weer weg. Die zijn niet echt up to date meer
ps. Ik denk dat ze in 2014 beter dan in 2019 wisten wat er getekend of geregeld is.
Overeenkomst OM over MH17 blijft geheim https://www.volkskrant.nl/ts-bc0153ad via @volkskrant
.............
Drie weken na de ramp tekende het OM een overeenkomst met Australië, België en Oekraïne over de instelling van een gemeenschappelijk opsporingsteam (Joint Investigation Team - JIT). Maleisië is geen volwaardig lid van het team. Eerder kregen het CDA en D66 al nul op het rekest toen zij het kabinet vroegen om de afspraken openbaar te maken.
......................
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 juni 2019 om 15:29
Even vertaald:Zazamaenade schreef: ↑20-06-2019 23:54ondersteunt
Aan tafel bij de persconferentie van het JIT gisteren zat ook iemand van het Maleisische OM: Mohamad Hanafiah bin Zakaria.
At the same press conference, Malaysian prosecutor Mohamad Hanafiah bin Zakaria told reporters the findings “are based on extensive investigations and also legal research.”
“We support the findings,” he said. The three other members of the team are from Australia, Ukraine and Belgium.
https://www.reuters.com/article/us-ukra ... SKCN1TL0OW
De premier (van Maleisië) heeft blijkbaar andere belangen dan het OM.
Ik vond het wel opvallend dat deze Zakaria op een kritische vraag uit de zaal, aan het einde van de persconferentie, schijnbaar een tekst van zijn laptop voorlas en niet op een open manier reageerde.
Tijdens dezelfde persconferentie vertelde de Maleisische openbaar aanklager Mohamad Hanafiah bin Zakaria verslaggevers dat de bevindingen "gebaseerd zijn op uitgebreid onderzoek en ook juridisch onderzoek."
"We ondersteunen de bevindingen," zei hij. De drie andere leden van het team komen uit Australië, Oekraïne en België.
Moskou heeft de moordaanslagen tegen de Russische verdachten ongegrond genoemd.
Mahathir zei dat hij niet dacht dat de Russen erbij betrokken waren en dat de bevindingen van het onderzoeksteam gebaseerd waren op "geruchten".
"Ik verwacht dat iedereen voor de waarheid gaat," zei hij.
Die laatste woorden van premier Mahathir zijn de mooiste. Jammer dat je die niet hebt mee gequote.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 juni 2019 om 15:53
2014 augustus
Welke geheime overeenkomst sloot Nederland over vlucht MH17? http://tinyurl.com/ya7alo2t via @Else4Weekblad
Kort na de VN-resolutie over vlucht MH17 sloot Nederland op het kantoor van EU-organisatie Eurojust een overeenkomst met Australië, België en Oekraïne. Waarom moest deze deal geheim blijven en om welke reden wilde Maleisië niet tekenen?
2014 19 november
Overeenkomst OM over MH17 blijft geheim https://www.volkskrant.nl/ts-bc0153ad via @volkskrant
Drie weken na de ramp tekende het OM een overeenkomst met Australië, België en Oekraïne over de instelling van een gemeenschappelijk opsporingsteam (Joint Investigation Team - JIT). Maleisië is geen volwaardig lid van het team. Eerder kregen het CDA en D66 al nul op het rekest toen zij het kabinet vroegen om de afspraken openbaar te maken.
2019 31 mei
PM van Maleisie heeft geen vertrouwen in het JIT.
https://www.freemalaysiatoday.com/categ ... down-mh17/
The prime minister said Malaysia should also be involved in the examining the black box as the plane belongs to Malaysia and there were Malaysians passengers.
“We may not have the expertise but we can buy the expertise. For some reasons, Malaysia was not allowed to check the black box to see what happened.
“We don’t know why we are excluded from the examination but from the very beginning, we see too much politics in it and the idea was not to find out how this happened but seems to be concentrated on trying to pin it to the Russians. This is not a neutral kind of examination,” said Dr Mahathir.
2019 20 juni
https://nos.nl/l/2289896
In het JIT doen Nederland, Australië, België, Maleisië en Oekraïne samen het strafrechtelijk onderzoek naar het neerhalen van vlucht MH17
Wat een gedraai.
Welke geheime overeenkomst sloot Nederland over vlucht MH17? http://tinyurl.com/ya7alo2t via @Else4Weekblad
Kort na de VN-resolutie over vlucht MH17 sloot Nederland op het kantoor van EU-organisatie Eurojust een overeenkomst met Australië, België en Oekraïne. Waarom moest deze deal geheim blijven en om welke reden wilde Maleisië niet tekenen?
2014 19 november
Overeenkomst OM over MH17 blijft geheim https://www.volkskrant.nl/ts-bc0153ad via @volkskrant
Drie weken na de ramp tekende het OM een overeenkomst met Australië, België en Oekraïne over de instelling van een gemeenschappelijk opsporingsteam (Joint Investigation Team - JIT). Maleisië is geen volwaardig lid van het team. Eerder kregen het CDA en D66 al nul op het rekest toen zij het kabinet vroegen om de afspraken openbaar te maken.
2019 31 mei
PM van Maleisie heeft geen vertrouwen in het JIT.
https://www.freemalaysiatoday.com/categ ... down-mh17/
The prime minister said Malaysia should also be involved in the examining the black box as the plane belongs to Malaysia and there were Malaysians passengers.
“We may not have the expertise but we can buy the expertise. For some reasons, Malaysia was not allowed to check the black box to see what happened.
“We don’t know why we are excluded from the examination but from the very beginning, we see too much politics in it and the idea was not to find out how this happened but seems to be concentrated on trying to pin it to the Russians. This is not a neutral kind of examination,” said Dr Mahathir.
2019 20 juni
https://nos.nl/l/2289896
In het JIT doen Nederland, Australië, België, Maleisië en Oekraïne samen het strafrechtelijk onderzoek naar het neerhalen van vlucht MH17
Wat een gedraai.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 21 juni 2019 om 19:27
vrijdag 21 juni 2019 om 23:46
hollebollegijs schreef: ↑21-06-2019 19:27Klopt en om het op te halen en getuigen te horen heb je toch echt Oekraïne nodig.
De wrakstukken lagen op dat deel van Oekraïne waar de separatisten verbleven en waar het leger van Oekraïne tegen hen vocht. De separatisten en de plaatselijke bevolking hielpen met zoeken en het bergen. De plaatselijke bevolking zagen we meermaals op tv. Ze vertelden wat ze zagen en dachten. Ze vonden het verschrikkelijk. De separatisten verzamelden de slachtoffers, bewaakten het gebied, de wagons en de waardevolle spullen. Ze overhandigden de black Box officieel aan de onderzoekers van Maleisië. En dat kon gewoon zonder dat Porosjenko daarbij aanwezig was
Terwijl de separatisten bij de wagons stonden te waken werd de indruk gegeven dat zij de wagons vasthielden zodat ze niet konden vertrekken. Ik denk dat zij opgelucht waren toen de wagons weg konden rijden. Alsof daar één mens voor zijn plezier in de warmte staat.
Ik denk dat zij ook hadden mee gewerkt met getuigen en het bergen van de wrakstukken.
Het zou ongepast zijn geweest als een Oekraïnse separatist in het JIT team had gezeten, net zo ongepast vind ik het dat Oekraïne daar in zit.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 juni 2019 om 07:51
Staatkundig gezien is de regio waar de MH 17 is neergestoken onderdeel van Oekraïne.
Dan kan je niet anders dan het land waar de aanslag heeft plaatsgevonden opnemen in je onderzoeksteam.
Je kan 100.000 keer schrijven dat je het anders had willen zien maar zo werkt het.
Er komt een proces en als de verdachten de moeite nemen te komen of een goede advocaat te sturen kan die proberen een alternatieve versie te lanceren waarin hij / zij Oekraïne als dader aanwijst.
Daar is een strafproces voor, OM heeft een versie van het verhaal en advocaten meestal een andere.
De rechter hoort alles aan en beoordeeld wat hij / zij het meest waarschijnlijk vind.
Dan kan je niet anders dan het land waar de aanslag heeft plaatsgevonden opnemen in je onderzoeksteam.
Je kan 100.000 keer schrijven dat je het anders had willen zien maar zo werkt het.
Er komt een proces en als de verdachten de moeite nemen te komen of een goede advocaat te sturen kan die proberen een alternatieve versie te lanceren waarin hij / zij Oekraïne als dader aanwijst.
Daar is een strafproces voor, OM heeft een versie van het verhaal en advocaten meestal een andere.
De rechter hoort alles aan en beoordeeld wat hij / zij het meest waarschijnlijk vind.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 22 juni 2019 om 15:14
hollebollegijs schreef: ↑22-06-2019 07:51Staatkundig gezien is de regio waar de MH 17 is neergestoken onderdeel van Oekraïne.
Dan kan je niet anders dan het land waar de aanslag heeft plaatsgevonden opnemen in je onderzoeksteam.
Je kan 100.000 keer schrijven dat je het anders had willen zien maar zo werkt het.
Er komt een proces en als de verdachten de moeite nemen te komen of een goede advocaat te sturen kan die proberen een alternatieve versie te lanceren waarin hij / zij Oekraïne als dader aanwijst.
Daar is een strafproces voor, OM heeft een versie van het verhaal en advocaten meestal een andere.
De rechter hoort alles aan en beoordeeld wat hij / zij het meest waarschijnlijk vind.
En die rechter is van ? uit Oekraïne misschien? of uit Brussel? De rechter oordeelt natuurlijk over datgene wat hem word voorgeschoteld. Als Maleisië nooit een volwaardig lid was van het JiT en de premier van Maleisië vind daar anno 2019 wat van, dan rijst er ná een op-hoge-poten-telefoontje in eens een Maleisische minister naar boven die plotsklaps zegt dat Maleisië lid is en het onderzoeksrapport heeft ondertekend. Als meerdere landen al vijf jaar bakkeleien en er nog steeds niet uitkomen, hoe wil één rechter dan daarover kunnen oordelen?
Toch vreemd allemaal.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 juni 2019 om 15:28
Missie, misschien is het een goed idee om op Ninefornews mee te gaan schrijven? Daar zal je wellicht meer aansluiting vinden.
Ik zie dat ze daar nu koppen en berichten hebben zoals dit:
- 'Medewerkers Tsjernobyl zagen vlak voor kernramp ‘bovennatuurlijk wezen’. Zo zag het eruit'
- 'Zuid-Afrika slaat handen ineen tegen ‘egoïstische en hebzuchtige’ Rothschilds. Dit is hoe ze het land willen overnemen'
- 'Ik denk dat ik weet wie er achter de aanslagen zaten. President Trump doet opmerkelijke uitspraken over 9/11'
Er is ook het één en ander aan Poetin-lievend nieuws.
Ik zie dat ze daar nu koppen en berichten hebben zoals dit:
- 'Medewerkers Tsjernobyl zagen vlak voor kernramp ‘bovennatuurlijk wezen’. Zo zag het eruit'
- 'Zuid-Afrika slaat handen ineen tegen ‘egoïstische en hebzuchtige’ Rothschilds. Dit is hoe ze het land willen overnemen'
- 'Ik denk dat ik weet wie er achter de aanslagen zaten. President Trump doet opmerkelijke uitspraken over 9/11'
Er is ook het één en ander aan Poetin-lievend nieuws.
nounou
zaterdag 22 juni 2019 om 15:35
Ik denk wel dat de buk-raket door een separatist van Oekraïne is afgeschoten (misschien met hulp van een Rus met een militaire achtergrond) net zoals die Anthonov omlaag geschoten is en waardoor men wist dat het serieus gevaarlijk was. Het is ten slotte oorlog, het gevecht waar Verhofstadt om vroeg. Maar ik denk zeker dat die separatisten dachten dat dit ook een militair vliegtuig was. en dat het zeker niet de bedoeling was om een burgervliegtuig te raken.
Toch wil ik voor mijn volgende post graag eerst nog even mijn voorbeeld quoten:
Toch wil ik voor mijn volgende post graag eerst nog even mijn voorbeeld quoten:
missie_m schreef: ↑18-06-2019 22:29Als Guy in Oekraïne het volk vraagt om te vechten voor de EU en het gevecht niet op te geven tot dat ze gewonnen hebben. En hij betaald miljoenen zodat het leger kan schieten. Tegen wie moet het volk dan vechten? En tegen wie vecht het leger van Oekraïne dan denk je? Er word dan gevochten tegen dat deel van de burgers dat anti-EU is. Toch?
Denk je dat het andere gedeelte dan niet terug vecht? De gevechten waren heftig en de vuile burgeroorlog telde steeds meer burgerslachtoffers. Het gevecht was zo erg dat er een speciale briefing plaats vond (waar ook een Nederlandse diplomate bij aanwezig was) omdat er met gevaarlijke raketten geschoten werd. Die diplomate heeft de waarschuwing aan zes ministeries doorgegeven.
En nou wil ik een voorbeeld noemen.
Ik zie wel eens dat de ingang van een bos of groot terrein is afgezet met een hekwerk waaraan een rode vlag wappert met een bord waarop staat "Gevaarlijk schietterrein". Dan zijn er schietoefeningen of jagers gaan jagen. Dan blijf je daar weg want dat bord en die vlag zijn er niet voor de grap. Stel dat iemand die vlag en het bord weghaalt, of je ziet dat iemand de vlag en het bord weghaalt. En even later stopt er een bus van het seniorenuitstapje die in het bos een wandeling willen maken. En dan zegt die iemand (of jij) dat alle paden in het bos veilig zijn en dat er geen waarschuwing of rode vlag was.
Helaas word dan iemand geraakt door een kogel die door het bos vloog.
Is dan de schutter de dader, want hij haalde de trekker over en het was zijn wapen, of is diegene ,die zei dat het bos en alle paden veilig zijn, schuldig en/of medeschuldig?
https://youtu.be/rQnXo2HMriQ Guy Verhofstadt speecht op Maidan in Kiev
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 juni 2019 om 16:00
In 1988 schoot een Amerikaans Marineschip een passagierstoestel uit de lucht. 290 slachtoffers. De Amerikanen hadden het vliegtuig aangezien voor een gevechtstoestel. Dus ook een vergissing. Iran wou dat de commandant van het schip voor het incident terechtstaat. Maar de commandant kreeg in 1990 door de toenmalige president George Bush een militaire onderscheiding voor zijn tijd als bevelhebber. Pas in 1996 heeft de VS een schikking van 130 miljoen gedaan. Of die commandant straf gekregen heeft? Ik heb het niet gelezen.
Iran herdenkt crash door VS neergehaald toestel https://www.trouw.nl/home/iran-herdenkt ... ~a1a39474/ via @trouw
TROUW
Iran herdenkt crash door VS neergehaald toestel
2 juli 2008
(Novum/AP) - In Iran zijn woensdag de 290 slachtoffers herdacht die vielen toen twintig jaar geleden een Iraans passagiersvliegtuig door een Amerikaans marineschip boven de Perzische Golf werd neergehaald.
Driehonderd familieleden en prominente Iraniërs voeren vanuit de zuidelijke havenstad Bandar Abbas naar de exacte plek waar de Airbus A300 op 3 juli 1988 in zee stortte. Het toestel werd vlak na het opstijgen vanaf de luchthaven van de havenstad door de Amerikaanse oorlogsbodem USS Vincennes uit de lucht geschoten. Washington zegt dat het vliegtuig werd aangezien voor een gevechtstoestel. Teheran spreekt van een doelbewuste aanval.
De datum waarop de tragedie twintig jaar geleden plaatshad is in Iran uitgegroeid tot een dag van anti-Amerikaanse protesten. Terwijl helikopters bloemen uitstrooiden boven de plek des onheils, riepen deelnemers aan de herdenking "We veroordelen de Amerikaanse staatsterreur", terwijl de band het Iraanse volkslied en het lied 'Dood aan Amerika' speelde.
"Hoe kan een technologisch geavanceerd oorlogsschip als de Vincennes een passagiersvliegtuig hebben aangezien voor een straaljager, die maar een derde van het formaat is?", vraagt Mehdi Amini-Joz, die zijn vader verloor, zich af.
Iran wil dat de commandant van het schip, William Rogers III, voor het incident terechtstaat. In plaats daarvan werd Rogers in 1990 door de toenmalige president George Bush beloond met een militaire onderscheiding voor zijn tijd als bevelhebber. Iran zegt dat de Verenigde Staten in 1996 in een schikking 130 miljoen dollar betaalden. Dat geld zou tevens compensatie zijn voor de nabestaanden van de slachtoffers.
Iran herdenkt crash door VS neergehaald toestel https://www.trouw.nl/home/iran-herdenkt ... ~a1a39474/ via @trouw
TROUW
Iran herdenkt crash door VS neergehaald toestel
2 juli 2008
(Novum/AP) - In Iran zijn woensdag de 290 slachtoffers herdacht die vielen toen twintig jaar geleden een Iraans passagiersvliegtuig door een Amerikaans marineschip boven de Perzische Golf werd neergehaald.
Driehonderd familieleden en prominente Iraniërs voeren vanuit de zuidelijke havenstad Bandar Abbas naar de exacte plek waar de Airbus A300 op 3 juli 1988 in zee stortte. Het toestel werd vlak na het opstijgen vanaf de luchthaven van de havenstad door de Amerikaanse oorlogsbodem USS Vincennes uit de lucht geschoten. Washington zegt dat het vliegtuig werd aangezien voor een gevechtstoestel. Teheran spreekt van een doelbewuste aanval.
De datum waarop de tragedie twintig jaar geleden plaatshad is in Iran uitgegroeid tot een dag van anti-Amerikaanse protesten. Terwijl helikopters bloemen uitstrooiden boven de plek des onheils, riepen deelnemers aan de herdenking "We veroordelen de Amerikaanse staatsterreur", terwijl de band het Iraanse volkslied en het lied 'Dood aan Amerika' speelde.
"Hoe kan een technologisch geavanceerd oorlogsschip als de Vincennes een passagiersvliegtuig hebben aangezien voor een straaljager, die maar een derde van het formaat is?", vraagt Mehdi Amini-Joz, die zijn vader verloor, zich af.
Iran wil dat de commandant van het schip, William Rogers III, voor het incident terechtstaat. In plaats daarvan werd Rogers in 1990 door de toenmalige president George Bush beloond met een militaire onderscheiding voor zijn tijd als bevelhebber. Iran zegt dat de Verenigde Staten in 1996 in een schikking 130 miljoen dollar betaalden. Dat geld zou tevens compensatie zijn voor de nabestaanden van de slachtoffers.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 juni 2019 om 16:19
Zazamaenade schreef: ↑22-06-2019 15:28Missie, misschien is het een goed idee om op Ninefornews mee te gaan schrijven? Daar zal je wellicht meer aansluiting vinden.
Ik zie dat ze daar nu koppen en berichten hebben zoals dit:
- 'Medewerkers Tsjernobyl zagen vlak voor kernramp ‘bovennatuurlijk wezen’. Zo zag het eruit'
- 'Zuid-Afrika slaat handen ineen tegen ‘egoïstische en hebzuchtige’ Rothschilds. Dit is hoe ze het land willen overnemen'
- 'Ik denk dat ik weet wie er achter de aanslagen zaten. President Trump doet opmerkelijke uitspraken over 9/11'
Er is ook het één en ander aan Poetin-lievend nieuws.
Ninefornews?? Nee joh. Is dat net zoiets als "Reuters" ? dat Engelstalige gedoe waar jij steeds linkjes van plaatst.
Als jij Poetin wil 'lieven' moet je niet hier zijn. Omdat ik het niet eens ben met de ene creep, betekend het niet dat ik het dan wel eens zal zijn met de andere creep.
Dat 'gedreig' over en weer tussen Merkel en Poetin en Obama en Poetin was al ruim vóór de ramp met de MH17. Ik ben ook totaal geen fan van Trump, maar ik ben wel blij dat Trump een beetje normaal doet tegen Poetin. Obama was echt met provoceren bezig. Ook hij had er belang bij als Oekraïne en de Krim bij de EU zou horen.
En in de kwestie over de Krim geef ik Poetin groot gelijk, ook al vind ik het een creep.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 juni 2019 om 16:25
missie_m schreef: ↑22-06-2019 15:14En die rechter is van ? uit Oekraïne misschien? of uit Brussel? De rechter oordeelt natuurlijk over datgene wat hem word voorgeschoteld. Als Maleisië nooit een volwaardig lid was van het JiT en de premier van Maleisië vind daar anno 2019 wat van, dan rijst er ná een op-hoge-poten-telefoontje in eens een Maleisische minister naar boven die plotsklaps zegt dat Maleisië lid is en het onderzoeksrapport heeft ondertekend. Als meerdere landen al vijf jaar bakkeleien en er nog steeds niet uitkomen, hoe wil één rechter dan daarover kunnen oordelen?
Toch vreemd allemaal.
Volg je het nieuws niet?
Gewoon een Nederlandse rechter, 3 zelfs - de meervoudige strafkamer.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -ramp-mh17
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 22 juni 2019 om 16:43
hollebollegijs schreef: ↑22-06-2019 16:25Volg je het nieuws niet?
Gewoon een Nederlandse rechter, 3 zelfs - de meervoudige strafkamer.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -ramp-mh17
De meervoudige strafkamer. Goed zo. En waar staat in jou artikel? Ik lees wel:
....................
Zij worden vanaf 9 maart 2020 vervolgd voor moord.
...................
Geen uitleveringsverzoek
Het OM gaat ervan uit dat de drie Russische verdachten zich in Moskou bevinden. De enige Oekraïense verdachte zou nog in het oorlogsgebied in Oost-Oekraïne verblijven. Het Openbaar Ministerie gaat niet vragen om de uitlevering van de vier mannen. Rusland en Oekraïne leveren geen onderdanen uit.
Nederland gaat Rusland en Oekraïne wel vragen om de dagvaardingen te overhandigen aan de vier verdachten en om ze te verhoren. De vier verdachten kunnen ook op eigen gelegenheid naar de rechtbank op Schiphol komen, waar het proces wordt gehouden.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 juni 2019 om 16:44
Bedoel je dit?
Wie gaan de verdachten in de MH17-zaak vervolgen? https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/19/wi ... n-a3964334
Wie gaan de verdachten in de MH17-zaak vervolgen?
Aanklagers Het Openbaar Ministerie heeft een team van tien officieren van justitie op de MH17-zaak gezet. Wie zijn de opvallendste?
Marcel Haenen
19 juni 2019
Leestijd 2 minuten
[foto]
Een tiental officieren van justitie is namens het Nederlandse Openbaar Ministerie belast met de berechting voor een Nederlandse rechtbank van de vier verdachten die nu verantwoordelijk worden gesteld voor het neerschieten van Malaysia Airlines-vlucht MH17 op 17 juli 2014 en de moord op 298 inzittenden. Ze worden vervolgd voor het opzettelijk doen verongelukken van een luchtvaartuig (art. 168 Wetboek van Strafrecht). Ook moeten ze terechtstaan op verdenking van moord (art 289 SR). Op beide misdrijven staat een straf van maximaal levenslang.
Specialist internationale misdrijven
Sommige aanklagers zijn in deeltijd betrokken bij deze strafzaak. Drie officieren van justitie gelden als zwaargewichten binnen dit team. Onder hen is officier van justitie Thijs Berger van de afdeling internationale misdrijven. Hij was degene die op donderdagnamiddag op 17 juli 2014 in Rotterdam de kamer van zijn hoofdofficier van justitie van het landelijk parket Fred Westerbeke binnenliep om hem als eerste het nieuws van de aanslag te melden.
Berger kwam meteen met de suggestie een eigen strafrechtelijk onderzoek te beginnen gelet op het grote aantal Nederlandse slachtoffers (196 personen) bij dit incident. Twee dagen na de ramp zat Berger in Kiev om te overleggen met zijn Oekraïense collega’s over samenwerking in het onderzoek. Berger stapte na een paar jaar om persoonlijke redenen over naar het Haagse parket maar schoof vorig jaar weer aan bij het MH17-team van het landelijk parket.
In opspraak om voicemail
Vorig jaar is de ervaren officier van justitie Digna van Boetzelaer toegetreden tot het MH17-team. Zij was van 2011 tot 2016 de rechterhand en plaatsvervanger van de hoofdofficier van justitie van het functioneel parket Marianne Bloos. Bloos werd vorig jaar met buitengewoon verlof gestuurd wegens het jarenlang verzwijgen van een relatie met procureur-generaal Marc van Nimwegen. Van Boetzelaer werd drie jaar geleden plaatsvervangend hoofdofficier van justitie van het parket in Amsterdam.
Aanklager Van Boetzelaer raakte tien jaar geleden in opspraak toen ze als officier van justitie de weduwe van de geliquideerde Thomas van der Bijl beledigde. De officier van justitie sprak met een collega over deze vrouw terwijl ze abusievelijk niet de verbinding had verbroken met de telefoon waarmee ze eerder de voicemail van de weduwe had ingesproken. Van Boetzelaer betitelde de weduwe tegenover een collega als „teringwijf” en „hoer”. De toenmalige baas van het OM, Harm Brouwer, heeft de weduwe toen per brief zijn excuses aangeboden.
Aanklager Poch-zaak
De juridische expert onder de aanklagers is officier van justitie Ward Ferdinandusse. Hij is specialist internationale misdrijven van het landelijk parket en is sinds 2014 ook bijzonder hoogleraar Internationaal Strafrecht aan de universiteit van Groningen. Ferdinandusse promoveerde in 2005 op een proefschrift over de toepassing van internationaal strafrecht in nationale rechtbanken.
Ferdinandusse is ook de aanklager die met Argentijnse collega’s regelde dat in 2009 de Nederlands/Argentijnse Transavia-piloot Julio Poch via Spanje in een Argentijnse cel belandde omdat hij ervan werd verdacht betrokken te zijn geweest bij dodenvluchten voor het militaire regime dat van 1976 tot 1982 Argentinië regeerde. Poch zat vervolgens acht jaar in voorarrest en werd in 2017 door drie Argentijnse rechters unaniem wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken.
Baas van de aanklagers is Fred Westerbeke. Hij werd een maand voor het neerschieten van MH17 hoofdofficier van het landelijk parket. Hij begon zijn loopbaan in 1984 bij de politie in Rotterdam. Westerbeke geldt als een voorname kanshebber om in het voorjaar van 2020 de nu waarnemende eenheidschef van de Rotterdamse politie, Hans Vissers, op te volgen.
De hoofdofficier van justitie zei woensdagmiddag bij de presentatie van de dagvaardingen dat hij „de kans niet groot acht” dat de vier verdachten op 9 maart 2020 zich om 10 uur ’s ochtends ook daadwerkelijk zullen melden bij de extra beveiligde rechtbank op Schiphol waar het proces wordt gehouden.
Rechtbank Den Haag Rechter in Wilders-zaak
Hendrik Steenhuis is de voorzitter van de strafkamer van de Haagse rechtbank die de berechting van de vier verdachten in de MH17-zaak doet. Hij geldt als een ervaren magistraat. Zijn meest bekende strafzaak betrof de berechting van Geert Wilders wegens zijn ‘minder-minder’-uitspraak over Marokkanen. In 2016 veroordeelde de rechtbank onder zijn leiding de PVV-fractieleider wegens groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie. Steenhuis werkte van 1978 tot 2006 bij de belastingdienst. In Alkmaar en Zwolle was hij rechter-plaatsvervanger.
Welke twee andere Haagse rechters het MH17-proces naast Steenhuis gaan doen is nog niet bekend. De rechtbank zal zitting nemen in het extra beveiligde justitiële complex op Schiphol. Op deze locatie zijn nu verbouwingen gaande om de zalen geschikt te maken om digitaal te kunnen procederen.
Een versie van dit artikel verscheen ook in NRC Handelsblad van 20 juni 2019
Heb je de zaak Poch een beetje gevolgd?? De docu moet je beslist eens bekijken.
Die T.Berger zat twee dagen ná de ramp al in Kiev om met zijn Oekraïense collega's over samenwerking in het onderzoek te overleggen. Terwijl toen nog helemaal niet duidelijk was of Oekraïne er zelf niet achter zat. Na een jaar treed hij terug en sinds vorig jaar is hij weer lid van het team.
Wie gaan de verdachten in de MH17-zaak vervolgen? https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/19/wi ... n-a3964334
Wie gaan de verdachten in de MH17-zaak vervolgen?
Aanklagers Het Openbaar Ministerie heeft een team van tien officieren van justitie op de MH17-zaak gezet. Wie zijn de opvallendste?
Marcel Haenen
19 juni 2019
Leestijd 2 minuten
[foto]
Een tiental officieren van justitie is namens het Nederlandse Openbaar Ministerie belast met de berechting voor een Nederlandse rechtbank van de vier verdachten die nu verantwoordelijk worden gesteld voor het neerschieten van Malaysia Airlines-vlucht MH17 op 17 juli 2014 en de moord op 298 inzittenden. Ze worden vervolgd voor het opzettelijk doen verongelukken van een luchtvaartuig (art. 168 Wetboek van Strafrecht). Ook moeten ze terechtstaan op verdenking van moord (art 289 SR). Op beide misdrijven staat een straf van maximaal levenslang.
Specialist internationale misdrijven
Sommige aanklagers zijn in deeltijd betrokken bij deze strafzaak. Drie officieren van justitie gelden als zwaargewichten binnen dit team. Onder hen is officier van justitie Thijs Berger van de afdeling internationale misdrijven. Hij was degene die op donderdagnamiddag op 17 juli 2014 in Rotterdam de kamer van zijn hoofdofficier van justitie van het landelijk parket Fred Westerbeke binnenliep om hem als eerste het nieuws van de aanslag te melden.
Berger kwam meteen met de suggestie een eigen strafrechtelijk onderzoek te beginnen gelet op het grote aantal Nederlandse slachtoffers (196 personen) bij dit incident. Twee dagen na de ramp zat Berger in Kiev om te overleggen met zijn Oekraïense collega’s over samenwerking in het onderzoek. Berger stapte na een paar jaar om persoonlijke redenen over naar het Haagse parket maar schoof vorig jaar weer aan bij het MH17-team van het landelijk parket.
In opspraak om voicemail
Vorig jaar is de ervaren officier van justitie Digna van Boetzelaer toegetreden tot het MH17-team. Zij was van 2011 tot 2016 de rechterhand en plaatsvervanger van de hoofdofficier van justitie van het functioneel parket Marianne Bloos. Bloos werd vorig jaar met buitengewoon verlof gestuurd wegens het jarenlang verzwijgen van een relatie met procureur-generaal Marc van Nimwegen. Van Boetzelaer werd drie jaar geleden plaatsvervangend hoofdofficier van justitie van het parket in Amsterdam.
Aanklager Van Boetzelaer raakte tien jaar geleden in opspraak toen ze als officier van justitie de weduwe van de geliquideerde Thomas van der Bijl beledigde. De officier van justitie sprak met een collega over deze vrouw terwijl ze abusievelijk niet de verbinding had verbroken met de telefoon waarmee ze eerder de voicemail van de weduwe had ingesproken. Van Boetzelaer betitelde de weduwe tegenover een collega als „teringwijf” en „hoer”. De toenmalige baas van het OM, Harm Brouwer, heeft de weduwe toen per brief zijn excuses aangeboden.
Aanklager Poch-zaak
De juridische expert onder de aanklagers is officier van justitie Ward Ferdinandusse. Hij is specialist internationale misdrijven van het landelijk parket en is sinds 2014 ook bijzonder hoogleraar Internationaal Strafrecht aan de universiteit van Groningen. Ferdinandusse promoveerde in 2005 op een proefschrift over de toepassing van internationaal strafrecht in nationale rechtbanken.
Ferdinandusse is ook de aanklager die met Argentijnse collega’s regelde dat in 2009 de Nederlands/Argentijnse Transavia-piloot Julio Poch via Spanje in een Argentijnse cel belandde omdat hij ervan werd verdacht betrokken te zijn geweest bij dodenvluchten voor het militaire regime dat van 1976 tot 1982 Argentinië regeerde. Poch zat vervolgens acht jaar in voorarrest en werd in 2017 door drie Argentijnse rechters unaniem wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken.
Baas van de aanklagers is Fred Westerbeke. Hij werd een maand voor het neerschieten van MH17 hoofdofficier van het landelijk parket. Hij begon zijn loopbaan in 1984 bij de politie in Rotterdam. Westerbeke geldt als een voorname kanshebber om in het voorjaar van 2020 de nu waarnemende eenheidschef van de Rotterdamse politie, Hans Vissers, op te volgen.
De hoofdofficier van justitie zei woensdagmiddag bij de presentatie van de dagvaardingen dat hij „de kans niet groot acht” dat de vier verdachten op 9 maart 2020 zich om 10 uur ’s ochtends ook daadwerkelijk zullen melden bij de extra beveiligde rechtbank op Schiphol waar het proces wordt gehouden.
Rechtbank Den Haag Rechter in Wilders-zaak
Hendrik Steenhuis is de voorzitter van de strafkamer van de Haagse rechtbank die de berechting van de vier verdachten in de MH17-zaak doet. Hij geldt als een ervaren magistraat. Zijn meest bekende strafzaak betrof de berechting van Geert Wilders wegens zijn ‘minder-minder’-uitspraak over Marokkanen. In 2016 veroordeelde de rechtbank onder zijn leiding de PVV-fractieleider wegens groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie. Steenhuis werkte van 1978 tot 2006 bij de belastingdienst. In Alkmaar en Zwolle was hij rechter-plaatsvervanger.
Welke twee andere Haagse rechters het MH17-proces naast Steenhuis gaan doen is nog niet bekend. De rechtbank zal zitting nemen in het extra beveiligde justitiële complex op Schiphol. Op deze locatie zijn nu verbouwingen gaande om de zalen geschikt te maken om digitaal te kunnen procederen.
Een versie van dit artikel verscheen ook in NRC Handelsblad van 20 juni 2019
Heb je de zaak Poch een beetje gevolgd?? De docu moet je beslist eens bekijken.
Die T.Berger zat twee dagen ná de ramp al in Kiev om met zijn Oekraïense collega's over samenwerking in het onderzoek te overleggen. Terwijl toen nog helemaal niet duidelijk was of Oekraïne er zelf niet achter zat. Na een jaar treed hij terug en sinds vorig jaar is hij weer lid van het team.
missie_m wijzigde dit bericht op 23-06-2019 23:21
94.54% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 22 juni 2019 om 16:45
Omdat zwaardere zaken zoals moord altijd worden afgehandeld door een meervoudige strafkamer.missie_m schreef: ↑22-06-2019 16:43De meervoudige strafkamer. Goed zo. En waar staat in jou artikel? Ik lees wel:
....................
Zij worden vanaf 9 maart 2020 vervolgd voor moord.
...................
Geen uitleveringsverzoek
Het OM gaat ervan uit dat de drie Russische verdachten zich in Moskou bevinden. De enige Oekraïense verdachte zou nog in het oorlogsgebied in Oost-Oekraïne verblijven. Het Openbaar Ministerie gaat niet vragen om de uitlevering van de vier mannen. Rusland en Oekraïne leveren geen onderdanen uit.
Nederland gaat Rusland en Oekraïne wel vragen om de dagvaardingen te overhandigen aan de vier verdachten en om ze te verhoren. De vier verdachten kunnen ook op eigen gelegenheid naar de rechtbank op Schiphol komen, waar het proces wordt gehouden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 22 juni 2019 om 17:13
Wikipedia:
Siberia Airlines-vlucht 1812 was een Russisch lijntoestel dat op 4 oktober 2001 onderweg was van Tel Aviv naar Novosibirsk en dat vanaf de Krim boven de Zwarte Zee met een S-200 luchtdoelraket werd neergeschoten door het Oekraïense leger tijdens een militaire oefening.[1][2]
Na maandenlang schuld ontkennen betaalde Oekraïne ruim 15 miljoen dollar aan de nabestaanden van de 78 inzittenden. De schadeloosstelling voor de vliegmaatschappij ligt nog steeds bij het Oekraïense Hooggerechtshof.[3][4] Het Openbaar Ministerie in Oekraïne zag af van strafvervolging.
En dit zegt het Parool:
Het Parool:
2001: Siberia Airlines vlucht 1812 stort op 4 oktober in de Zwarte Zee. Het toestel was op weg van het Israëlische Tel Aviv naar Novosibirsk in Siberië met 66 passagiers en 12 bemanningsleden aan boord. Het werd getroffen door een Oekraïense raket. Niemand overleeft de crash. Kiev geeft toe dat de oorzaak van het ongeluk vermoedelijk een slecht functionerende raket was.
Siberia Airlines-vlucht 1812 was een Russisch lijntoestel dat op 4 oktober 2001 onderweg was van Tel Aviv naar Novosibirsk en dat vanaf de Krim boven de Zwarte Zee met een S-200 luchtdoelraket werd neergeschoten door het Oekraïense leger tijdens een militaire oefening.[1][2]
Na maandenlang schuld ontkennen betaalde Oekraïne ruim 15 miljoen dollar aan de nabestaanden van de 78 inzittenden. De schadeloosstelling voor de vliegmaatschappij ligt nog steeds bij het Oekraïense Hooggerechtshof.[3][4] Het Openbaar Ministerie in Oekraïne zag af van strafvervolging.
En dit zegt het Parool:
Het Parool:
2001: Siberia Airlines vlucht 1812 stort op 4 oktober in de Zwarte Zee. Het toestel was op weg van het Israëlische Tel Aviv naar Novosibirsk in Siberië met 66 passagiers en 12 bemanningsleden aan boord. Het werd getroffen door een Oekraïense raket. Niemand overleeft de crash. Kiev geeft toe dat de oorzaak van het ongeluk vermoedelijk een slecht functionerende raket was.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 27 juni 2019 om 18:33
27 juni 2019, 12:07
Rutte krijgt op G20 kans Poetin aan te spreken op MH17-proces https://www.parool.nl/ts-bcdffca9 via @parool
Rutte krijgt op G20 kans Poetin aan te spreken op MH17-proces https://www.parool.nl/ts-bcdffca9 via @parool
missie_m wijzigde dit bericht op 27-06-2019 18:36
8.43% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 27 juni 2019 om 18:35
27 juni 2019 13:39
Oproep Raad van Europa: Rusland, berecht MH17-verdachten zelf https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... lging-mh17
[foto]
In de Raad van Europa wordt de druk op Rusland opgevoerd om mee te werken aan het proces tegen de verdachten van het neerhalen van MH17. Er moet een onderzoek komen naar de medewerking van Rusland bij het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp en desnoods moet Rusland zelf daders vervolgen, staat in een voorstel dat vandaag is ingediend.
De Europese mensenrechtenorganisatie wil dat als de verdachten van betrokkenheid bij het neerhalen van MH17 zich niet melden bij de rechtbank in Nederland, Rusland hen zelf vervolgt en berecht.
Dat staat in een voorstel voor een resolutie, dat vandaag is ingediend door leden van de Parlementaire Assemblee van de Raad van Europa. Namens Nederland zijn dit leden van de Tweede Kamer, CDA'er Pieter Omtzigt is een van de initiatiefnemers van het voorstel.
Niet volledig meegewerkt
In het voorstel wordt Rusland weliswaar niet bij naam genoemd, maar dat is het enige land dat niet volledig meewerkt aan het onderzoek naar de ramp met MH17 op 17 juli van 2014.
Het vliegtuig werd neergeschoten boven Oost-Oekraïne, waar pro-Russische rebellen in een felle strijd met het Oekraïense leger verwikkeld waren. Daarbij kwamen 298 mensen om het leven.
Geen uitlevering
Vorige week woensdag maakte het team dat het strafrechtelijk onderzoek doet naar de ramp bekend dat het drie Russen en een Oekraïner verdenkt van betrokkenheid bij het neerschieten van het passagiersvliegtuig. Beide landen leveren geen burgers uit, met dit voorstel zouden de verdachten dus in eigen land berecht moeten worden.
Daarnaast wordt in het resolutievoorstel gevraagd om een onderzoek naar de medewerking van landen aan de opsporing en berechting van de daders van het neerhalen van vlucht MH17. Het onderzoek zal onder meer gaan over de weigering van Rusland om radargegevens van tijdens de ramp te delen. De Onderzoeksraad voor de Veiligheid, die onderzoek deed naar de oorzaak van het neerstorten van het passagiersvliegtuig, had om deze data gevraagd.
Werk mee aan onderzoek
In het voorstel worden staten nogmaals opgeroepen mee te werken aan het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp. Dat wordt gedaan door onderzoeksteam JIT, waar behalve Nederland ook Oekraïne, België, Maleisië en Australië in zitten.
Of de resolutie er komt is nog niet zeker. Het presidium van de Raad van Europa besluit daarover, daarna wordt er over gestemd.
Rusland terug na vijf jaar afwezigheid
En zelfs als dit wel zo is, blijft het zeer twijfelachtig of Rusland zich iets van de oproep zal aantrekken. Vier dagen na de ramp met MH17 werd in de VN Veiligheidsraad Resolutie 2166 unaniem aangenomen, waarin staten moeten helpen de verantwoordelijken te vinden. Rusland weigert tot nu mee te werken aan het onderzoek van het JIT.
Saillant detail: Rusland zelf kan er ook over meestemmen: sinds deze week heeft het land ondanks protesten van nabestaanden van de MH17-slachtoffers weer volledig stemrecht. Dat was hen begin 2014 afgenomen, vanwege de annexatie van de Krim en de betrokkenheid bij de oorlog in Oost-Oekraïne.
[video]
Als Rusland geen vertrouwen heeft in het JIT moet er een ONAFHANKELIJK onderzoeksteam komen waar iedereen vertrouwen in heeft. Ik zou ook geen onderzoek vertrouwen waar de vijand in mee doet.
Oproep Raad van Europa: Rusland, berecht MH17-verdachten zelf https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... lging-mh17
[foto]
In de Raad van Europa wordt de druk op Rusland opgevoerd om mee te werken aan het proces tegen de verdachten van het neerhalen van MH17. Er moet een onderzoek komen naar de medewerking van Rusland bij het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp en desnoods moet Rusland zelf daders vervolgen, staat in een voorstel dat vandaag is ingediend.
De Europese mensenrechtenorganisatie wil dat als de verdachten van betrokkenheid bij het neerhalen van MH17 zich niet melden bij de rechtbank in Nederland, Rusland hen zelf vervolgt en berecht.
Dat staat in een voorstel voor een resolutie, dat vandaag is ingediend door leden van de Parlementaire Assemblee van de Raad van Europa. Namens Nederland zijn dit leden van de Tweede Kamer, CDA'er Pieter Omtzigt is een van de initiatiefnemers van het voorstel.
Niet volledig meegewerkt
In het voorstel wordt Rusland weliswaar niet bij naam genoemd, maar dat is het enige land dat niet volledig meewerkt aan het onderzoek naar de ramp met MH17 op 17 juli van 2014.
Het vliegtuig werd neergeschoten boven Oost-Oekraïne, waar pro-Russische rebellen in een felle strijd met het Oekraïense leger verwikkeld waren. Daarbij kwamen 298 mensen om het leven.
Geen uitlevering
Vorige week woensdag maakte het team dat het strafrechtelijk onderzoek doet naar de ramp bekend dat het drie Russen en een Oekraïner verdenkt van betrokkenheid bij het neerschieten van het passagiersvliegtuig. Beide landen leveren geen burgers uit, met dit voorstel zouden de verdachten dus in eigen land berecht moeten worden.
Daarnaast wordt in het resolutievoorstel gevraagd om een onderzoek naar de medewerking van landen aan de opsporing en berechting van de daders van het neerhalen van vlucht MH17. Het onderzoek zal onder meer gaan over de weigering van Rusland om radargegevens van tijdens de ramp te delen. De Onderzoeksraad voor de Veiligheid, die onderzoek deed naar de oorzaak van het neerstorten van het passagiersvliegtuig, had om deze data gevraagd.
Werk mee aan onderzoek
In het voorstel worden staten nogmaals opgeroepen mee te werken aan het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp. Dat wordt gedaan door onderzoeksteam JIT, waar behalve Nederland ook Oekraïne, België, Maleisië en Australië in zitten.
Of de resolutie er komt is nog niet zeker. Het presidium van de Raad van Europa besluit daarover, daarna wordt er over gestemd.
Rusland terug na vijf jaar afwezigheid
En zelfs als dit wel zo is, blijft het zeer twijfelachtig of Rusland zich iets van de oproep zal aantrekken. Vier dagen na de ramp met MH17 werd in de VN Veiligheidsraad Resolutie 2166 unaniem aangenomen, waarin staten moeten helpen de verantwoordelijken te vinden. Rusland weigert tot nu mee te werken aan het onderzoek van het JIT.
Saillant detail: Rusland zelf kan er ook over meestemmen: sinds deze week heeft het land ondanks protesten van nabestaanden van de MH17-slachtoffers weer volledig stemrecht. Dat was hen begin 2014 afgenomen, vanwege de annexatie van de Krim en de betrokkenheid bij de oorlog in Oost-Oekraïne.
[video]
Als Rusland geen vertrouwen heeft in het JIT moet er een ONAFHANKELIJK onderzoeksteam komen waar iedereen vertrouwen in heeft. Ik zou ook geen onderzoek vertrouwen waar de vijand in mee doet.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 27 juni 2019 om 22:11
Onzin Nederland mag een moordaanslag op eigen burgers onderzoeken en Oekraïne is de PD (plaats delict) dus die kan je niet uitsluiten.
Verder staat het Rusland volkomen vrij om eigen onderzoek te doen en middels een advocaat te presenteren in de rechtszaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 27 juni 2019 om 23:40
hollebollegijs schreef: ↑27-06-2019 22:11Onzin Nederland mag een moordaanslag op eigen burgers onderzoeken en Oekraïne is de PD (plaats delict) dus die kan je niet uitsluiten.
Verder staat het Rusland volkomen vrij om eigen onderzoek te doen en middels een advocaat te presenteren in de rechtszaal.
Die vier moeten nog in de rechtszaal verschijnen maar het staat allang vast dat ze vanaf 9 maart 2020 veroordeelt worden voor moord. Niet vanaf de verdachten gehoord zijn of vanaf de rechter zijn oordeel heeft uitgesproken, nee vanaf 9 maart 2020 voor moord en met opzet. Niet omdat ze dachten dat het een gevechtsvliegtuig was.
Berecht door oa iemand die twee dagen ná de ramp al in Kiev met collega's ging overleggen terwijl toen nog niet eens zeker was of Oekraïne er mee te maken had of niet.
Dat een Amerikaans marineschip in 2008 een burgervliegtuig aanzag voor een gevechtsvliegtuig en dat omlaag schoot (290 slachtoffers) telt niet als moord? Geen veroordeling. Die gezagsvoerder kreeg zelfs een medaille.
Dat Oekraïne in 2001 tijdens een oefening een burgervliegtuig omlaag schoot met een raket lag aan de raket? Amerika en Oekraïne hebben uiteindelijk een geldbedrag uitgekeerd aan de nabestaanden. Ik vind dat dit nu ook hoort. Maar wie betaald? Er is geschoten vanaf Oekraïne door opstandige burgers van Oekraïne met hulp van drie Russen. In een oorlog waar de Belg uit Brussel om vroeg.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 28 juni 2019 om 21:12
Ik weet niet wat je er allemaal bijhaalt maar de rechter is onafhankelijk en neemt ook "onpopulaire beslissingen" kijk naar de Urgenda zaak of de vrijspraak van Syriëganger Driss M. (gisteren)missie_m schreef: ↑27-06-2019 23:40Die vier moeten nog in de rechtszaal verschijnen maar het staat allang vast dat ze vanaf 9 maart 2020 veroordeelt worden voor moord. Niet vanaf de verdachten gehoord zijn of vanaf de rechter zijn oordeel heeft uitgesproken, nee vanaf 9 maart 2020 voor moord en met opzet. Niet omdat ze dachten dat het een gevechtsvliegtuig was.
Berecht door oa iemand die twee dagen ná de ramp al in Kiev met collega's ging overleggen terwijl toen nog niet eens zeker was of Oekraïne er mee te maken had of niet.
Dat een Amerikaans marineschip in 2008 een burgervliegtuig aanzag voor een gevechtsvliegtuig en dat omlaag schoot (290 slachtoffers) telt niet als moord? Geen veroordeling. Die gezagsvoerder kreeg zelfs een medaille.
Dat Oekraïne in 2001 tijdens een oefening een burgervliegtuig omlaag schoot met een raket lag aan de raket? Amerika en Oekraïne hebben uiteindelijk een geldbedrag uitgekeerd aan de nabestaanden. Ik vind dat dit nu ook hoort. Maar wie betaald? Er is geschoten vanaf Oekraïne door opstandige burgers van Oekraïne met hulp van drie Russen. In een oorlog waar de Belg uit Brussel om vroeg.
En de 4 kunnen zich laten vertegenwoordigen door een advocaat, ze hoeven niet naar Nederland af te reizen.
Vlucht 355 van Iran Air, onderweg van Teheran naar Dubai, neergeschoten door het Amerikaanse oorlogsschip USS Vincennes is iets tussen de VS en Iran en niet van Nederland, overigens heeft de VS wel 62 miljoen dollar betaald aan de nabestaanden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 28 juni 2019 om 22:38
hollebollegijs schreef: ↑28-06-2019 21:12Ik weet niet wat je er allemaal bijhaalt maar de rechter is onafhankelijk en neemt ook "onpopulaire beslissingen" kijk naar de Urgenda zaak of de vrijspraak van Syriëganger Driss M. (gisteren)
En de 4 kunnen zich laten vertegenwoordigen door een advocaat, ze hoeven niet naar Nederland af te reizen.
Vlucht 355 van Iran Air, onderweg van Teheran naar Dubai, neergeschoten door het Amerikaanse oorlogsschip USS Vincennes is iets tussen de VS en Iran en niet van Nederland, overigens heeft de VS wel 62 miljoen dollar betaald aan de nabestaanden.
Dat weet ik. Je hebt het artikel niet gelezen? Momentje.
LOEP ME MAAR aub.
