Actueel
alle pijlers
Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?
woensdag 24 maart 2021 om 08:06
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
donderdag 25 maart 2021 om 08:49
Het is heel normaal om mensen die buiten hun schuld geen gelijke kansen hebben, te steunen. Denk aan mensen die afhankelijk zijn van een uitkering of relatief veel ziektekosten vergoed krijgen. Best een rotopmerking om daarover te zeggen dat ze in een slachtofferrol zijn gaan zitten om daar beter van te worden.redbulletje schreef: ↑25-03-2021 08:38Je leert mensen dat in de slachtofferrol gaan zitten lucratief is. Lijkt me niet echt een constructieve oplossing.
donderdag 25 maart 2021 om 09:03
Dat er in Evanston een plan is gemaakt om de verschillen als gevolg van racisme en discriminatie recht te trekken vind ik terecht.yette schreef: ↑25-03-2021 08:33Ik schreef dat erkenning van de ongelijkheid de belangrijkste stap is. Of en hoe de rekening vereffend wordt, zal vervolgens uitgezocht moeten worden. Da's een hele klus en dat kan op vele manieren.
In het stadje Evanston, uit de OP, doen ze ook niet zomaar wat. Ze zijn van plan 10 miljoen te investeren, maar bedenken nog hoe ze dat precies gaan aanpakken. Voorlopig is alleen bekend dat ze 4 ton van de inkomsten uit cannabisbelastingen gaan gebruiken voor hypotheeksteun, subsidies voor reparaties aan woningen of aanbetalingen voor een nieuw huis. Dus het gaat daar niet om belastingverhoging voor bevolkingsgroepen die het makkelijk hebben of om geld dat handje contantje wordt weggegeven aan Afro-Americans. Lijkt me een doordacht plan en een goede besteding.
Laat dat even duidelijk zijn.
Er klinken echt Er geluiden dat we iets dergelijks ook in Nederland zouden moeten doen, want ooit slavenhandel. En daar ben ik het absoluut mee oneens.
donderdag 25 maart 2021 om 09:12
Wat maakt Nederland anders?nessemeisje schreef: ↑25-03-2021 09:03Dat er in Evanston een plan is gemaakt om de verschillen als gevolg van racisme en discriminatie recht te trekken vind ik terecht.
Laat dat even duidelijk zijn.
Er klinken echt Er geluiden dat we iets dergelijks ook in Nederland zouden moeten doen, want ooit slavenhandel. En daar ben ik het absoluut mee oneens.
donderdag 25 maart 2021 om 09:58
Toegang tot de koophuizenmarkt. Die is voor iedereen gelijk.
donderdag 25 maart 2021 om 10:04
Het ging toch om huisvesting in een voorstad van Chicago? Waar donkere mensen jarenlang bewezen gediscrimineerd zijn bij toewijzing van woningen? En dat ze dat nu recht willen trekken?
Dat is toch iets heel anders dan herstelbetalingen voor nazaten van slaven vanuit de overzeese slavenhandel van een paar honderd jaar geleden. De enige overeenkomst is kleur.
donderdag 25 maart 2021 om 10:22
De vergelijking die je maakt snap ik niet helemaal eerlijk gezegd.yette schreef: ↑25-03-2021 08:49Het is heel normaal om mensen die buiten hun schuld geen gelijke kansen hebben, te steunen. Denk aan mensen die afhankelijk zijn van een uitkering of relatief veel ziektekosten vergoed krijgen. Best een rotopmerking om daarover te zeggen dat ze in een slachtofferrol zijn gaan zitten om daar beter van te worden.
Voor war betreft gelijke kansen: in Nederland is al heel lang sprake van op grote lijnen gelijke kansen.
Natuurlijk is het altijd zo dat je op individueel niveau altijd verschillende kansen zal zien, om de simpele reden dat iedereen anders is. Maar dat balanceren we dan weer door belastingheffing en uitkeringen.
donderdag 25 maart 2021 om 10:38
Dat jíj het er niet mee eens bent, betekent natuurlijk niet dat alle Democraten in de VS het er niet mee eens zijn.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 23:56Denk dat de mensen die nu op de Democraten hebben gestemd om van Trump af te raken, op hun blote knieen smeken dat Trump weer terug komt als Biden op deze weg door wil gaan.
Het is fatsoenlijk om de bevolkingsgroep die je systematisch hebt achtergesteld te helpen bij hun herstel.
En het is trouwens ook financieel handig. Je creëert daarmee namelijk een groep mensen die straks prima in staat is om voor zichzelf te zorgen, belasting te kunnen betalen, gezonder kan zijn en, doordat er minder grote verschillen zitten tussen rijk en arm, zal het ook leiden tot meer veiligheid op straat.
donderdag 25 maart 2021 om 10:46
Dat staat vrij letterlijk opgesomd in het artikel waar de op naar verwijst.
Sowieso geldt op heel veel meer vlakken dat de wetten in de VS inherent racistisch waren en sommige wetten zelfs nog steeds racistisch zijn tot op de dag van vandaag.
donderdag 25 maart 2021 om 10:48
Ik vrees echter dat in de VS meer en meer blanken ook richting structurele armoede getrapt worden, in plaats van dat men echt bezig is om mensen uit de structurele armoede te halen. De politiek zit daar echt in de achterzak van de grote bedrijven. Nog veel meer dan hier.bia-pia schreef: ↑25-03-2021 10:38Dat jíj het er niet mee eens bent, betekent natuurlijk niet dat alle Democraten in de VS het er niet mee eens zijn.
Het is fatsoenlijk om de bevolkingsgroep die je systematisch hebt achtergesteld te helpen bij hun herstel.
En het is trouwens ook financieel handig. Je creëert daarmee namelijk een groep mensen die straks prima in staat is om voor zichzelf te zorgen, belasting te kunnen betalen, gezonder kan zijn en, doordat er minder grote verschillen zitten tussen rijk en arm, zal het ook leiden tot meer veiligheid op straat.
donderdag 25 maart 2021 om 10:49
De slavernij is door Nederland pas 158 jaar geleden afgeschaft.nessemeisje schreef: ↑25-03-2021 10:04Het ging toch om huisvesting in een voorstad van Chicago? Waar donkere mensen jarenlang bewezen gediscrimineerd zijn bij toewijzing van woningen? En dat ze dat nu recht willen trekken?
Dat is toch iets heel anders dan herstelbetalingen voor nazaten van slaven vanuit de overzeese slavenhandel van een paar honderd jaar geleden. De enige overeenkomst is kleur.
Ik heb het verder nergens over herstelbetalingen voor leed dat onze voorouders hebben aangericht. Ik heb het over nu. We moeten erkennen dat het nog steeds niet eerlijk gaat. Heel mooi dat iedereen op papier gelijk is, maar in de praktijk is dat echt nog niet altijd het geval. Wat dacht je van etnisch profileren door de politie, discriminatie door werkgevers en instellingen, de Kindertoeslagaffaire? Allemaal zaken die nu nog steeds mogelijk zijn en die met name mensen met Afrikaanse roots treffen - zowel emotioneel als financieel. Waarom is dat volgens jou heel anders dan discriminatie bij het toewijzen van woningen in de VS?
donderdag 25 maart 2021 om 11:10
Wat een nare opmerking dit. Deze mensen zijn daadwerkelijk slachtoffer (geweest). Daarvoor hoefden ze niet in een ‘slachtofferrol te gaan zitten’. Misschien eerst eens nadenken voor je zoiets roept.redbulletje schreef: ↑25-03-2021 08:38Je leert mensen dat in de slachtofferrol gaan zitten lucratief is. Lijkt me niet echt een constructieve oplossing.
donderdag 25 maart 2021 om 11:17
De toeslagaffaire trof met name mensen met een dubbel paspoort, wat waarschijnlijk dus vooral niet mensen heeft getroffen die afstammen van slaven. En daar komt al (terecht) een schadevergoeding voor.yette schreef: ↑25-03-2021 10:49De slavernij is door Nederland pas 158 jaar geleden afgeschaft.
Ik heb het verder nergens over herstelbetalingen voor leed dat onze voorouders hebben aangericht. Ik heb het over nu. We moeten erkennen dat het nog steeds niet eerlijk gaat. Heel mooi dat iedereen op papier gelijk is, maar in de praktijk is dat echt nog niet altijd het geval. Wat dacht je van etnisch profileren door de politie, discriminatie door werkgevers en instellingen, de Kindertoeslagaffaire? Allemaal zaken die nu nog steeds mogelijk zijn en die met name mensen met Afrikaanse roots treffen - zowel emotioneel als financieel. Waarom is dat volgens jou heel anders dan discriminatie bij het toewijzen van woningen in de VS?
Etnisch profileren door politie is een heel lastig gegeven. Recent is er een rapport gekomen over etnisch profileren door de politie in de VS, naar aanleiding van de dood van George Floyd. In tegenstelling tot wat iedereen (inclusief ik) verwachtte kwam daaruit dat er helemaal geen sprake is van etnisch profileren. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen racistische agenten zijn, maar de percentages laten zien dat er een logisch verband is tussen de mate waarin bevolkingsgroepen worden aangehouden, of gearresteerd en de verhoudingen van de omschrijving van de verdachten van het delict.
Ook in Nederland leeft het gevoel van etnisch profileren wel sterk, maar ook de feitelijke onderbouwing hiervan bevestigt dit beeld niet als zodanig. Zie bv: https://www.politieacademie.nl/kennisen ... /89936.pdf
Discriminatie door werkgevers komt ook voor, maar ook daar geldt weer dat ik nooit een echte kwantificatie daarvan zie (dus is het dan het gevoel, of is het feitelijk?) en voorts moet je dan de verantwoordelijken daarop aanspreken.
Dit alles is wezenlijk anders dan een rechtssysteem wat ingesteld is op b.v. zoveel mogelijk mensen in de bak mikken voor vergrijpen waarvan je weet dat ze met name door minder kansrijken (dus vaak zwarte mensen en/of latino) worden gepleegd, zodat je ze tot dwangarbeid kan verplichten en deze wetten zijn ingesteld vanwege de afschaffing van slavernij.
De VS is echt een wezenlijk ander land dan Nederland.
donderdag 25 maart 2021 om 12:29
Je bagataliseert enorm het racisme en discriminatie in Nederland. Omdat het in Amerika erger is dus dan valt het hier wel mee.DS1971 schreef: ↑25-03-2021 11:17De toeslagaffaire trof met name mensen met een dubbel paspoort, wat waarschijnlijk dus vooral niet mensen heeft getroffen die afstammen van slaven. En daar komt al (terecht) een schadevergoeding voor.
Etnisch profileren door politie is een heel lastig gegeven. Recent is er een rapport gekomen over etnisch profileren door de politie in de VS, naar aanleiding van de dood van George Floyd. In tegenstelling tot wat iedereen (inclusief ik) verwachtte kwam daaruit dat er helemaal geen sprake is van etnisch profileren. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen racistische agenten zijn, maar de percentages laten zien dat er een logisch verband is tussen de mate waarin bevolkingsgroepen worden aangehouden, of gearresteerd en de verhoudingen van de omschrijving van de verdachten van het delict.
Ook in Nederland leeft het gevoel van etnisch profileren wel sterk, maar ook de feitelijke onderbouwing hiervan bevestigt dit beeld niet als zodanig. Zie bv: https://www.politieacademie.nl/kennisen ... /89936.pdf
Discriminatie door werkgevers komt ook voor, maar ook daar geldt weer dat ik nooit een echte kwantificatie daarvan zie (dus is het dan het gevoel, of is het feitelijk?) en voorts moet je dan de verantwoordelijken daarop aanspreken.
Dit alles is wezenlijk anders dan een rechtssysteem wat ingesteld is op b.v. zoveel mogelijk mensen in de bak mikken voor vergrijpen waarvan je weet dat ze met name door minder kansrijken (dus vaak zwarte mensen en/of latino) worden gepleegd, zodat je ze tot dwangarbeid kan verplichten en deze wetten zijn ingesteld vanwege de afschaffing van slavernij.
De VS is echt een wezenlijk ander land dan Nederland.
Echt, dit soort reacties maken mij zo boos. juist mensen als jij houden het in stand en zijn net zo schadelijk als de mensen die de onderdrukking doen.
Ik reageer niet meer op jou dus quote mij ajb niet. Ik ga ook niet in op jouw geblaat en ontkenning. Blijf maar lekker met je kop in het zand!!
donderdag 25 maart 2021 om 12:43
Ik bagatelliseer niets, ik verwijs heel feitelijk naar twee onderzoeken die zijn gedaan, zonder daar direct een conclusie aan te verbinden. Het enige wat ik wel concludeer is dat de VS en Nederland echt verschillen en dat blijkt sowieso al uit de link in de op (we hebben geen vergelijkbare situatie in Nederland) en ik geef nog een ander duidelijk voorbeeld daarvan. Jij vertaalt dat in dat ik dus vind dat het hier wel meevalt, alleen heb ik dat totaal niet gezegd.LilyOfTheVally schreef: ↑25-03-2021 12:29Je bagataliseert enorm het racisme en discriminatie in Nederland. Omdat het in Amerika erger is dus dan valt het hier wel mee.
Echt, dit soort reacties maken mij zo boos. juist mensen als jij houden het in stand en zijn net zo schadelijk als de mensen die de onderdrukking doen.
Ik reageer niet meer op jou dus quote mij ajb niet. Ik ga ook niet in op jouw geblaat en ontkenning. Blijf maar lekker met je kop in het zand!!
Als je schade wil vergoeden, dan moet je ook de schade vaststellen. Als je daar niet naar wenst te kijken, zelfs niet eens over wenst te discussiëren, dan is dat heel raar vind ik. En het is nog vreemder als je dat vooral niet meer wenst te doen als uit onderzoeken ineens een veel genuanceerder beeld blijkt dan dat jij in je hoofd hebt.
Dan heb je het niet meer over vergoeden van schade, maar over met oogkleppen op geld over willen maken aan mensen omdat je het nou eenmaal nodig vindt.
Ik kan je nu al gaan vertellen dat dat natuurlijk nooit gaat gebeuren.
Kortom: ik pleit ervoor om de Nederlandse situatie te bekijken en niet te denken in de VS beginnen ze nu met betalen, dat moeten wij dan ook maar gaan doen. En als je al zou willen denken aan het vergoeden van schade, dan moet je die eerst ook eens gaan vaststellen. En nogmaals, als ik de argumenten die genoemd werden daarvoor objectief bekijk, dan kan ik heel weinig concreets vinden.
donderdag 25 maart 2021 om 12:47
Eh? Ze komt gewoon met bronnen en feiten. Dat het niet naar je zin is, kan zij niks aan doen. En al die beschuldigingen zijn ook wel erg makkelijk.LilyOfTheVally schreef: ↑25-03-2021 12:29Je bagataliseert enorm het racisme en discriminatie in Nederland. Omdat het in Amerika erger is dus dan valt het hier wel mee.
Echt, dit soort reacties maken mij zo boos. juist mensen als jij houden het in stand en zijn net zo schadelijk als de mensen die de onderdrukking doen.
Ik reageer niet meer op jou dus quote mij ajb niet. Ik ga ook niet in op jouw geblaat en ontkenning. Blijf maar lekker met je kop in het zand!!
Ik zie graag bewijs dat vooral Nederlanders met Afrikaanse roots slachtoffer waren van de toeslagenaffaire. Van die bewering trok ik namelijk ook wel even mijn wenkbrauwen op.
donderdag 25 maart 2021 om 12:59
Je stelt eerst dat het grootste schandaal in de afgelopen 20 jaar te wijten is aan etnisch profileren en stelt dan dat er onterecht een beeld leeft van etnisch profileren. Dat raakt natuurlijk kant noch wal.DS1971 schreef: ↑25-03-2021 11:17De toeslagaffaire trof met name mensen met een dubbel paspoort, wat waarschijnlijk dus vooral niet mensen heeft getroffen die afstammen van slaven. En daar komt al (terecht) een schadevergoeding voor.
Etnisch profileren door politie is een heel lastig gegeven. Recent is er een rapport gekomen over etnisch profileren door de politie in de VS, naar aanleiding van de dood van George Floyd. In tegenstelling tot wat iedereen (inclusief ik) verwachtte kwam daaruit dat er helemaal geen sprake is van etnisch profileren. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen racistische agenten zijn, maar de percentages laten zien dat er een logisch verband is tussen de mate waarin bevolkingsgroepen worden aangehouden, of gearresteerd en de verhoudingen van de omschrijving van de verdachten van het delict.
Ook in Nederland leeft het gevoel van etnisch profileren wel sterk, maar ook de feitelijke onderbouwing hiervan bevestigt dit beeld niet als zodanig. Zie bv: https://www.politieacademie.nl/kennisen ... /89936.pdf
donderdag 25 maart 2021 om 13:33
Er staat etnisch profileren door de politie. Niet etnisch profileren. Je snapt het verschil hoop ik?Tadderak30 schreef: ↑25-03-2021 12:59Je stelt eerst dat het grootste schandaal in de afgelopen 20 jaar te wijten is aan etnisch profileren en stelt dan dat er onterecht een beeld leeft van etnisch profileren. Dat raakt natuurlijk kant noch wal.
En ik schreef ook niet dat het ten onrechte leeft, ik schreef dat de feitelijke onderbouwing het beeld niet bevestigd wordt en ik verwijs dan naar een rapportage over etnisch profileren door de politie.
Ik stel simpelweg vast dat de kwantificatie van etnisch profileren door de politie en discriminatie door werkgevers heel lastig is. Is dat dan niet zo? En als het niet zo is: waar kan ik de gegevens vinden?
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 25-03-2021 13:37
34.05% gewijzigd
donderdag 25 maart 2021 om 13:34
De toeslagenaffaire trof vooral mensen met een dubbel paspoort. Niet mensen met een Afrikaanse achtergrond.Tadderak30 schreef: ↑25-03-2021 12:59Je stelt eerst dat het grootste schandaal in de afgelopen 20 jaar te wijten is aan etnisch profileren en stelt dan dat er onterecht een beeld leeft van etnisch profileren. Dat raakt natuurlijk kant noch wal.
Ben nog steeds benieuwd hoe donkere mensen in Nederland “onderdrukt” worden.
Let’s go Brandon!
donderdag 25 maart 2021 om 14:04
havermout1 schreef: ↑25-03-2021 13:34De toeslagenaffaire trof vooral mensen met een dubbel paspoort. Niet mensen met een Afrikaanse achtergrond.
Ben nog steeds benieuwd hoe donkere mensen in Nederland “onderdrukt” worden.
Er is op het gebied van discriminatiebestrijding nog genoeg te doen. Mensen met een migratieachtergrond krijgen moeilijker een baan, stageplaats, woning etc. waardoor ze achterblijven. Dat zijn praktijken die gewoon verboden zijn dus onderdrukking wil ik het niet noemen. Wel moet er op worden gehandhaafd en de slachtoffers schadeloos gesteld.
donderdag 25 maart 2021 om 14:08
Kijk naar Akwasi, die bezit voor miljoenen aan onroerend goed. Zeker een goed verdienmodel.redbulletje schreef: ↑25-03-2021 08:38Je leert mensen dat in de slachtofferrol gaan zitten lucratief is. Lijkt me niet echt een constructieve oplossing.
Let’s go Brandon!
donderdag 25 maart 2021 om 14:09
Sorry, in Nederland gaat het inderdaad over meer mensen dan alleen degenen met Afrikaanse roots. Wat ik probeer aan te geven, is dat de gelijkheid die we inmiddels welliswaar op papier hebben, er in de praktijk nog niet altijd is. Het denken in ongelijkheid is een hardnekkig stukje cultuur dat zijn dieptepunt bereikte tijdens de slavernij en waardoor het ook nu nog een voordeel is om blank te zijn.havermout1 schreef: ↑25-03-2021 13:34De toeslagenaffaire trof vooral mensen met een dubbel paspoort. Niet mensen met een Afrikaanse achtergrond.
Ben nog steeds benieuwd hoe donkere mensen in Nederland “onderdrukt” worden.
En die laatste opmerking van je snap ik niet. Wie zegt dat?
