Actueel
alle pijlers
Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?
woensdag 24 maart 2021 om 08:06
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
woensdag 24 maart 2021 om 17:05
justagirly schreef: ↑24-03-2021 16:58Persoonlijk vind ik het idioot om als niet-daders schadevergoeding te gaan betalen aan niet-slachtoffers.
Eens.
Het probleem is fundamenteler. De vraag is of je moet vergoeden op basis van een erfdaderschap en erfslachtofferschap.
En zelfs dat is het niet helemaal, want de betalers van de vergoeding zijn de mensen die "toevallig" op dat moment in dit land belastingplichtig zijn. Tegelijkertijd zijn er nazaten van diezelfde tot slaaf gemaakten die nu in andere landen wonen en daardoor niets krijgen.
woensdag 24 maart 2021 om 17:07
Alsof je je bekeuringen alleen maar hoeft te betalen als je genoeg spaargeld hebt.
woensdag 24 maart 2021 om 17:38
Daar valt nog wel het een en ander op af te dingen en het is zeker niet per definitie het geval.
woensdag 24 maart 2021 om 17:41
Is er niets meer van over. En daarmee ook de enige rechtvaardiging die er zou kunnen zijn: dit geld komt jullie niet toe.
Juridisch is er gewoon geen chocola van te maken.
woensdag 24 maart 2021 om 17:47
Misschien toch nog even de vaderlandse geschiedenis induiken. Wat Nederland na de Tweede Wereldoorlog heeft gedaan is pas echt shockerend. We hebben eerst nog even huisgehouden in Indonesië en daar flink wat mensenrechten geschonden. In dat leger zaten ook nog mensen die (zoals Molukkers) onder valse voorwendselen zijn ingezet in het Nederlandse leger met de belofte een eigen staat te krijgen. Nederland heeft zich na de overdracht van Indonesië 0,0% ingezet voor de inwoners van de Molukken, Nederlandse Indo's en later ook Papoea's. Deze mensen hebben huis en haard achter moeten laten om vervolgens eerst JAREN in kampen als Westerbork te moeten wonen. Kampen waar de Duitsers eerder Joden in hadden opgesloten, daar sloot Nederland vervolgens jaren later weer mensen in op.
Suriname is het niet heel veel beter vergaan. We hebben het land eerst gebruikt voor onze eigen economie, we hebben bij de onafhankelijkheid gezorgd voor een kennisdrain en daarna hebben we het land aan zn lot overgelaten. Een paar jaar later was de eerste staatsgreep. En wat deed Nederland? Niks. En zo is het vrijwel alle kolonies (waar ook ter wereld vergaan): een laag opgeleide bevolking, omdat studeren jarenlang of niet mocht (Congo bijv.) of niet kon (want te veel armoede).
Wat mij betreft kan het excuus niet groot genoeg zijn en daar mag ook best een financiële injectie tegenover staan.
woensdag 24 maart 2021 om 17:48
Helemaal mee eens!Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 17:47Misschien toch nog even de vaderlandse geschiedenis induiken. Wat Nederland na de Tweede Wereldoorlog heeft gedaan is pas echt shockerend. We hebben eerst nog even huisgehouden in Indonesië en daar flink wat mensenrechten geschonden. In dat leger zaten ook nog mensen die (zoals Molukkers) onder valse voorwendselen zijn ingezet in het Nederlandse leger met de belofte een eigen staat te krijgen. Nederland heeft zich na de overdracht van Indonesië 0,0% ingezet voor de inwoners van de Molukken, Nederlandse Indo's en later ook Papoea's. Deze mensen hebben huis en haard achter moeten laten om vervolgens eerst JAREN in kampen als Westerbork te moeten wonen. Kampen waar de Duitsers eerder Joden in hadden opgesloten, daar sloot Nederland vervolgens jaren later weer mensen in op.
Suriname is het niet heel veel beter vergaan. We hebben het land eerst gebruikt voor onze eigen economie, we hebben bij de onafhankelijkheid gezorgd voor een kennisdrain en daarna hebben we het land aan zn lot overgelaten. Een paar jaar later was de eerste staatsgreep. En wat deed Nederland? Niks. En zo is het vrijwel alle kolonies (waar ook ter wereld vergaan): een laag opgeleide bevolking, omdat studeren jarenlang of niet mocht (Congo bijv.) of niet kon (want te veel armoede).
woensdag 24 maart 2021 om 17:56
Dit daderschap bijvoorbeeld.Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 17:47Misschien toch nog even de vaderlandse geschiedenis induiken. Wat Nederland na de Tweede Wereldoorlog heeft gedaan is pas echt shockerend. We hebben eerst nog even huisgehouden in Indonesië en daar flink wat mensenrechten geschonden. In dat leger zaten ook nog mensen die (zoals Molukkers) onder valse voorwendselen zijn ingezet in het Nederlandse leger met de belofte een eigen staat te krijgen. Nederland heeft zich na de overdracht van Indonesië 0,0% ingezet voor de inwoners van de Molukken, Nederlandse Indo's en later ook Papoea's. Deze mensen hebben huis en haard achter moeten laten om vervolgens eerst JAREN in kampen als Westerbork te moeten wonen. Kampen waar de Duitsers eerder Joden in hadden opgesloten, daar sloot Nederland vervolgens jaren later weer mensen in op.
Suriname is het niet heel veel beter vergaan. We hebben het land eerst gebruikt voor onze eigen economie, we hebben bij de onafhankelijkheid gezorgd voor een kennisdrain en daarna hebben we het land aan zn lot overgelaten. Een paar jaar later was de eerste staatsgreep. En wat deed Nederland? Niks. En zo is het vrijwel alle kolonies (waar ook ter wereld vergaan): een laag opgeleide bevolking, omdat studeren jarenlang of niet mocht (Congo bijv.) of niet kon (want te veel armoede).
Wat mij betreft kan het excuus niet groot genoeg zijn en daar mag ook best een financiële injectie tegenover staan.
woensdag 24 maart 2021 om 17:57
Eens.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 17:50De dader is gewoon de (Nederlandse) staat.
Ik snap niet waar alle verontwaardiging vandaan komt.
woensdag 24 maart 2021 om 18:22
Dan mogen we ook Japan wel eens aansprakelijk stellen voor de misdaden in de Jappenkampen.Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 17:47Misschien toch nog even de vaderlandse geschiedenis induiken. Wat Nederland na de Tweede Wereldoorlog heeft gedaan is pas echt shockerend. We hebben eerst nog even huisgehouden in Indonesië en daar flink wat mensenrechten geschonden. In dat leger zaten ook nog mensen die (zoals Molukkers) onder valse voorwendselen zijn ingezet in het Nederlandse leger met de belofte een eigen staat te krijgen. Nederland heeft zich na de overdracht van Indonesië 0,0% ingezet voor de inwoners van de Molukken, Nederlandse Indo's en later ook Papoea's. Deze mensen hebben huis en haard achter moeten laten om vervolgens eerst JAREN in kampen als Westerbork te moeten wonen. Kampen waar de Duitsers eerder Joden in hadden opgesloten, daar sloot Nederland vervolgens jaren later weer mensen in op.
Suriname is het niet heel veel beter vergaan. We hebben het land eerst gebruikt voor onze eigen economie, we hebben bij de onafhankelijkheid gezorgd voor een kennisdrain en daarna hebben we het land aan zn lot overgelaten. Een paar jaar later was de eerste staatsgreep. En wat deed Nederland? Niks. En zo is het vrijwel alle kolonies (waar ook ter wereld vergaan): een laag opgeleide bevolking, omdat studeren jarenlang of niet mocht (Congo bijv.) of niet kon (want te veel armoede).
Wat mij betreft kan het excuus niet groot genoeg zijn en daar mag ook best een financiële injectie tegenover staan.
Let’s go Brandon!
woensdag 24 maart 2021 om 18:29
Meer argumentatie dan dat is niet nodig. Het is een prima samenvatting van wat het is: waanzin. Easy as that.
Of beter, meer argumentatie dan dat is het publiek dat op topics als deze rondwaart, niet waard. Wokies zitten hier niet om van het tegendeel overtuigd te worden, enkel om hun censuur zo snel als mogelijk door te duwen. En de rest, die ziet uit zichzelf de waanzin van zo'n idee al in.
woensdag 24 maart 2021 om 18:32
Dit zijn allemaal argumenten die niets met de discussie te maken hebben over herstelbetalingen inzake slavernij.Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 17:47Misschien toch nog even de vaderlandse geschiedenis induiken. Wat Nederland na de Tweede Wereldoorlog heeft gedaan is pas echt shockerend. We hebben eerst nog even huisgehouden in Indonesië en daar flink wat mensenrechten geschonden. In dat leger zaten ook nog mensen die (zoals Molukkers) onder valse voorwendselen zijn ingezet in het Nederlandse leger met de belofte een eigen staat te krijgen. Nederland heeft zich na de overdracht van Indonesië 0,0% ingezet voor de inwoners van de Molukken, Nederlandse Indo's en later ook Papoea's. Deze mensen hebben huis en haard achter moeten laten om vervolgens eerst JAREN in kampen als Westerbork te moeten wonen. Kampen waar de Duitsers eerder Joden in hadden opgesloten, daar sloot Nederland vervolgens jaren later weer mensen in op.
Suriname is het niet heel veel beter vergaan. We hebben het land eerst gebruikt voor onze eigen economie, we hebben bij de onafhankelijkheid gezorgd voor een kennisdrain en daarna hebben we het land aan zn lot overgelaten. Een paar jaar later was de eerste staatsgreep. En wat deed Nederland? Niks. En zo is het vrijwel alle kolonies (waar ook ter wereld vergaan): een laag opgeleide bevolking, omdat studeren jarenlang of niet mocht (Congo bijv.) of niet kon (want te veel armoede).
Wat mij betreft kan het excuus niet groot genoeg zijn en daar mag ook best een financiële injectie tegenover staan.
Dat Nederland zich misdragen heeft ben ik wel met je eens hoor.
woensdag 24 maart 2021 om 18:36
Daderschap van een staat is totaal anders dan daderschap van een persoon.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 17:50De dader is gewoon de (Nederlandse) staat.
Ik snap niet waar alle verontwaardiging vandaan komt.
Verjaring bestaat ook niet voor niets in het recht. Als je te lang wacht, dan verandert er teveel.
Zeker daar waar echt niet meer te achterhalen is wie nazaat is van een slachtoffer moet je constateren dat het niet meer kan.
woensdag 24 maart 2021 om 18:41
Het gaat helemaal niet per definitie om de slavernij. Er valt dus ook niks af te dingen. Dit in Amerika heeft te maken met hypotheken en de staat die mensen bewust arm heeft gehouden. Verdiep je er eens in zou ik zeggen.
...
woensdag 24 maart 2021 om 18:42
Zelfde geldt voor boosmensen.Sinjoren schreef: ↑24-03-2021 18:29Meer argumentatie dan dat is niet nodig. Het is een prima samenvatting van wat het is: waanzin. Easy as that.
Of beter, meer argumentatie dan dat is het publiek dat op topics als deze rondwaart, niet waard. Wokies zitten hier niet om van het tegendeel overtuigd te worden, enkel om hun censuur zo snel als mogelijk door te duwen. En de rest, die ziet uit zichzelf de waanzin van zo'n idee al in.
Vraag me trouwens af of jij het artikel wel hebt gelezen.
woensdag 24 maart 2021 om 18:50
Of je leest wat ik er over schreef even goed...Quaintrelle schreef: ↑24-03-2021 18:41Het gaat helemaal niet per definitie om de slavernij. Er valt dus ook niks af te dingen. Dit in Amerika heeft te maken met hypotheken en de staat die mensen bewust arm heeft gehouden. Verdiep je er eens in zou ik zeggen.
woensdag 24 maart 2021 om 18:54
woensdag 24 maart 2021 om 18:55
Dan deed je het dus zelf ook.
Bedankt dat je dat even geillustreerd hebt. En het nog niet doorhebben ook
