Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?

24-03-2021 08:06 357 berichten
Alle reacties Link kopieren
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html

Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
LilyOfTheVally schreef:
24-03-2021 13:14
Semantics.
Ze behoren allemaal, samen met Nederland, tot het Koninkrijk der Nederlanden. Staatshoofd is Koning Willem-Alexander. De gouverneurs op de eilanden vertegenwoordigen de Nederlandse Koning.
Ze zijn niet bijna onafhankelijk, mocht die term überhaupt bestaan.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ederlanden
Neehoor. De eilanden hebben een eigen parlement waarvoor de inwoners stemmen en een eigen regering die bestuur voert. Zij zijn verantwoordelijk voor het bestuur. Invloed van Den Haag is beperkt tot samenwerking in het kader van de Koninkrijksregering. Technisch zijn de eilanden onafhankelijk van het Land Nederland, maar niet van het Koninkrijk.

Nederland mag zich niet zomaar bemoeien met interne aangelegenheden die onder de bevoegdheden van de regering van de eilanden vallen.
Alle reacties Link kopieren
bia-pia schreef:
24-03-2021 13:05
Het is een beetje zoals zeggen dat dikke mensen de hele dag door slagroomtaart eten. Ze zijn immers dik en je zag er laatst nog eentje een ijsje eten op straat, dus ze eten de hele dag door ongezonde dingen. Allemaal.

Je kent die mensen niet. De groep heeft juist last van vooroordelen. Stop er dan mee, met al die vooroordelen.
Ik ken er een aantal. Nee, het zijn geen vooroordelen, slechts dagelijkse observatie gedurende vele jaren.
Let’s go Brandon!
havermout1 schreef:
24-03-2021 13:36
Ik ken er een aantal. Nee, het zijn geen vooroordelen, slechts dagelijkse observatie gedurende vele jaren.
Het is wel degelijk een vooroordeel, dat is echt een blinde vlek van je. Dat hoort overigens bij het hebben van vooroordelen.
Je zegt dat heel veel mensen dat doen, eigenlijk impliceer je zelfs 'vrijwel allemaal'. En je kent er maar een aantal. En 'dagelijkse observatie' is een hondsberoerd onderzoeksmiddel. Ik neem aan dat je niet de volledige doelgroep in beeld hebt en dan gaat turven op naam en inkomen. Het is en blijft 'een gevoel' 'want je ziet het toch met je eigen ogen' en dat is dus hoe vooroordelen werken.
Volgens mij is het vergelijkbaar met dat Australie en Nieuw Zeeland formeel Elisabeth als queen hebben. Maar die landen zijn verder ook gewoon autonoom.
redbulletje schreef:
24-03-2021 13:42
Volgens mij is het vergelijkbaar met dat Australie en Nieuw Zeeland formeel Elisabeth als queen hebben. Maar die landen zijn verder ook gewoon autonoom.
Ja? Een eiland met 40.000 bewoners is vergelijkbaar met een eiland met 25 miljoen inwoners en met een eiland met 5 miljoen inwoners?

Het is vergelijkbaar met de gemeente Wageningen. Hoe autonoom denk je dat de gemeente Wageningen zou kunnen zijn?
Waanzin
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
24-03-2021 13:42
Volgens mij is het vergelijkbaar met dat Australie en Nieuw Zeeland formeel Elisabeth als queen hebben. Maar die landen zijn verder ook gewoon autonoom.
Onzin. De BES eilanden zijn openbare lichamen/bijzondere gemeenten. Die hebben onlangs gewoon meegestemd met onze TK-verkiezingen. No way dat Australie meestemt met het Britse Parlement.
bia-pia schreef:
24-03-2021 13:05
Het is een beetje zoals zeggen dat dikke mensen de hele dag door slagroomtaart eten. Ze zijn immers dik en je zag er laatst nog eentje een ijsje eten op straat, dus ze eten de hele dag door ongezonde dingen. Allemaal.

Je kent die mensen niet. De groep heeft juist last van vooroordelen. Stop er dan mee, met al die vooroordelen.
De meeste dikke mensen worden niet dik van de lucht maar door hun leefstijl.
Iedereen heeft vooroordelen, zo zitten wij als diersoort in elkaar.
Ben het met je eens dat het in de meeste situaties niemand helpt om ze te uiten.
Alle reacties Link kopieren
havermout1 schreef:
24-03-2021 13:36
Ik ken er een aantal. Nee, het zijn geen vooroordelen, slechts dagelijkse observatie gedurende vele jaren.
Goed argument. Dit is weer van het niveau mijn buurman is 92 geworden en rookte een pakje per dag dus roken zal wel niet slecht zijn. Ik ken twee mensen met drie tepels, dat maakt het toch ook niet de standaard?
Blankepit schreef:
24-03-2021 13:52
De meeste dikke mensen worden niet dik van de lucht maar door hun leefstijl.
Iedereen heeft vooroordelen, zo zitten wij als diersoort in elkaar.
Ben het met je eens dat het in de meeste situaties niemand helpt om ze te uiten.
Nou ja, die discussie had ik niet willen voeren. Maar zelfs als dikke mensen door hun leefstijl dik worden, betekent dat nog niet dat ze altijd de hele dag door eten en elke dag ongezonde dingen eten. Met één boterham met sla, tomaat en kaas te veel per dag kun je net zo goed te dik worden.
bia-pia schreef:
24-03-2021 13:58
Nou ja, die discussie had ik niet willen voeren. Maar zelfs als dikke mensen door hun leefstijl dik worden, betekent dat nog niet dat ze altijd de hele dag door eten en elke dag ongezonde dingen eten. Met één boterham met sla, tomaat en kaas te veel per dag kun je net zo goed te dik worden.
Met gezonde dingen kan je prima dik worden.
Avocado’s, bananen , noten enz
Alle reacties Link kopieren
havermout1 schreef:
24-03-2021 13:01
Tja, het is hoe veel armen in inner cities hun geld uitgeven. Als jij daar als een van de weinige blanken zou wonen, zou jij dat ook zien. Is niets vreemds aan.
Ik heb in Detroit MI gewoond en ben toevallig nog blank ook :D

Ik ben het gewoon niet met je eens dat de meeste armen niet met geld om kunnen gaan. Uiteraard lopen er sukkels tussen die elke meevaller meteen verbrassen, maar op hun uitspattingen wil ik geen oordeel baseren over hoe Afro-Americans in het algemeen zullen omgaan met een tegemoetkoming (die notabene waarschijnlijk helemaal niet uit contanten bestaat).

Bovendien is het niet aan jou of mij om te bepalen welke uitgaven slim zijn.
Alle reacties Link kopieren
bia-pia schreef:
24-03-2021 13:58
Nou ja, die discussie had ik niet willen voeren. Maar zelfs als dikke mensen door hun leefstijl dik worden, betekent dat nog niet dat ze altijd de hele dag door eten en elke dag ongezonde dingen eten. Met één boterham met sla, tomaat en kaas te veel per dag kun je net zo goed te dik worden.
Bovendien betekent het nog niet dat iemand er iets aan kan doen. Een slechte levensstijl is net zo goed iets wat generaties doorgaat. Als jij leert dat het normaal is om iedere week friet met frikandellen te eten dan geef je dat door. Als je geen maat leert houden even goed. Zelfs verslaving is in zekere mate erfelijk. En vergeet daarbij ook niet dat smaak al in de baarmoeder ontstaat. Als jij leert om slecht met voeding/geld om te gaan dan is het heel moeilijk om dat te doorbreken. Net als dat racisme en armoede nog generaties lang hun effect hebben.
Tadderak30 schreef:
24-03-2021 13:51
Onzin. De BES eilanden zijn openbare lichamen/bijzondere gemeenten. Die hebben onlangs gewoon meegestemd met onze TK-verkiezingen. No way dat Australie meestemt met het Britse Parlement.

Nou, in de praktijk mag maar een klein groepje inwoners van de eilanden voor de Tweede kamer stemmen, ze moeten aan een duurzame relatievereiste voldoen. Ze zouden anders voor het Nederlandse en het eigen parlement mogen stemmen.
Champoo schreef:
24-03-2021 13:24
Neehoor. De eilanden hebben een eigen parlement waarvoor de inwoners stemmen en een eigen regering die bestuur voert. Zij zijn verantwoordelijk voor het bestuur. Invloed van Den Haag is beperkt tot samenwerking in het kader van de Koninkrijksregering. Technisch zijn de eilanden onafhankelijk van het Land Nederland, maar niet van het Koninkrijk.

Nederland mag zich niet zomaar bemoeien met interne aangelegenheden die onder de bevoegdheden van de regering van de eilanden vallen.
je kunt je wringen in allerlei bochten maar de eilanden zijn niet onafhankelijk (of bijna) en zitten nog altijd in het Koninkrijk der Nederlanden.
Het zijn Nederlandse gebieden en de mensen die daar wonen zijn dus Nederlanders hoe je het wendt of keert.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
24-03-2021 09:30
Omdat niemand die toen onrecht aan werd gedaan nu nog leeft. Als je het zuiver wil aanpakken moet je dan beginnen bij de Ashanti's die hun eigen volk als slaaf verkochten aan de zeevaarders die ze naar Amerika brachten. Als ze genoegdoening willen halen, begin dan tenminste bij de bron van de ellende. Nu zaai je er alleen een hoop tweespalt en polarisatie mee. Want er zullen genoeg blanken arm zijn en in achterbuurten of trailerparks wonen. En 't is niet dat Afro Americans geen kansen hebben. Ze kunnen ook gewoon arts, rechter, acteur en zelfs president worden.
Lees anders het artikel even.

Het gaat over mensen die voor 1969 in die wijk leefden en na 1969 nog te maken hebben gehad met discriminatie vanwege het stadsbeleid.
Alle reacties Link kopieren
kerst schreef:
24-03-2021 09:54
Oude koeien uit de sloot halen.
Mensen hebben het in Nederland ook steeds over de tweede wereld oorlog. Ook maar niet meer doen?

Dit gaat nog om een aantal decennia daarna.
Alle reacties Link kopieren
Nicco88 schreef:
24-03-2021 10:49
Ik denk dat we vooral moeten investeren in de jeugd en in opleidingen. Geld geven is leuk, maar veranderd niets aan je maatschappelijke positie.
In de VS kan je met geld een heleboel doen om je kansen op goed onderwijs te vergroten.
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
24-03-2021 14:24
Nou, in de praktijk mag maar een klein groepje inwoners van de eilanden voor de Tweede kamer stemmen, ze moeten aan een duurzame relatievereiste voldoen. Ze zouden anders voor het Nederlandse en het eigen parlement mogen stemmen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/17/st ... d-a4035975

25.000 inwoners, waarvan ongeveer 15.000 stemrecht hebben onder de Nederlandse Kieswet. Wellicht voortaan iets beter inlezen voor je iets roept.
Tadderak30 schreef:
24-03-2021 13:51
Onzin. De BES eilanden zijn openbare lichamen/bijzondere gemeenten. Die hebben onlangs gewoon meegestemd met onze TK-verkiezingen. No way dat Australie meestemt met het Britse Parlement.
Dat vind ik dan ook absurd dat zij stemrecht hebben in Nederland.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
24-03-2021 15:36
Dat vind ik dan ook absurd dat zij stemrecht hebben in Nederland.
Want?
LilyOfTheVally schreef:
24-03-2021 15:04
je kunt je wringen in allerlei bochten maar de eilanden zijn niet onafhankelijk (of bijna) en zitten nog altijd in het Koninkrijk der Nederlanden.
Het zijn Nederlandse gebieden en de mensen die daar wonen zijn dus Nederlanders hoe je het wendt of keert.
Het gaat toch niet om je "in bochten wringen". Het zijn geen Nederlandse gebieden maar gebieden die bij het Koninkrijk der Nederlanden horen, net als het Land Nederland. Het Land Nederland staat niet boven de eilanden en bepaalt dus niet wat daar gebeurt, dat bepaalt de door de inwoners gekozen regering. Handelen van het Land Nederland buiten het Statuut van het Koninkrijk is illegaal en feitelijk neokolonialisme.

Het feit dat een Nederlander in een ander land woont wil niet zeggen dat het land Nederland iets over hem te zeggen heeft.
redbulletje schreef:
24-03-2021 15:36
Dat vind ik dan ook absurd dat zij stemrecht hebben in Nederland.
want ?
Alle reacties Link kopieren
Champoo schreef:
24-03-2021 15:38
Het gaat toch niet om je "in bochten wringen". Het zijn geen Nederlandse gebieden maar gebieden die bij het Koninkrijk der Nederlanden horen, net als het Land Nederland. Het Land Nederland staat niet boven de eilanden en bepaalt dus niet wat daar gebeurt, dat bepaalt de door de inwoners gekozen regering. Handelen van het Land Nederland buiten het Statuut van het Koninkrijk is illegaal en feitelijk neokolonialisme.

Het feit dat een Nederlander in een ander land woont wil niet zeggen dat het land Nederland iets over hem te zeggen heeft.
Ga eerst dit even lezen, want je zit heel veel dingen door elkaar te halen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ederlanden

Aruba en Curacao zijn staatskundig heel anders georganiseerd dan bijvoorbeeld de BES-eilanden. Je hebt landen binnen het koninkrijk en je hebt bijzondere gemeenten. Simpeler kan ik het niet maken.

En voor de duidelijkheid: de inwoners op de BES-eilanden (dus ook mensen die daar gewoon geboren en getogen zijn) wonen in een Nederlandse bijzondere gemeente en hebben stemrecht voor het Nederlandse parlement.
tadderak30 wijzigde dit bericht op 24-03-2021 15:44
9.33% gewijzigd
redbulletje schreef:
24-03-2021 15:36
Dat vind ik dan ook absurd dat zij stemrecht hebben in Nederland.
Dat hebben ze niet. Slechts een kleine groep die een duurzame verblijfsrelatie hebben (lees ze hebben hier heel lang gewoond) mag stemmen. Ze zouden anders voor 2 parlementen mogen stemmen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven