Actueel
alle pijlers
Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?
woensdag 24 maart 2021 om 08:06
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
woensdag 24 maart 2021 om 15:44
woensdag 24 maart 2021 om 15:46
dat is nou juist de hele issue met de financiële steun die ze niet krijgen omdat Nederland dat dus wel poogt te doen ! goed dat je beseft dat het neokolonialisme is, en dit is de reden waarom St. Maarten nu naar de VN is gestapt. He he, eindelijk valt het kwartje.Champoo schreef: ↑24-03-2021 15:38Het gaat toch niet om je "in bochten wringen". Het zijn geen Nederlandse gebieden maar gebieden die bij het Koninkrijk der Nederlanden horen, net als het Land Nederland. Het Land Nederland staat niet boven de eilanden en bepaalt dus niet wat daar gebeurt, dat bepaalt de door de inwoners gekozen regering. Handelen van het Land Nederland buiten het Statuut van het Koninkrijk is illegaal en feitelijk neokolonialisme.
Het feit dat een Nederlander in een ander land woont wil niet zeggen dat het land Nederland iets over hem te zeggen heeft.
Ik hoop dat je ogen open zijn gegaan meid. wat op papier staat is niet altijd zoals het in de praktijk gaat. De invloed van Nederland is in de praktijk alles behalve beperkt, al zou dat op papier wel zo moeten zijn.
woensdag 24 maart 2021 om 15:48
Dit is pertinent niet waar. Iedereen met de Nederlandse nationaliteit mag stemmen, Ook op de bes eilanden.
woensdag 24 maart 2021 om 15:53
want? Nederland was 1 van de grote partijen bij de trans-Atlantische slavenhandel.
Ik hoop dus stiekem dat het juist niet alleen bij Amerika blijft.
woensdag 24 maart 2021 om 15:57
Dan mag Akwasi ook gaan dokken, zijn familie verhandelde slaven in Afrika.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 15:53want? Nederland was 1 van de grote partijen bij de trans-Atlantische slavenhandel.
Ik hoop dus stiekem dat het juist niet alleen bij Amerika blijft.
Let’s go Brandon!
woensdag 24 maart 2021 om 15:59
O die zullen het zeker aangrijpen, kwestie van tijd denk ik.
woensdag 24 maart 2021 om 15:59
"want? Nederland was 1 van de grote partijen bij de trans-Atlantische slavenhandel."
Omdat je dan je eigen argumenten volgt. In Amerika zijn er nog steeds mensen in leven die nadeel / ernstig nadeel hebben ondervonden van die slavenhandel. Vind ik een hele goede reden voor compensatie.
Maar in Nederland zijn die er niet. Dat was toch je redenatie voor compensatie in Amerika?
Omdat je dan je eigen argumenten volgt. In Amerika zijn er nog steeds mensen in leven die nadeel / ernstig nadeel hebben ondervonden van die slavenhandel. Vind ik een hele goede reden voor compensatie.
Maar in Nederland zijn die er niet. Dat was toch je redenatie voor compensatie in Amerika?
woensdag 24 maart 2021 om 16:00
woensdag 24 maart 2021 om 16:01
De mensen die daar slachtoffer van zijn geworden, die zijn allemaal al lang en breed overleden. Persoonlijk vind ik het idioot om als niet-daders schadevergoeding te gaan betalen aan niet-slachtoffers.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 15:53want? Nederland was 1 van de grote partijen bij de trans-Atlantische slavenhandel.
Ik hoop dus stiekem dat het juist niet alleen bij Amerika blijft.
In het voorstel waar het hier om gaat wordt dan ook betaald aan slachtoffers die ook als zodanig zijn geïdentificeerd.
woensdag 24 maart 2021 om 16:03
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat ik hiervan moet vinden. Het lijkt me ontzettend complex met sociale, politieke, financiële gevolgen en een historie waar 99% van ons Nederlanders te weinig vanaf weet.
Hoe we hier met de overzeese gebieden, herstelbetalingen voor donkere mensen, slachtoffers van WO2, of welke ooirlog dan ook moeten omgaan lijkt me ook erg ingewikkeld en ik zou niet weten waar te beginnen.
Hoe we hier met de overzeese gebieden, herstelbetalingen voor donkere mensen, slachtoffers van WO2, of welke ooirlog dan ook moeten omgaan lijkt me ook erg ingewikkeld en ik zou niet weten waar te beginnen.
woensdag 24 maart 2021 om 16:09
Er staat daar toch dat ze deel uitmaken van het Caribisch deel van het Koninkrijk? En ja, die drie stemmen voor het Nederlandse parlement want ze hebben er zelf geen.Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 15:42Ga eerst dit even lezen, want je zit heel veel dingen door elkaar te halen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ederlanden
Aruba en Curacao zijn staatskundig heel anders georganiseerd dan bijvoorbeeld de BES-eilanden. Je hebt landen binnen het koninkrijk en je hebt bijzondere gemeenten. Simpeler kan ik het niet maken.
En voor de duidelijkheid: de inwoners op de BES-eilanden (dus ook mensen die daar gewoon geboren en getogen zijn) wonen in een Nederlandse bijzondere gemeente en hebben stemrecht voor het Nederlandse parlement.
woensdag 24 maart 2021 om 16:09
Dat is 1 van de argumenten waarom compensatie op zijn plaats is. Het leed in Amerika is makkelijker te kwantificeren omdat er tot recentelijk in het land zelf, racistische wetten nog van kracht waren. Binnen Europa zijn er geen generaties (Afrikaanse) slaven geweest die samenleefden met hun onderdrukkers. In dat opzicht is Amerika een uitzondering op de gehele diaspora.grenada schreef: ↑24-03-2021 15:59"want? Nederland was 1 van de grote partijen bij de trans-Atlantische slavenhandel."
Omdat je dan je eigen argumenten volgt. In Amerika zijn er nog steeds mensen in leven die nadeel / ernstig nadeel hebben ondervonden van die slavenhandel. Vind ik een hele goede reden voor compensatie.
Maar in Nederland zijn die er niet. Dat was toch je redenatie voor compensatie in Amerika?
Maar feitelijk is compensatie terecht voor alle nazaten van tot slaaf gemaakte personen tijdens de trans-Atlantische slavenhandel.
In mijn optiek zijn alle (grote) spelers herstelbetaling verschuldigd aan de nazaten van slavernij. De gevolgen van het geplunder wat eeuwen geduurd heeft en het wrak wat het achter heeft gelaten in diverse voormalige koloniën , door o.a. Nederland, heeft wel degelijk nog steeds invloed op de nazaten.
anoniem_646336d701a6f wijzigde dit bericht op 24-03-2021 16:15
12.24% gewijzigd
woensdag 24 maart 2021 om 16:15
LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 15:46dat is nou juist de hele issue met de financiële steun die ze niet krijgen omdat Nederland dat dus wel poogt te doen ! goed dat je beseft dat het neokolonialisme is, en dit is de reden waarom St. Maarten nu naar de VN is gestapt. He he, eindelijk valt het kwartje.
Ik hoop dat je ogen open zijn gegaan meid. wat op papier staat is niet altijd zoals het in de praktijk gaat. De invloed van Nederland is in de praktijk alles behalve beperkt, al zou dat op papier wel zo moeten zijn.
Er zijn afspraken gemaakt op niveau van het Koninkrijk over de hoeveelheid financiële steun die wordt gegeven. In geval van het toekennen van extra steun wordt gevraagd om meer zekerheid dat het geld goed besteed wordt. Daar zijn redenen voor.
https://eenvandaag.avrotros.nl/amp/corr ... t-maarten/
Daar mag je het gerust mee oneens zijn.
woensdag 24 maart 2021 om 16:18
De VOC is al in 1799 failliet gegaan. Degenen die zich hiermee hebben verrijkt zijn er niet meer. 99% van de mensen die nu in Nederland woont heeft geen cent meegekregen hiervan. Hun voorouders werden in die tijd net zo goed uitgebuit. Niet als slaaf, maar als je gaat kijken naar hoe ze leefden indertijd, dan snap je ook wel dat er iets fout zou zijn als je ze indertijd had laten meebetalen.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 16:09Dat is 1 van de argumenten waarom compensatie op zijn plaats is. Het leed in Amerika is makkelijker te kwantificeren omdat er tot recentelijk in het land zelf, racistische wetten nog van kracht waren. Binnen Europa zijn er geen generaties (Afrikaanse) slaven geweest die samenleefden met hun onderdrukkers. In dat opzicht is Amerika een uitzondering op de gehele diaspora.
Maar feitelijk is compensatie terecht voor alle nazaten van tot slaaf gemaakte personen. In mijn optiek zijn alle (grote) spelers van de trans-Atlantische slavenhandel herstelbetaling verschuldigd aan de nazaten van slavernij.
Je kan dus eigenlijk alleen de adel laten meebetalen. Daar ben ik op zich wel voor. Onze koninklijke familie voorop. Onteigen ze maar.
Dan moet je nog gaan vaststellen wie een schadevergoeding dient te krijgen. Ook vrij lastig wel.
Het lijkt mij dus ondoenlijk, maar nogmaals: als er al geld op tafel moet komen, dan graag ook gewoon de rekening leggen waar deze hoort. Eens kijken of iemand daadwerkelijk de koninklijke familie failliet durft te laten gaan. Of zou men dan toch weer gewoon Jan met de Pet laten betalen, die het nu met de crisis al lastig genoeg heeft.
Sorry, maar dan ontbreekt voor mij alle rechtvaardigheid.
woensdag 24 maart 2021 om 16:33
de Nederlandse staat heeft zelf geprofiteerd van oa de gouden eeuw en al zijn koloniën.. ik weet niet waarom je nu net wil doen alsof het maar een handje vol mensen waren die ervan geprofiteerd hebben.DS1971 schreef: ↑24-03-2021 16:18De VOC is al in 1799 failliet gegaan. Degenen die zich hiermee hebben verrijkt zijn er niet meer. 99% van de mensen die nu in Nederland woont heeft geen cent meegekregen hiervan. Hun voorouders werden in die tijd net zo goed uitgebuit. Niet als slaaf, maar als je gaat kijken naar hoe ze leefden indertijd, dan snap je ook wel dat er iets fout zou zijn als je ze indertijd had laten meebetalen.
Je kan dus eigenlijk alleen de adel laten meebetalen. Daar ben ik op zich wel voor. Onze koninklijke familie voorop. Onteigen ze maar.
Dan moet je nog gaan vaststellen wie een schadevergoeding dient te krijgen. Ook vrij lastig wel.
Het lijkt mij dus ondoenlijk, maar nogmaals: als er al geld op tafel moet komen, dan graag ook gewoon de rekening leggen waar deze hoort. Eens kijken of iemand daadwerkelijk de koninklijke familie failliet durft te laten gaan. Of zou men dan toch weer gewoon Jan met de Pet laten betalen, die het nu met de crisis al lastig genoeg heeft.
Sorry, maar dan ontbreekt voor mij alle rechtvaardigheid.
Herstelbetalingen komen gewoon uit de staatskas.
woensdag 24 maart 2021 om 16:36
"In mijn optiek zijn alle (grote) spelers herstelbetaling verschuldigd aan de nazaten van slavernij. De gevolgen van het geplunder wat eeuwen geduurd heeft en het wrak wat het achter heeft gelaten in diverse voormalige koloniën , door o.a. Nederland, heeft wel degelijk nog steeds invloed op de nazaten."
De oorlog heeft voor mij en mijn familie heel erg veel invloed gehad. Ik ben in het na-oorlogse Nederland opgegroeid dat in puin lag. Dat heeft effect gehad op mij en op mijn familie, ook zonder directe oorlogsslachtoffers.
De hugenoten zijn alweer veel eerder, Frankrijk uitgejaagd en dat heeft heel veel invloed op hen en hun generaties er na invloed gehad. De vikingen hebben ook huisgehouden en de slachtoffers hebben er ook generaties lang last van gehad. Dat is wat mij een kwestie van: niet in je slachtofferrol latenduwen en je kansen pakken. En die heeft iedereen in Nederland, mijns inziens.
De oorlog heeft voor mij en mijn familie heel erg veel invloed gehad. Ik ben in het na-oorlogse Nederland opgegroeid dat in puin lag. Dat heeft effect gehad op mij en op mijn familie, ook zonder directe oorlogsslachtoffers.
De hugenoten zijn alweer veel eerder, Frankrijk uitgejaagd en dat heeft heel veel invloed op hen en hun generaties er na invloed gehad. De vikingen hebben ook huisgehouden en de slachtoffers hebben er ook generaties lang last van gehad. Dat is wat mij een kwestie van: niet in je slachtofferrol latenduwen en je kansen pakken. En die heeft iedereen in Nederland, mijns inziens.
woensdag 24 maart 2021 om 16:40
Ook de Nederlandse staat is tussendoor technisch failliet gegaan. Voor het laatst in de 2e wereldoorlog. Vanaf dat moment hebben we (met een kapitaalinjectie vanuit de VS) de boel opgebouwd.LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 16:33de Nederlandse staat heeft zelf geprofiteerd van oa de gouden eeuw en al zijn koloniën.. ik weet niet waarom je nu net wil doen alsof het maar een handje vol mensen waren die ervan geprofiteerd hebben.
Herstelbetalingen komen gewoon uit de staatskas.
Kortom: die winsten, die zijn al lang en breed verdampt.
woensdag 24 maart 2021 om 16:55
De vervolg generaties zijn daar ook slachtoffer van.DS1971 schreef: ↑24-03-2021 16:01De mensen die daar slachtoffer van zijn geworden, die zijn allemaal al lang en breed overleden. Persoonlijk vind ik het idioot om als niet-daders schadevergoeding te gaan betalen aan niet-slachtoffers.
In het voorstel waar het hier om gaat wordt dan ook betaald aan slachtoffers die ook als zodanig zijn geïdentificeerd.
...
woensdag 24 maart 2021 om 16:56
woensdag 24 maart 2021 om 17:04
Is het ook.justagirly schreef: ↑24-03-2021 16:58Persoonlijk vind ik het idioot om als niet-daders schadevergoeding te gaan betalen aan niet-slachtoffers.
Eens.
