Actueel
alle pijlers
Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?
woensdag 24 maart 2021 om 08:06
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
woensdag 24 maart 2021 om 19:58
Ik ben geen dader. Maar wel een profiteur. Sinds 1969. Niet omdat ik opzettelijk de vruchten van de ongelijkheid pluk, maar omdat ik ze cadeau krijg. Uiteraard zal niemand mij de slavernij persoonlijk aanrekenen, of willen dat ik mijn baan of huis ruil met een leeftijdsgenoot met (deels) Afrikaanse roots. Maar het minste dat ik kan doen, is erkennen dat er ongelijkheid is tussen mij en die leeftijdsgenoot en dat er dus een rekening open staat. Wat ik ook doe. En volgens mij is dat het belangrijkste en misschien ook wel het enige dat er van mij persoonlijk wordt gevraagd.DS1971 schreef: ↑24-03-2021 18:36Daderschap van een staat is totaal anders dan daderschap van een persoon.
Verjaring bestaat ook niet voor niets in het recht. Als je te lang wacht, dan verandert er teveel.
Zeker daar waar echt niet meer te achterhalen is wie nazaat is van een slachtoffer moet je constateren dat het niet meer kan.
Dus verjaring, daar gaat het allang niet meer om. Door het daarop te gooien, ontken je de lange termijn gevolgen. Het gaat om nu. Zoveelste generatie. Gaan we zo door?
woensdag 24 maart 2021 om 19:59
Deze hele OP had niets te maken met herstelbetalingen inzake slavernij. Had je kunnen weten als je het artikel had gelezen. Waar het wel om gaat zijn herstelbetalingen voor institutioneel racisme en achterstelling. Dus voilà.
woensdag 24 maart 2021 om 20:04
havermout1 schreef: ↑24-03-2021 18:22Dan mogen we ook Japan wel eens aansprakelijk stellen voor de misdaden in de Jappenkampen.
Japan heeft ook herstelbetalingen gedaan. Verdiep je eens in het verdrag van San Francisco.
woensdag 24 maart 2021 om 20:17
Ik vind het prima, als Amerikaanse belastingbetalers belastinggeld willen besteden aan hun wanbeleid van 50 tot 100 jaar geleden staat ze dat vrij.
Maar vraag me af of dit op termijn heel zinvol is, Amerika is een migratie land en nu betalen - ik noem maar een voorbeeld - latino's die er pas 30 jaar wonen aan nazaten van zwarten door leed dat is veroorzaakt door witte mensen die al heel lang dood zijn.
Het is gewoon het verplaatsen van belastinggeld van de ene groep naar de andere.
Maar vraag me af of dit op termijn heel zinvol is, Amerika is een migratie land en nu betalen - ik noem maar een voorbeeld - latino's die er pas 30 jaar wonen aan nazaten van zwarten door leed dat is veroorzaakt door witte mensen die al heel lang dood zijn.
Het is gewoon het verplaatsen van belastinggeld van de ene groep naar de andere.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 24 maart 2021 om 20:24
yette schreef: ↑24-03-2021 19:58Ik ben geen dader. Maar wel een profiteur. Sinds 1969. Niet omdat ik opzettelijk de vruchten van de ongelijkheid pluk, maar omdat ik ze cadeau krijg. Uiteraard zal niemand mij de slavernij persoonlijk aanrekenen, of willen dat ik mijn baan of huis ruil met een leeftijdsgenoot met (deels) Afrikaanse roots. Maar het minste dat ik kan doen, is erkennen dat er ongelijkheid is tussen mij en die leeftijdsgenoot en dat er dus een rekening open staat. Wat ik ook doe. En volgens mij is dat het belangrijkste en misschien ook wel het enige dat er van mij persoonlijk wordt gevraagd.
Dus verjaring, daar gaat het allang niet meer om. Door het daarop te gooien, ontken je de lange termijn gevolgen. Het gaat om nu. Zoveelste generatie. Gaan we zo door?
Er zijn steeds meer mensen die tot dit besef komen. Het probleem is natuurlijk relatief makkelijk op te lossen, namelijk door op individuele basis actie te ondernemen en de rekening te vereffenen. Het zou een prachtig symbool van erkenning en verzoening kunnen zijn.
woensdag 24 maart 2021 om 20:24
Voor zover ik weet hebben Nederlanders die in Jappenkampen hebben gezeten geen cent gekregen van Japan.Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 20:04
Let’s go Brandon!
woensdag 24 maart 2021 om 20:26
Dit inderdaad. Ik snap ook de hele discussie niet meer. Eigenlijk had ik het topic de titel ‘een goed begin op weg naar het einde van institutioneel racisme?’ moeten noemen. Want wat er nu allemaal bij wordt gehaald, heeft niks meer te maken met het oorspronkelijke topic. Misschien een eigen topic aanmaken als je het hebben wil over de landen binnen het Nederlandse koninkrijk? Of over het slavernijverleden van welk land dan ook?Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 19:59Deze hele OP had niets te maken met herstelbetalingen inzake slavernij. Had je kunnen weten als je het artikel had gelezen. Waar het wel om gaat zijn herstelbetalingen voor institutioneel racisme en achterstelling. Dus voilà.
woensdag 24 maart 2021 om 20:35
Omdat Nederland dus het verdrag van San Francisco heeft ondertekend. Overigens is dat ook niet volledig waar, want de landen die het verdrag hebben ondertekend wel beslag hebben gelegd op Japans bezit buiten Japan.havermout1 schreef: ↑24-03-2021 20:24Voor zover ik weet hebben Nederlanders die in Jappenkampen hebben gezeten geen cent gekregen van Japan.
woensdag 24 maart 2021 om 20:43
Het is de staat die het betaalt. En ja, dat is oa belastingcenten maar so be it. Dat geld voor alles wat door de staatskas wordt gefinancieerd.. bijv. wanneer een politieagent een onschuldig neerknalt, of bij een onterechte gevangenisstraf of andere soort herstelbetaling. De staat betaalt omdat ze er verantwoordelijk voor zijn. Niemand interesseert het wie er allemaal hebben bijgelegd.hollebollegijs schreef: ↑24-03-2021 20:17Ik vind het prima, als Amerikaanse belastingbetalers belastinggeld willen besteden aan hun wanbeleid van 50 tot 100 jaar geleden staat ze dat vrij.
Maar vraag me af of dit op termijn heel zinvol is, Amerika is een migratie land en nu betalen - ik noem maar een voorbeeld - latino's die er pas 30 jaar wonen aan nazaten van zwarten door leed dat is veroorzaakt door witte mensen die al heel lang dood zijn.
Het is gewoon het verplaatsen van belastinggeld van de ene groep naar de andere.
woensdag 24 maart 2021 om 20:53
LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 20:43Het is de staat die het betaalt. En ja, dat is oa belastingcenten maar so be it. Dat geld voor alles wat door de staatskas wordt gefinancieerd.. bijv. wanneer een politieagent een onschuldig neerknalt, of bij een onterechte gevangenisstraf of andere soort herstelbetaling. De staat betaalt omdat ze er verantwoordelijk voor zijn. Niemand interesseert het wie er allemaal hebben bijgelegd.
Dus de belastingbetaler betaalt. Dat zal wel tot scheve verhoudingen leiden. Een rijk erfslachtoffer betaalt meer belasting dan hij aan vergoeding ontvangt. Een erfdader zonder inkomen betaalt niets. De rijke zegt "ik ben niet gecompenseerd", de arme zegt "bedankt, ik heb niets hoeven betalen".
woensdag 24 maart 2021 om 21:00
Champoo schreef: ↑24-03-2021 20:53Dus de belastingbetaler betaalt. Dat zal wel tot scheve verhoudingen leiden. Een rijk erfslachtoffer betaalt meer belasting dan hij aan vergoeding ontvangt. Een erfdader zonder inkomen betaalt niets. De rijke zegt "ik ben niet gecompenseerd", de arme zegt "bedankt, ik heb niets hoeven betalen".
En?? Wat is precies je punt?
Zo werkt herstelbetaling/schadevergoeding vanuit de staat in alle gevallen. Dit is niets nieuws hoor dus stop met het moeilijker maken dan wat het is.
woensdag 24 maart 2021 om 21:05
Maar daar hebben de slachtoffers van de Jappenkampen natuurlijk niets aan.Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 20:35Omdat Nederland dus het verdrag van San Francisco heeft ondertekend. Overigens is dat ook niet volledig waar, want de landen die het verdrag hebben ondertekend wel beslag hebben gelegd op Japans bezit buiten Japan.
Let’s go Brandon!
woensdag 24 maart 2021 om 21:10
LilyOfTheVally schreef: ↑24-03-2021 21:00En?? Wat is precies je punt?
Zo werkt herstelbetaling/schadevergoeding vanuit de staat in alle gevallen. Dit is niets nieuws hoor dus stop met het moeilijker maken dan wat het is.
Dat punt is heel voor de hand liggend. Je wilt mensen compenseren op basis van hun erfdaderschap en erfslachtofferschap, op deze manier sla je mensen via de belasting hier voor aan op basis van hun eigen huidig inkomen.
Dus de "gekleurde" arts die tegen de klippen op iets heeft bereikt moet betalen in plaats van dat hij ontvangt en de gepriviligeerde witte nietsnut hoeft niets te compenseren. Lijkt me niet de bedoeling van de regeling die jij voorstelt.
woensdag 24 maart 2021 om 21:26
Er zijn 7,6 miljard varianten van ongelijkheid. En dat wil je rechtzetten door met geld te schuiven?yette schreef: ↑24-03-2021 19:58Ik ben geen dader. Maar wel een profiteur. Sinds 1969. Niet omdat ik opzettelijk de vruchten van de ongelijkheid pluk, maar omdat ik ze cadeau krijg. Uiteraard zal niemand mij de slavernij persoonlijk aanrekenen, of willen dat ik mijn baan of huis ruil met een leeftijdsgenoot met (deels) Afrikaanse roots. Maar het minste dat ik kan doen, is erkennen dat er ongelijkheid is tussen mij en die leeftijdsgenoot en dat er dus een rekening open staat. Wat ik ook doe. En volgens mij is dat het belangrijkste en misschien ook wel het enige dat er van mij persoonlijk wordt gevraagd.
Dus verjaring, daar gaat het allang niet meer om. Door het daarop te gooien, ontken je de lange termijn gevolgen. Het gaat om nu. Zoveelste generatie. Gaan we zo door?
Prima als jij dat wil, maar dat kan ook particulier. Heb je de overheid niet voor nodig, sterker nog, dat is alleen maar inefficiënt.
woensdag 24 maart 2021 om 21:27
Nog iemand die niet de moeite neemt om te lezen wat ik over de op schreef en die mij vervolgens beschuldigt van niet goed lezen...Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 19:59Deze hele OP had niets te maken met herstelbetalingen inzake slavernij. Had je kunnen weten als je het artikel had gelezen. Waar het wel om gaat zijn herstelbetalingen voor institutioneel racisme en achterstelling. Dus voilà.
woensdag 24 maart 2021 om 21:50
Dan moeten ze dus bij de Nederlandse staat aankloppen.havermout1 schreef: ↑24-03-2021 21:05Maar daar hebben de slachtoffers van de Jappenkampen natuurlijk niets aan.
woensdag 24 maart 2021 om 22:23
Dan zou de Nederlandse staat dat moeten ophalen in Japan?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 24 maart 2021 om 22:46
De Nederlandse staat heeft, samen met nog tientallen andere landen, in de jaren vijftig afgezien van herstelbetalingen van Japan. Dus nee, achteraf alsnog ophalen na een ondertekend verdrag kan natuurlijk niet. Nogmaals, deze verdragen kun je gemakkelijk zelf vinden en googelen.
woensdag 24 maart 2021 om 23:11
Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 22:46De Nederlandse staat heeft, samen met nog tientallen andere landen, in de jaren vijftig afgezien van herstelbetalingen van Japan. Dus nee, achteraf alsnog ophalen na een ondertekend verdrag kan natuurlijk niet. Nogmaals, deze verdragen kun je gemakkelijk zelf vinden en googelen.
Zo werkt dat natuurlijk niet op een forum, iets beweren en dan schrijven "ga maar zoeken op google" maar voor deze keer prima.
De reden dat na WO2 niet gekozen is voor het eisen van herstelbetalingen aan Japan en Duitsland zijn de slechte ervaringen met het verdrag van Versailles en de daaraan gekoppelde vernedering en schuldenlast die Hitler in het zadel hielp.
Als dit doorzet, het verschuiven van grote sommen belastinggeld van de ene bevolkingsgroep naar de andere, van blank en latino (de grootste groepen) naar zwart is het prijsschieten voor de eerste de beste rechtspopulist die er een verkiezingsitem van maakt.
Overigens ben ik niet tegen iedere vorm van herstelbetalingen, roofkunst mag wat mij betreft direct terug of vergoed worden en slachtoffers van politiegeweld etc. moet gecompenseerd worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 24 maart 2021 om 23:21
Ik heb meerdere malen verwezen naar het verdrag van San Francisco. Als je gewoon een pagina terugbladert had je dat kunnen lezen. Een klein beetje initiatief mag wel, maar hierbij joh.hollebollegijs schreef: ↑24-03-2021 23:11Zo werkt dat natuurlijk niet op een forum, iets beweren en dan schrijven "ga maar zoeken op google" maar voor deze keer prima.
https://wetten.overheid.nl/BWBV0005388/1952-06-17
woensdag 24 maart 2021 om 23:22
Tadderak30 schreef: ↑24-03-2021 23:21Ik heb meerdere malen verwezen naar het verdrag van San Francisco. Als je gewoon een pagina terugbladert had je dat kunnen lezen. Een klein beetje initiatief mag wel, maar hierbij joh.
https://wetten.overheid.nl/BWBV0005388/1952-06-17
Zoals ik schreef, voor deze keer prima, ik had hem gevonden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 24 maart 2021 om 23:35
Als ik een profiteur ben, is iedereen dat die nu in de Nederlandse samenleving woont. Wie precies gaan we dan betalen?yette schreef: ↑24-03-2021 19:58Ik ben geen dader. Maar wel een profiteur. Sinds 1969. Niet omdat ik opzettelijk de vruchten van de ongelijkheid pluk, maar omdat ik ze cadeau krijg. Uiteraard zal niemand mij de slavernij persoonlijk aanrekenen, of willen dat ik mijn baan of huis ruil met een leeftijdsgenoot met (deels) Afrikaanse roots. Maar het minste dat ik kan doen, is erkennen dat er ongelijkheid is tussen mij en die leeftijdsgenoot en dat er dus een rekening open staat. Wat ik ook doe. En volgens mij is dat het belangrijkste en misschien ook wel het enige dat er van mij persoonlijk wordt gevraagd.
Dus verjaring, daar gaat het allang niet meer om. Door het daarop te gooien, ontken je de lange termijn gevolgen. Het gaat om nu. Zoveelste generatie. Gaan we zo door?
woensdag 24 maart 2021 om 23:56
Denk dat de mensen die nu op de Democraten hebben gestemd om van Trump af te raken, op hun blote knieen smeken dat Trump weer terug komt als Biden op deze weg door wil gaan.hollebollegijs schreef: ↑24-03-2021 23:11Zo werkt dat natuurlijk niet op een forum, iets beweren en dan schrijven "ga maar zoeken op google" maar voor deze keer prima.
De reden dat na WO2 niet gekozen is voor het eisen van herstelbetalingen aan Japan en Duitsland zijn de slechte ervaringen met het verdrag van Versailles en de daaraan gekoppelde vernedering en schuldenlast die Hitler in het zadel hielp.
Als dit doorzet, het verschuiven van grote sommen belastinggeld van de ene bevolkingsgroep naar de andere, van blank en latino (de grootste groepen) naar zwart is het prijsschieten voor de eerste de beste rechtspopulist die er een verkiezingsitem van maakt.
Overigens ben ik niet tegen iedere vorm van herstelbetalingen, roofkunst mag wat mij betreft direct terug of vergoed worden en slachtoffers van politiegeweld etc. moet gecompenseerd worden.
donderdag 25 maart 2021 om 06:02
Het is een lokaal initiatief. Daar staar Biden totaal buiten.redbulletje schreef: ↑24-03-2021 23:56Denk dat de mensen die nu op de Democraten hebben gestemd om van Trump af te raken, op hun blote knieen smeken dat Trump weer terug komt als Biden op deze weg door wil gaan.
donderdag 25 maart 2021 om 08:33
Ik schreef dat erkenning van de ongelijkheid de belangrijkste stap is. Of en hoe de rekening vereffend wordt, zal vervolgens uitgezocht moeten worden. Da's een hele klus en dat kan op vele manieren.nessemeisje schreef: ↑24-03-2021 23:35Als ik een profiteur ben, is iedereen dat die nu in de Nederlandse samenleving woont. Wie precies gaan we dan betalen?
In het stadje Evanston, uit de OP, doen ze ook niet zomaar wat. Ze zijn van plan 10 miljoen te investeren, maar bedenken nog hoe ze dat precies gaan aanpakken. Voorlopig is alleen bekend dat ze 4 ton van de inkomsten uit cannabisbelastingen gaan gebruiken voor hypotheeksteun, subsidies voor reparaties aan woningen of aanbetalingen voor een nieuw huis. Dus het gaat daar niet om belastingverhoging voor bevolkingsgroepen die het makkelijk hebben of om geld dat handje contantje wordt weggegeven aan Afro-Americans. Lijkt me een doordacht plan en een goede besteding.
