Actueel
alle pijlers
Herstelbetalingen aan Zwarte Amerikanen. Een goed begin?
woensdag 24 maart 2021 om 08:06
https://nos.nl/artikel/2373817-herstelb ... icago.html
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
Sowieso vind ik het een druppel op een gloeiende plaat. Verder lees ik dat het vaak ook niet eens gaat om echte betalingen, maar als een soort hulp bij huisvesting. En dan ook nog eens voor mensen die daar tussen 1919 en 1969 hebben gewoond.
Het wordt door de lokale overheid gepresenteerd als een ‘enorme’ stap in de goede richting. Ik zie het meer als een ‘zoethoudertje’.
Wat vinden jullie?
donderdag 25 maart 2021 om 14:09
Migratie-achtergrond is iets anders dan de nazaten van wie ooit slaven waren. Appels en peren.Champoo schreef: ↑25-03-2021 14:04Er is op het gebied van discriminatiebestrijding nog genoeg te doen. Mensen met een migratieachtergrond krijgen moeilijker een baan, stageplaats, woning etc. waardoor ze achterblijven. Dat zijn praktijken die gewoon verboden zijn dus onderdrukking wil ik het niet noemen. Wel moet er op worden gehandhaafd en de slachtoffers schadeloos gesteld.
Let’s go Brandon!
donderdag 25 maart 2021 om 14:15
Maar zijn we dan niet beter af door de problemen die er nog zijn aan te pakken, in plaats van de heilloze weg van proberen het op te lossen met wat geld rondstrooien? Want dat komt zelden goed terecht en het lost het probleem wat er nog is niet op.yette schreef: ↑25-03-2021 14:09Sorry, in Nederland gaat het inderdaad over meer mensen dan alleen degenen met Afrikaanse roots. Wat ik probeer aan te geven, is dat de gelijkheid die we inmiddels welliswaar op papier hebben, er in de praktijk nog niet altijd is. Het denken in ongelijkheid is een hardnekkig stukje cultuur dat zijn dieptepunt bereikte tijdens de slavernij en waardoor het ook nu nog een voordeel is om blank te zijn.
donderdag 25 maart 2021 om 14:19
Een zak geld aan afstammelingen van slaven geven lost naamdiecriminatie voor een in Afghanistan geboren Nederlander natuurlijk helemaal niet op.
Let’s go Brandon!
donderdag 25 maart 2021 om 14:37
Ik denk dat problemen in het hier en nu aanpakken de beste oplossing is. Dit niet zozeer omdat ik niet denk dat het geld niet goed terechtkomt maar omdat ik niet geloof in erfdader- en slachtofferschap.
donderdag 25 maart 2021 om 14:43
En daar wil ik nog iets anders aan toevoegen: discriminatie brengt leed met zich mee, wat niet in een bedrag is uit te drukken en ook niet met een bedrag uit te wissen.
Ook daarom is het het paard achter de wagen spannen.
donderdag 25 maart 2021 om 14:56
Iemand die een baan, stageplaats of woning niet krijgt omdat hij een Italiaanse achternaam of Schotse moeder heeft lijdt wel degelijk financieel schade door discriminatie. Indien aantoonbaar kan dat gewoon vergoed worden door de overtreder.
donderdag 25 maart 2021 om 15:37
Nee, dat verschil snap ik niet. Er is namelijk geen verschil. Je kunt etnisch profileren door de politie namelijk niet los zien van etnisch profileren in andere uitvoeringslagen van de overheid. Zo kun je jouw voorbeeld (de toeslagenaffaire) toeschrijven aan een uitvoeringsdienst die handelt op basis van een bepaalde politieke wind. Dat is nu juist wat institutioneel racisme is. Heel subtiel, maar alom aanwezig en komt terug in zowel handelen van overheid als samenleving. Een kwantitatieve rapportage van institutioneel racisme ga je natuurlijk niet krijgen. Waarom niet? Omdat discriminatie bij wet verboden is. En dus is er een belang om het onder de rader te doen, waardoor je vrijwel geen publicaties vindt waarin duidelijk wordt gemaakt hoevaak x gediscrimineerd heeft op grond van y in jaar v. Daarom is het onderzoek van de politieacademie ook een beetje van 'wij van wc-eend, adviseren...' enfin. Je snapt het. Kun je dan zonder de kwantitatieve data niet stellen dat er sprake is van institutioneel racisme? Nou nee, want je kunt wel een effectmeting doen. Je kunt in kaart brengen wat het gemiddelde inkomen is, hoevaak een bepaalde bevolkingsgroep gemiddeld wordt staandegehouden, hoevaak iemand met een exotische achternaam op gesprek mag komen met dezelfde sollicitatiebrief, hoevaak mensen met een bepaalde achtergrond in een 'arm' postcodegebied wonen, welk schooladvies een kind krijgt etc. etc. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc5aa25a/DS1971 schreef: ↑25-03-2021 13:33Er staat etnisch profileren door de politie. Niet etnisch profileren. Je snapt het verschil hoop ik?
En ik schreef ook niet dat het ten onrechte leeft, ik schreef dat de feitelijke onderbouwing het beeld niet bevestigd wordt en ik verwijs dan naar een rapportage over etnisch profileren door de politie.
Ik stel simpelweg vast dat de kwantificatie van etnisch profileren door de politie en discriminatie door werkgevers heel lastig is. Is dat dan niet zo? En als het niet zo is: waar kan ik de gegevens vinden?
donderdag 25 maart 2021 om 21:34
Mag ik ook onder de negeer?LilyOfTheVally schreef: ↑25-03-2021 12:29Je bagataliseert enorm het racisme en discriminatie in Nederland. Omdat het in Amerika erger is dus dan valt het hier wel mee.
Echt, dit soort reacties maken mij zo boos. juist mensen als jij houden het in stand en zijn net zo schadelijk als de mensen die de onderdrukking doen.
Ik reageer niet meer op jou dus quote mij ajb niet. Ik ga ook niet in op jouw geblaat en ontkenning. Blijf maar lekker met je kop in het zand!!
Ik sluit me aan bij DS1971
Is er racisme? JA
Is er discriminatie? JA
Maar een als een man van 19 die in een auto van €80.000, - rijd wordt aangehouden is dat volstrekt logisch maar is het een Marokkaan noemen we het etnisch profileren.
Neemt een werkgever iemand niet aan die met een mega accent spreekt snappen we dat (in veel functies) gaat het om een migrant is het discriminatie op de arbeidsmarkt.
Het is geen zwart / wit verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 25 maart 2021 om 21:37
O, maar daar ben ik voorstander van hoor. Dat schreef ik al eerder.
donderdag 25 maart 2021 om 21:56
hollebollegijs schreef: ↑25-03-2021 21:34Mag ik ook onder de negeer?
Ik sluit me aan bij DS1971
Is er racisme? JA
Is er discriminatie? JA
Maar een als een man van 19 die in een auto van €80.000, - rijd wordt aangehouden is dat volstrekt logisch maar is het een Marokkaan noemen we het etnisch profileren.
Neemt een werkgever iemand niet aan die met een mega accent spreekt snappen we dat (in veel functies) gaat het om een migrant is het discriminatie op de arbeidsmarkt.
Het is geen zwart / wit verhaal.
No pun intended?
donderdag 25 maart 2021 om 22:02
Die statistische data hebben oorzaken en dat kunnen meerdere oorzaken zijn. Jij zegt dat het discriminatie is, maar dat moet je wel vaststellen voordat je kan besluiten om ter zake een schadevergoeding toe te kennen.Tadderak30 schreef: ↑25-03-2021 15:37Nee, dat verschil snap ik niet. Er is namelijk geen verschil. Je kunt etnisch profileren door de politie namelijk niet los zien van etnisch profileren in andere uitvoeringslagen van de overheid. Zo kun je jouw voorbeeld (de toeslagenaffaire) toeschrijven aan een uitvoeringsdienst die handelt op basis van een bepaalde politieke wind. Dat is nu juist wat institutioneel racisme is. Heel subtiel, maar alom aanwezig en komt terug in zowel handelen van overheid als samenleving. Een kwantitatieve rapportage van institutioneel racisme ga je natuurlijk niet krijgen. Waarom niet? Omdat discriminatie bij wet verboden is. En dus is er een belang om het onder de rader te doen, waardoor je vrijwel geen publicaties vindt waarin duidelijk wordt gemaakt hoevaak x gediscrimineerd heeft op grond van y in jaar v. Daarom is het onderzoek van de politieacademie ook een beetje van 'wij van wc-eend, adviseren...' enfin. Je snapt het. Kun je dan zonder de kwantitatieve data niet stellen dat er sprake is van institutioneel racisme? Nou nee, want je kunt wel een effectmeting doen. Je kunt in kaart brengen wat het gemiddelde inkomen is, hoevaak een bepaalde bevolkingsgroep gemiddeld wordt staandegehouden, hoevaak iemand met een exotische achternaam op gesprek mag komen met dezelfde sollicitatiebrief, hoevaak mensen met een bepaalde achtergrond in een 'arm' postcodegebied wonen, welk schooladvies een kind krijgt etc. etc. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bc5aa25a/
Een voorbeeld: wonen onder een hoogspanningsmast zou op basis van statistische gegevens gezondheidsschade opleveren, waaronder een significant verhoogde kans op kanker.
Het lukt al decennia lang niet om dat feitelijk aan te tonen. De straling (wat het probleem zou zijn), geeft immers bij onderzoek geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat het gezondheidsschade geeft.
Dat neemt verder niet weg dat we uit voorzorg tegenwoordig de normen hebben aangescherpt, maar is het bewezen dat het gezondheidsschade geeft? Epidemiologisch wel (maar dat is wetenschappelijk gezien geen enkel bewijs) en feitelijk onderzoek ernaar zegt duidelijk nee.
De wereld is niet perfect, er is discriminatie, ik heb daar zelf ook mee te maken gehad, zowel op afkomst als op ander vlak, maar ik ervaar dat in Nederland er echt weinig belemmeringen zijn. Voor mij althans. En ik kan alleen maar voor mijzelf spreken.
Dat kan voor een ander totaal anders zijn en ik vind dat zoiets wel aangetoond moet worden, of in ieder geval aannemelijk moet worden gemaakt voordat we kunnen spreken over schadevergoedingen. En zo werkt dat juridisch ook.
En nee, statistische data is daarbij echt onvoldoende. Probeer maar eens als je kanker krijgt een schadevergoeding te krijgen omdat je onder een hoogspanningsmast woont. Dat wordt afgewezen omdat de relatie tussen daar wonen en het krijgen van kanker niet is aangetoond.
Het causale verband moet aangetoond worden. Zo zit ons rechtssysteem nu eenmaal in elkaar. En ik zie werkelijk 0,0 reden om daar ineens van te gaan afwijken.
zaterdag 27 maart 2021 om 09:50
Ik dacht dat jij zo vaak in de VS was geweest en zoveel gezien hebt van de VS.
Maar dit grote probleem ken je niet? Ik vind het echt heel vreemd.
De zwarte bevolking in de VS ziet nog altijd af, zeker in de zuidelijk staten.
Ik heb in een zuidelijk staat gewoond en ik kan je hele schrijnende verhalen vertellen die gebeurt zijn in deze eeuw en nog altijd gebeuren.
Racistische politie is overal daar. Zwarte mensen die worden gearresteerd omdat ze aan de verkeerde kant van de weg lopen? Omdat ze niet snel genoeg springen voor de politie? Vaak worden er gewoon dingen gezocht.
Deze ellende is niet allemaal "lang geleden" deze ellende is vandaag de dag nog steeds. Ga eens kijken in Mississippi, Alabama of Georgia zou ik zeggen.
Ik had meer kennis over de VS verwacht van je.
zaterdag 27 maart 2021 om 09:53
justagirly schreef: ↑24-03-2021 16:58Persoonlijk vind ik het idioot om als niet-daders schadevergoeding te gaan betalen aan niet-slachtoffers.
Eens.
Niet-slachtsoffers? Al eens in de VS geweest? En dan niet de mooie toeristische plekken he, maar bv the deep south.
Verdiep je er eens in en dan zal je zien dat er nog genoeg slachtoffers zijn en ondanks dat de Jim Crow wetten al sinds de jaren 60 zijn afgeschaft is er voor vele zwarte mensen niet heel veel veranderd. Ga eens kijken in bv Alabama.
zaterdag 27 maart 2021 om 10:43
https://newsinfo.inquirer.net/1410711/6 ... t-bus-stopLAgirl82 schreef: ↑27-03-2021 09:53Niet-slachtsoffers? Al eens in de VS geweest? En dan niet de mooie toeristische plekken he, maar bv the deep south.
Verdiep je er eens in en dan zal je zien dat er nog genoeg slachtoffers zijn en ondanks dat de Jim Crow wetten al sinds de jaren 60 zijn afgeschaft is er voor vele zwarte mensen niet heel veel veranderd. Ga eens kijken in bv Alabama.
6 jaar oud jongetje bij de rechter.
Waarom?
Wat heeft hij wel niet gedaan?
Een tulp geplukt.
zaterdag 27 maart 2021 om 10:50
Zonmuis schreef: ↑27-03-2021 10:43https://newsinfo.inquirer.net/1410711/6 ... t-bus-stop
6 jaar oud jongetje bij de rechter.
Waarom?
Wat heeft hij wel niet gedaan?
Een tulp geplukt.
Heb je de film 'Just Mercy' gezien? Echt schrijnend, maar wel de dagelijkse realiteit, zeker in de zuidelijke staten.
"you're guilty from the moment you're born"
Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=I3vwF6ZpyCM
zaterdag 27 maart 2021 om 11:09
Er is wat verwarring ontstaan. Die uitspraak zag op herstelbetalingen in Nederland aan nazaten van slaven.LAgirl82 schreef: ↑27-03-2021 09:53Niet-slachtsoffers? Al eens in de VS geweest? En dan niet de mooie toeristische plekken he, maar bv the deep south.
Verdiep je er eens in en dan zal je zien dat er nog genoeg slachtoffers zijn en ondanks dat de Jim Crow wetten al sinds de jaren 60 zijn afgeschaft is er voor vele zwarte mensen niet heel veel veranderd. Ga eens kijken in bv Alabama.
zaterdag 27 maart 2021 om 11:39
Niet gezien, maar zou ik wel graag willen zien.LAgirl82 schreef: ↑27-03-2021 10:50Heb je de film 'Just Mercy' gezien? Echt schrijnend, maar wel de dagelijkse realiteit, zeker in de zuidelijke staten.
"you're guilty from the moment you're born"
Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=I3vwF6ZpyCM
Bedankt.
zaterdag 27 maart 2021 om 12:44
En hoe lang heb jij in het diepe zuiden gewoond? Natuurlijk zullen er gehuchten/dorpen zijn waar dingen niet 100% goed gaan maar in het algemeen klopt dat dus echt niet.LAgirl82 schreef: ↑27-03-2021 10:50Heb je de film 'Just Mercy' gezien? Echt schrijnend, maar wel de dagelijkse realiteit, zeker in de zuidelijke staten.
"you're guilty from the moment you're born"
Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=I3vwF6ZpyCM
Op death row kom je echt niet zomaar.
Let’s go Brandon!
zaterdag 27 maart 2021 om 12:49
Tegenwoordig worden normaalgesproken mensen echt niet gearresteerd voor jay walking. In de jaren 50 misschien maar nu niet meer. En weg springen voor de politie?LAgirl82 schreef: ↑27-03-2021 09:50Ik dacht dat jij zo vaak in de VS was geweest en zoveel gezien hebt van de VS.
Maar dit grote probleem ken je niet? Ik vind het echt heel vreemd.
De zwarte bevolking in de VS ziet nog altijd af, zeker in de zuidelijk staten.
Ik heb in een zuidelijk staat gewoond en ik kan je hele schrijnende verhalen vertellen die gebeurt zijn in deze eeuw en nog altijd gebeuren.
Racistische politie is overal daar. Zwarte mensen die worden gearresteerd omdat ze aan de verkeerde kant van de weg lopen? Omdat ze niet snel genoeg springen voor de politie? Vaak worden er gewoon dingen gezocht.
Deze ellende is niet allemaal "lang geleden" deze ellende is vandaag de dag nog steeds. Ga eens kijken in Mississippi, Alabama of Georgia zou ik zeggen.
Ik had meer kennis over de VS verwacht van je.
Bovendien dragen agenten tegenwoordig body cams. Dus is er beeld en geluid van hun werk.
havermout1 wijzigde dit bericht op 27-03-2021 12:55
4.10% gewijzigd
Let’s go Brandon!
zaterdag 27 maart 2021 om 12:55
havermout1 schreef: ↑27-03-2021 12:49Tegenwoordig worden normaalgesproken mensen echt niet gearresteerd voor jay walking. In de jaren 50 misschien maar nu niet meer. En weg springen voor de politie?
Dus die mensen die logen tegen mij wil je zeggen? Weet je hoe racistisch de politie in de zuidelijke staten kan zijn?
En dan heb ik het over ongeveer 20 jaar geleden.
k heb er gewoond, en genoeg gehoord. En de VS is heel anders dan Nederland.
De politie is daar ook heel anders.
zaterdag 27 maart 2021 om 13:03
Dacht dat het wel algemeen bekend was dat er rare dingen met jaywalking en politie gebeuren in de VS, maar schijnbaar dus niet.havermout1 schreef: ↑27-03-2021 12:49Tegenwoordig worden normaalgesproken mensen echt niet gearresteerd voor jay walking. In de jaren 50 misschien maar nu niet meer. En weg springen voor de politie?
Bovendien dragen agenten tegenwoordig body cams. Dus is er beeld en geluid van hun werk.
https://www.ctvnews.ca/world/california ... -1.5322083
https://nyc.streetsblog.org/2020/01/27/ ... continues/
zaterdag 27 maart 2021 om 13:05
Als het gebeurd maakt het nieuws, omdat het niet normaal is! En dit was in Californië en New York, niet het diepe zuiden.Zonmuis schreef: ↑27-03-2021 13:03Dacht dat het wel algemeen bekend was dat er rare dingen met jaywalking en politie gebeuren in de VS, maar schijnbaar dus niet.
https://www.ctvnews.ca/world/california ... -1.5322083
https://nyc.streetsblog.org/2020/01/27/ ... continues/
Let’s go Brandon!
