Actueel
alle pijlers
Het langzaam veranderende westerse landschap
zondag 20 augustus 2017 om 10:32
Vanmorgen las ik dit bericht in het AD.
http://www.ad.nl/buitenland/aldi-in-nor ... ~ac2055ef/
Jullie kennen mij wel, ik zie het schouderophalend aan. In mijn jeugd onbestaanbaar, nu opeens daar en over een aantal jaren op meer plaatsen te bewonderen.
Er zijn vast mensen die zich hier mateloos aan ergeren. Die vinden dat het niet moet kunnen.
In andere topics (over de aanslag in Barcelona en in het topic over het feit dat we nauwelijks meer reageren op zulke aanslagen) stelde ik dat wij vinden dat bepaalde veranderingen niet kunnen maar dat onze kinderen en kleinkinderen in een heel andere maatschappij hun leven beginnen en niet beter weten dan dat het altijd zo geweest is.
En zo beste mensen, is onze samenleving over 50 jaar (als de meeste van jullie kinderen en kleinkinderen nog leven) volslagen anders dan de samenleving nu. Waarbij ik moet zeggen dat de samenleving nu weer volslagen anders is dan 50 jaar terug.
Moet je je er over opwinden? Ik zou zeggen: verspilde moeite.
Kort en goed, islam neemt een steeds dominantere plek in in onze westerse samenleving en zal die samenleving voorgoed veranderen.
Is dat erg?
C'est la vie.
http://www.ad.nl/buitenland/aldi-in-nor ... ~ac2055ef/
Jullie kennen mij wel, ik zie het schouderophalend aan. In mijn jeugd onbestaanbaar, nu opeens daar en over een aantal jaren op meer plaatsen te bewonderen.
Er zijn vast mensen die zich hier mateloos aan ergeren. Die vinden dat het niet moet kunnen.
In andere topics (over de aanslag in Barcelona en in het topic over het feit dat we nauwelijks meer reageren op zulke aanslagen) stelde ik dat wij vinden dat bepaalde veranderingen niet kunnen maar dat onze kinderen en kleinkinderen in een heel andere maatschappij hun leven beginnen en niet beter weten dan dat het altijd zo geweest is.
En zo beste mensen, is onze samenleving over 50 jaar (als de meeste van jullie kinderen en kleinkinderen nog leven) volslagen anders dan de samenleving nu. Waarbij ik moet zeggen dat de samenleving nu weer volslagen anders is dan 50 jaar terug.
Moet je je er over opwinden? Ik zou zeggen: verspilde moeite.
Kort en goed, islam neemt een steeds dominantere plek in in onze westerse samenleving en zal die samenleving voorgoed veranderen.
Is dat erg?
C'est la vie.
dinsdag 22 augustus 2017 om 17:54
ik heb op een openbare middelbare multiculti school gezeten, dat werd een klein trauma en dat terwijl ik zelf multi culti ben.Hetvrijewoord schreef: ↑22-08-2017 17:47Laat dat op een openbare school nou verplicht zijn: het behandelen van diverse religieuze stromingen!
In tegenstelling tot een RK, gereformeerde of islamitische.
Ben er nog steeds niet overheen
Wij kregen gewoon geen religie, niet eens een beetje.
dinsdag 22 augustus 2017 om 18:03
Heel saai, maar wederom ben ik het met je eens!ardni schreef: ↑22-08-2017 17:38Onze junior gaat nog lang niet naar school en ondanks dat wij niet gelovig zijn, gaat onze voorkeur toch naar een lichte multi culti school met christelijk onderwijs .
Vrije school durven we niet aan.
Ik heb de christelijke feestdagen en het kerstontbijt, kerst in de kerk, paasontbijt etc echt als positief ervaren en dat is zeker niet omdat ik een religieuze opvoeding heb gehad. Ik zie wel degelijk de meerwaarde in van die tradities, van mij mag het suikerfeest er ook bij.
Zolang er geen dingen geschrapt worden vind ik het best.
Daarnaast vind ik het belangrijk dat junior als volwassene met diversiteit kan omgaan. Met het oog op studie en met het oog op arbeid.
Een natuurlijke nieuwsgierigheid naar de wereld en respect voor andersdenkenden.
dinsdag 22 augustus 2017 om 18:08
In welk opzicht werd het een trauma?
Mijn kinderen hebben in het buitenland op een multiculti school gezeten en dat was fantastisch! Moslim, sikh, katholiek/christen, jood, agnost en wat er nog meer is zat door elkaar heen en leerde van elkaar. Er werd eens in de zoveel tijd gekookt door iedereen die een ander thuisland had (ik maakte hutspot. Vond niemand lekker), er was aandacht voor feestdagen van verschillende religies (suikerfeest was tof!) en iedereen speelde met elkaar. Het scheelt wel dat er geen meerderheid van een bepaalde groep was, wat mengen makkelijk maakte.
Het kan wel, maar de schoolleiding zat er bovenop dat alles goed verliep. Pesten werd direct aangepakt en kinderen mochten onderling alleen de taal van het land waar ze op dat moment woonden spreken. Je moest iedereen kunnen verstaan en dat was heerlijk!
dinsdag 22 augustus 2017 om 18:22
.
Ok, maar verplicht is toch wel, hoeft niet veel te zijn.
Mijn kind gaat overigens ook naar een (in naam) katholieke school. Wel zelf op een totaal niet multi culti openbare school gezeten, wij kregen ook onderwijs over religie (jaren '70-'80)
dinsdag 22 augustus 2017 om 21:59
Net bij Beau zaten Jesse Klaver en twee Marokkaanse mannen aan tafel. Het ging over radicalisering en dergelijke en een van die mannen had een goede opmerking: als we radicalisering willen stoppen, dan moet (!) de Nederlandse overheid verbieden dat moskeeen en scholen met buitenlands geld gefinancierd worden.
Helder. Ik was onder de indruk van deze twee mannen (ben hun namen vergeten)! Overigens ben ik niet onder de indruk van Klaver, maar dat was ik toch al niet.
Helder. Ik was onder de indruk van deze twee mannen (ben hun namen vergeten)! Overigens ben ik niet onder de indruk van Klaver, maar dat was ik toch al niet.
woensdag 23 augustus 2017 om 17:33
Hm interessante ontwikkeling, was eigenlijk uitgekeken op Beau, maa voor deze gelegenheid maak ik een uitzondering.Mejuffrouwmuis schreef: ↑22-08-2017 21:59Net bij Beau zaten Jesse Klaver en twee Marokkaanse mannen aan tafel. Het ging over radicalisering en dergelijke en een van die mannen had een goede opmerking: als we radicalisering willen stoppen, dan moet (!) de Nederlandse overheid verbieden dat moskeeen en scholen met buitenlands geld gefinancierd worden.
Helder. Ik was onder de indruk van deze twee mannen (ben hun namen vergeten)! Overigens ben ik niet onder de indruk van Klaver, maar dat was ik toch al niet.
woensdag 23 augustus 2017 om 18:31
Boss, ik had hetzelfde. Humberto vond ik niet leuk en Beau was in eerste instantie een verademing. Na een aantal weken kreeg ik het "Jeroen Pauw-gevoel" bij hem en dat is in mijn geval niet positief. (ik vind Pauw het type "links lullen rechts vullen" type dat oh zo vreselijk ontzettend enorm begaan is met alles wat niet hem is zeg maar.) Van Beau had ik lekkere villeine, prikkende opmerkingen verwacht en stevige discussies, maar dat viel best tegen.
Gister was al een stuk beter! Het had beter gekund als in doorvragen, maar Klaver sloeg een beetje een modderfiguur en die twee Marokkaanse mannen waren aangenaam om naar te luisteren. Ik heb zelfs tegen mijn tv "Ik ben het zo met je eens!" geschreeuwd toen de wat oudere van de twee aan het woord was.
Gister was al een stuk beter! Het had beter gekund als in doorvragen, maar Klaver sloeg een beetje een modderfiguur en die twee Marokkaanse mannen waren aangenaam om naar te luisteren. Ik heb zelfs tegen mijn tv "Ik ben het zo met je eens!" geschreeuwd toen de wat oudere van de twee aan het woord was.
woensdag 23 augustus 2017 om 19:54
Waar kan ik dat stukje zien dan ben erg benieuwd was vroeger groen links maar gelukkig niet meer wat een wereld vreemde malloot is die Jesse
Edit heb hem al
https://www.rtl.nl/video/42161fcf-6f30- ... 80b42baca/
Edit heb hem al
https://www.rtl.nl/video/42161fcf-6f30- ... 80b42baca/
woensdag 23 augustus 2017 om 23:10
Ik verdenk Jeroen Pauw juist van rechts stemmen. Hij doet alsof hij links is vanwege zijn baan, maar volgens mij is hij zo rechts als wat.Mejuffrouwmuis schreef: ↑23-08-2017 18:31Boss, ik had hetzelfde. Humberto vond ik niet leuk en Beau was in eerste instantie een verademing. Na een aantal weken kreeg ik het "Jeroen Pauw-gevoel" bij hem en dat is in mijn geval niet positief. (ik vind Pauw het type "links lullen rechts vullen" type dat oh zo vreselijk ontzettend enorm begaan is met alles wat niet hem is zeg maar.) Van Beau had ik lekkere villeine, prikkende opmerkingen verwacht en stevige discussies, maar dat viel best tegen.
Gister was al een stuk beter! Het had beter gekund als in doorvragen, maar Klaver sloeg een beetje een modderfiguur en die twee Marokkaanse mannen waren aangenaam om naar te luisteren. Ik heb zelfs tegen mijn tv "Ik ben het zo met je eens!" geschreeuwd toen de wat oudere van de twee aan het woord was.
Eerlijk gezegd denk ik dat heel wat BNN'ers iets anders denken dan wat zij op tv roepen. Wat dat betreft vind ik o.a. Jan Smit, Gerard Joling en Catherine Keijl het eerlijkst overkomen. Zij durven tenminste te zeggen wat zij vinden.
donderdag 24 augustus 2017 om 11:46
Ja, ik heb 'm gezien, was een strak stukje tv, een primeur in zekere zin, nooit eerder op Nederlandstalige tv vertoond: twee welbespraakte en onbekende Marokkaanse Nederlanders (mannen inderdaad, ja, dat had beter gekund) in één talkshow die bovendien beiden uiterst gematigd het islamitische geloof belijden... Ik vraag me echter serieus af in hoeverre zij wel de moslimgemeenschap in Nederland representeren en ook: waarom kregen/namen zij eerder geen podium?Mejuffrouwmuis schreef: ↑23-08-2017 18:31Boss, ik had hetzelfde. Humberto vond ik niet leuk en Beau was in eerste instantie een verademing. Na een aantal weken kreeg ik het "Jeroen Pauw-gevoel" bij hem en dat is in mijn geval niet positief. (ik vind Pauw het type "links lullen rechts vullen" type dat oh zo vreselijk ontzettend enorm begaan is met alles wat niet hem is zeg maar.) Van Beau had ik lekkere villeine, prikkende opmerkingen verwacht en stevige discussies, maar dat viel best tegen.
Gister was al een stuk beter! Het had beter gekund als in doorvragen, maar Klaver sloeg een beetje een modderfiguur en die twee Marokkaanse mannen waren aangenaam om naar te luisteren. Ik heb zelfs tegen mijn tv "Ik ben het zo met je eens!" geschreeuwd toen de wat oudere van de twee aan het woord was.
Was wel leuk ja, Jesse op z'n nummer gezet, maar hij droeg het sportief. Hij kan het ook niet allemaal alleen he.
Onderhoudend showtje... Jammer inderdaad dat ze altijd net niet de scherpste vragen stellen en echt to the point komen. Veel wijzer ben ik er ook niet van geworden...
donderdag 24 augustus 2017 om 13:20
Ik vraag me ook af waarom ze niet eerder een podium namen, maar het is in ieder geval een begin.
Ook denk ik dat er ruimte is voor de islam in Nederland, maar dat de manier waarop het nu gaat niet goed is. De overheid (en de burgers!) mogen (wellicht moeten) sterkere integratie afdwingen. Is dwang de manier? Persoonlijk hou ik niet van dwang, maar integreren kan alleen maar gebeuren als moslims niet zo strak aan hun godsdienst vasthouden. Een nieuwere (westerse?) vorm van de islam zou geen probleem hoeven zijn. Mannen die gewoon de hand van een vrouw schudden (en vice versa), meer toezicht op wat er nou precies gebeurt in moskeeen, vrouwen die niet gesluierd hoeven te gaan. Wellicht strakkere wetten en transparantie? Ik weet het niet.
Lastig. Wat mij betreft is er ruimte voor religie in een seculiere samenleving en ik hoop dan ook dat Nederland seculier blijft. Ik denk ook dat de Nederlandse regering genoeg water bij de wijn heeft gedaan en dat het nu de beurt is aan de islamitische gemeenschap. Zou dat gaan gebeuren?
Ook denk ik dat er ruimte is voor de islam in Nederland, maar dat de manier waarop het nu gaat niet goed is. De overheid (en de burgers!) mogen (wellicht moeten) sterkere integratie afdwingen. Is dwang de manier? Persoonlijk hou ik niet van dwang, maar integreren kan alleen maar gebeuren als moslims niet zo strak aan hun godsdienst vasthouden. Een nieuwere (westerse?) vorm van de islam zou geen probleem hoeven zijn. Mannen die gewoon de hand van een vrouw schudden (en vice versa), meer toezicht op wat er nou precies gebeurt in moskeeen, vrouwen die niet gesluierd hoeven te gaan. Wellicht strakkere wetten en transparantie? Ik weet het niet.
Lastig. Wat mij betreft is er ruimte voor religie in een seculiere samenleving en ik hoop dan ook dat Nederland seculier blijft. Ik denk ook dat de Nederlandse regering genoeg water bij de wijn heeft gedaan en dat het nu de beurt is aan de islamitische gemeenschap. Zou dat gaan gebeuren?
donderdag 24 augustus 2017 om 17:01
Ik ben bang van niet. Heel veel heeft ook met cultuur te maken en niet zozeer met de islam.
Vanmorgen een Marokkaanse vrouw op de radio die samen met nog tien vrouwen (en 1 man) protesteerde tegen het feit dat er ELKE dag een vrouw in Marokko wordt verkracht. Dat je je als vrouw daarom in je huis of onder een berg lappen moet verstoppen. Dat je als vrouw niks mag zonder dat een man het goed vindt.
Dit alles in Marokko. Ik vond dr zo moedig. Ze klonk nog zo jong. Zij verdient een standbeeld.
Verkrachtingen hebben niet veel met de islam te maken. Wel met het totaal objectiveren van vrouwen in bepaalde culturen.
Ik snap daarom ook niet dat een NL vrouw op welke manier dan ook kan toejuichen om deze cultuurgebruiken in Nederland te importeren.
Vanmorgen een Marokkaanse vrouw op de radio die samen met nog tien vrouwen (en 1 man) protesteerde tegen het feit dat er ELKE dag een vrouw in Marokko wordt verkracht. Dat je je als vrouw daarom in je huis of onder een berg lappen moet verstoppen. Dat je als vrouw niks mag zonder dat een man het goed vindt.
Dit alles in Marokko. Ik vond dr zo moedig. Ze klonk nog zo jong. Zij verdient een standbeeld.
Verkrachtingen hebben niet veel met de islam te maken. Wel met het totaal objectiveren van vrouwen in bepaalde culturen.
Ik snap daarom ook niet dat een NL vrouw op welke manier dan ook kan toejuichen om deze cultuurgebruiken in Nederland te importeren.
donderdag 24 augustus 2017 om 17:06
Onderstaande...je schrikt je kapot. Men pakt als slachtoffer jonge meisjes.
http://www.pmclauth.com/sentenced/Groom ... ngs-Jailed
http://www.pmclauth.com/sentenced/Groom ... ngs-Jailed
donderdag 24 augustus 2017 om 20:55
Objectvering van vrouwen vind ik echt vreselijk. Nog nooit heeft iemand me uit kunnen leggen waarom vrouwen als minder worden gezien en waarom een man stoer is als hij seks (al dan niet vrijwillig) heeft met een vrouw en diezelfde vrouw als slet wordt gezien.
Al zou je in je bikini in de Albert Heijn staan en een komkommer tussen mijn benen duwen omdat je mandje en handen vol zitten, dan nog heeft een man met zijn fikken van je af te blijven.
Het is verbazingwekkend hoeveel mensen (ook vrouwen) vinden dat je een verkrachting of aanranding over jezelf afroept als je een tikje sexy gekleed gaat, Triest ook en ik zie daar niet snel verandering in komen. Helaas.
Al zou je in je bikini in de Albert Heijn staan en een komkommer tussen mijn benen duwen omdat je mandje en handen vol zitten, dan nog heeft een man met zijn fikken van je af te blijven.
Het is verbazingwekkend hoeveel mensen (ook vrouwen) vinden dat je een verkrachting of aanranding over jezelf afroept als je een tikje sexy gekleed gaat, Triest ook en ik zie daar niet snel verandering in komen. Helaas.
