Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
woensdag 2 oktober 2024 om 16:06
Jezus, volg jij de politiek en het nieuws uberhaupt, of lees je alleen de twitterberichten van Wilders?AgentMetTrek schreef: ↑02-10-2024 13:55Ik schreef dat je bijna nooit wat over die bedreigingen hoort, wat volgens mij ook zo is behalve een paar uitzonderingen. Misschien wordt er ook gewoon weinig over verteld door die politici dat weet ik niet.
Het is nogal wat om een paar woordjes meteen als oorzaak van bedreigingen te noemen.
Iemand met regelmaat een heks noemen en zeggen dat ze heult met terroristen zoals Wilders bij Kaag deed, dat zijn niet "een paar woordjes".
Woorden doen er toe en hebben gevolgen, zeker in zo'n positie!
woensdag 2 oktober 2024 om 16:56
Ach, het is alleen een beetje onfatsoenlijk uitdrukken, als Wilders het doet. Een paar woordjes. Dat is nou precies wat ik al schreef, dat bagatelliseren als Wilders haat zaait, dreigende taal uitslaat en mensen ophitst. Terwijl hij vrijwel niet anders doet dan dat. Zoals ik al schreef, juist van iemand die al jarenlang ondergedoken zit en beschermd moet worden omdat mensen hem dood willen hebben zou je eigenlijk anders verwachten, toch? Daarvan zou je verwachten dat hij anderen dat lot niet wil aandoen, dat hij geen mede-politici, burgers uit zijn eigen land of uit een ander land demoniseert. Of is het als je maar zelf veel bedreigd wordt een soort excuus om maar anderen om je heen te gaan bedreigen? De PVV en diens aanhang meet enorm met twee maten hierin.
woensdag 2 oktober 2024 om 17:01
woensdag 2 oktober 2024 om 17:18
En voor wie het ontgaan was dat doodsbedreigingen ook anderen treffen dan Wilders, slechts een greep:
"Sigrid Kaag, Hugo de Jonge, Sterf! Je dient te worden geruimd", had hij in het najaar van 2021 getwitterd.
https://www.rtl.nl/rtl-nieuws/artikel/5 ... chtbank-om
In forse bewoordingen stuurde Pascal E. dreigementen naar het Dordtse college van Burgemeester en Wethouders, het Leger des Heils en toenmalig premier Mark Rutte. [...] "Nooit meer liegen, anders zal ik kinderen afrekenen, in een lagere school, en hun hoofdjes, kutjes en piemeltjes in brand steken met Zippo-aanstekersbenzine." [...] In de mail wordt ook gesproken van 'een slachting' en schrijft hij: "Het is doodmaken of doodnormaal doen." Diezelfde maand, op 22 april, gaat er een e-mail richting Rijksvoorlichtingsdienst, geadresseerd aan premier Rutte. "Ik ben bereid tot de uiterste prijs, zowel om te sterven als te doden."
https://www.rijnmond.nl/nieuws/1892773/ ... rmaal-doen
"Crowdfund een sniper om van Mark R. af te kunnen komen." Dit reageerde de Franeker onder een video op YouTube van complotdenker en zelfbenoemd 'justitieklokkenluider' Huib Plug. De man uitte in juli 2022 verscholen achter zijn YouTube-accountnaam 'Kingfisher' de bedreiging aan het adres van de premier.
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... tomdronken
Tijdens de demonstratie op 23 maart 2019 in Amsterdam riep de vrouw meerdere malen de zin "Als je Thierry dood wilt schieten, zeg dan paf". Een videofragment hiervan ging al snel rond op internet, waarna Baudet aangifte deed van bedreiging.
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... audet.aspx
Half september schreef hij aan Hugo de Jonge: „Vanaf morgen kunt u gerust elke seconde om u heen kijken. Ik betaal de eerste, tweede en ook de laatste kogel voor u! Ik zal er alles aan doen om dit Duits gedrag te stoppen. Heel Nederland knikt maar ja. Vanaf nu ben ik gestopt met knikken en onderneem ik actie!”
Twee weken later volgde een nieuw dreigement, aan Kaag. „Bij deze geef ik u de melding dat ik voor vanavond 24.00 uur Sigrid Kaag ga aanvallen en zo ga verwonden dat ze of dood is, of nooit meer haar functie kan uitvoeren.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2091105 ... t-te-laten
Werkstraf voor twitteraar (50) voor bedreigen Gommers en Kuipers
https://www.ad.nl/rotterdam/werkstraf-v ... aba1bb0d5/
Op de kop af een jaar geleden liet een toen 65-jarige Edenaar via Twitter weten dat Paul Rosenmöller en Jesse Klaver ‘geschikt waren voor een kogel’.
https://www.ad.nl/ede/edenaar-66-schrik ... ~a682c272/
Een 65-jarige man uit het Zeeuwse Kerkwerve heeft een werkstraf van 100 uur opgelegd gekregen wegens het online bedreigen van GroenLinks-leider Jesse Klaver. Direct nadat hij het bericht met de tekst "ook een kogel" had verstuurd, dacht hij naar eigen zeggen "dat is niet handig". Maar toen was het al te laat.
https://nos.nl/artikel/2484955-100-uur- ... ia-twitter
"Sigrid Kaag, Hugo de Jonge, Sterf! Je dient te worden geruimd", had hij in het najaar van 2021 getwitterd.
https://www.rtl.nl/rtl-nieuws/artikel/5 ... chtbank-om
In forse bewoordingen stuurde Pascal E. dreigementen naar het Dordtse college van Burgemeester en Wethouders, het Leger des Heils en toenmalig premier Mark Rutte. [...] "Nooit meer liegen, anders zal ik kinderen afrekenen, in een lagere school, en hun hoofdjes, kutjes en piemeltjes in brand steken met Zippo-aanstekersbenzine." [...] In de mail wordt ook gesproken van 'een slachting' en schrijft hij: "Het is doodmaken of doodnormaal doen." Diezelfde maand, op 22 april, gaat er een e-mail richting Rijksvoorlichtingsdienst, geadresseerd aan premier Rutte. "Ik ben bereid tot de uiterste prijs, zowel om te sterven als te doden."
https://www.rijnmond.nl/nieuws/1892773/ ... rmaal-doen
"Crowdfund een sniper om van Mark R. af te kunnen komen." Dit reageerde de Franeker onder een video op YouTube van complotdenker en zelfbenoemd 'justitieklokkenluider' Huib Plug. De man uitte in juli 2022 verscholen achter zijn YouTube-accountnaam 'Kingfisher' de bedreiging aan het adres van de premier.
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... tomdronken
Tijdens de demonstratie op 23 maart 2019 in Amsterdam riep de vrouw meerdere malen de zin "Als je Thierry dood wilt schieten, zeg dan paf". Een videofragment hiervan ging al snel rond op internet, waarna Baudet aangifte deed van bedreiging.
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... audet.aspx
Half september schreef hij aan Hugo de Jonge: „Vanaf morgen kunt u gerust elke seconde om u heen kijken. Ik betaal de eerste, tweede en ook de laatste kogel voor u! Ik zal er alles aan doen om dit Duits gedrag te stoppen. Heel Nederland knikt maar ja. Vanaf nu ben ik gestopt met knikken en onderneem ik actie!”
Twee weken later volgde een nieuw dreigement, aan Kaag. „Bij deze geef ik u de melding dat ik voor vanavond 24.00 uur Sigrid Kaag ga aanvallen en zo ga verwonden dat ze of dood is, of nooit meer haar functie kan uitvoeren.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2091105 ... t-te-laten
Werkstraf voor twitteraar (50) voor bedreigen Gommers en Kuipers
https://www.ad.nl/rotterdam/werkstraf-v ... aba1bb0d5/
Op de kop af een jaar geleden liet een toen 65-jarige Edenaar via Twitter weten dat Paul Rosenmöller en Jesse Klaver ‘geschikt waren voor een kogel’.
https://www.ad.nl/ede/edenaar-66-schrik ... ~a682c272/
Een 65-jarige man uit het Zeeuwse Kerkwerve heeft een werkstraf van 100 uur opgelegd gekregen wegens het online bedreigen van GroenLinks-leider Jesse Klaver. Direct nadat hij het bericht met de tekst "ook een kogel" had verstuurd, dacht hij naar eigen zeggen "dat is niet handig". Maar toen was het al te laat.
https://nos.nl/artikel/2484955-100-uur- ... ia-twitter
nicole123 wijzigde dit bericht op 02-10-2024 17:26
2.41% gewijzigd
woensdag 2 oktober 2024 om 17:24
Maar goed, dit is een zijpad. Als het een wedstrijdje 'wie wordt het ergst bedreigd' is dan wint Wilders zeker, helemaal waar. Maar daar hadden we het niet over. Het ging erom dat dit persoonlijke aspect de rode draad is van de politieke agenda van Wilders. Dat door die bedreigingen die hij krijgt zijn anti-islam gevoelens alleen nog maar sterker zijn geworden en dat dat zijn hoofdissue is. Wie gelooft in beloften dat Wilders vooral gaat voor de arme Nederlandse burger komt van de koude kermis thuis. Hij wil de islam bestrijden en niets anders dan dat. Als je dat ook het belangrijkste punt vindt dan is een stem op de PVV nuttig. Als je vooral wil dat in Nederland de armere burgers het beter krijgen dan is een stem op bijv. de SP zinniger, die komt wel echt voor die belangen op. Niet alleen in campagne retoriek en in het dwepen met arme burgers tijdens SBS6 debatten, maar ook in de praktijk, in stemmingen in de Tweede Kamer.
woensdag 2 oktober 2024 om 18:09
Je hebt je antwoord al, maar nee, dat mag niet. We leven namelijk in een rechtsstaat. De paradox is dat het huidige kabinet aan de poten van diezelfde rechtsstaat zaagt door de journalistiek, de rechtsspraak en het onderwijs (kennis is macht) uit te hollen.
anna75 wijzigde dit bericht op 02-10-2024 20:02
Reden: Spelling
Reden: Spelling
0.38% gewijzigd
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
woensdag 2 oktober 2024 om 19:23
Ja dat zei iemand anders ook al, maar de SP gaat nooit zo groot worden dat ze in een kabinet iets kunnen afdwingen en in een kabinet met andere partijen verschillen ze teveel denk ik.nicole123 schreef: ↑02-10-2024 17:24Maar goed, dit is een zijpad. Als het een wedstrijdje 'wie wordt het ergst bedreigd' is dan wint Wilders zeker, helemaal waar. Maar daar hadden we het niet over. Het ging erom dat dit persoonlijke aspect de rode draad is van de politieke agenda van Wilders. Dat door die bedreigingen die hij krijgt zijn anti-islam gevoelens alleen nog maar sterker zijn geworden en dat dat zijn hoofdissue is. Wie gelooft in beloften dat Wilders vooral gaat voor de arme Nederlandse burger komt van de koude kermis thuis. Hij wil de islam bestrijden en niets anders dan dat. Als je dat ook het belangrijkste punt vindt dan is een stem op de PVV nuttig. Als je vooral wil dat in Nederland de armere burgers het beter krijgen dan is een stem op bijv. de SP zinniger, die komt wel echt voor die belangen op. Niet alleen in campagne retoriek en in het dwepen met arme burgers tijdens SBS6 debatten, maar ook in de praktijk, in stemmingen in de Tweede Kamer.
woensdag 2 oktober 2024 om 19:31
En de PVV wordt wél zo groot maar doet geen bal aan de punten die belangrijk voor je zijn. Het is maar waar je voor kiest.AgentMetTrek schreef: ↑02-10-2024 19:23Ja dat zei iemand anders ook al, maar de SP gaat nooit zo groot worden dat ze in een kabinet iets kunnen afdwingen en in een kabinet met andere partijen verschillen ze teveel denk ik.
woensdag 2 oktober 2024 om 20:36
De SP zit op verschillende plekken in NL heel succesvol in coalities met GL en D66, dus waarom zou dat in de TK niet kunnen?AgentMetTrek schreef: ↑02-10-2024 19:23Ja dat zei iemand anders ook al, maar de SP gaat nooit zo groot worden dat ze in een kabinet iets kunnen afdwingen en in een kabinet met andere partijen verschillen ze teveel denk ik.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 oktober 2024 om 21:23
Als mensen als jij liever op Wilders stemmen gaan ze niet groot worden nee...AgentMetTrek schreef: ↑02-10-2024 19:23Ja dat zei iemand anders ook al, maar de SP gaat nooit zo groot worden dat ze in een kabinet iets kunnen afdwingen en in een kabinet met andere partijen verschillen ze teveel denk ik.
In 2006 was de SP groter dan de VVD, met 25 zetels. In 2012 waren het er nog 15. Ze kunnen prima weer groot worden natuurlijk.
woensdag 2 oktober 2024 om 22:06
Dat schreef ik toch juist een paar pagina's terug dat ik daar van baal?GriebusDus schreef: ↑02-10-2024 19:31En de PVV wordt wél zo groot maar doet geen bal aan de punten die belangrijk voor je zijn. Het is maar waar je voor kiest.
woensdag 2 oktober 2024 om 22:47
Inderdaad. In maart 2023 haalde de PVV maar heel weinig stemmen (4 zetels in de Eerste Kamer, dat staat gelijk aan 8 zetels in de Tweede Kamer!). BBB haalde toen 16 zetels (gelijk aan 32 zetels in de Tweede Kamer). Een half jaar later was het opeens omgekeerd, terwijl de partijen qua standpunten niet wezenlijk veranderd waren. Het kan snel omslaan dus. Voor hetzelfde geld wordt de volgende keer de SP heel groot. Maar dan moeten mensen niet zeggen 'Nee, SP stem ik niet, want ze zijn zo klein, dus hebben geen kans', want dan wordt het een self-fulfilling prophecy en blijven ze natuurlijk klein.Rondstruiner1 schreef: ↑02-10-2024 21:23Als mensen als jij liever op Wilders stemmen gaan ze niet groot worden nee...
In 2006 was de SP groter dan de VVD, met 25 zetels. In 2012 waren het er nog 15. Ze kunnen prima weer groot worden natuurlijk.
woensdag 2 oktober 2024 om 23:43
SP stem ik niet omdat ze niet willen regeren, geen compromissen willen sluiten en dus niet in een democratie passen.nicole123 schreef: ↑02-10-2024 22:47Inderdaad. In maart 2023 haalde de PVV maar heel weinig stemmen (4 zetels in de Eerste Kamer, dat staat gelijk aan 8 zetels in de Tweede Kamer!). BBB haalde toen 16 zetels (gelijk aan 32 zetels in de Tweede Kamer). Een half jaar later was het opeens omgekeerd, terwijl de partijen qua standpunten niet wezenlijk veranderd waren. Het kan snel omslaan dus. Voor hetzelfde geld wordt de volgende keer de SP heel groot. Maar dan moeten mensen niet zeggen 'Nee, SP stem ik niet, want ze zijn zo klein, dus hebben geen kans', want dan wordt het een self-fulfilling prophecy en blijven ze natuurlijk klein.
woensdag 2 oktober 2024 om 23:57
Dat was in 2006, tijden zijn veranderd.
Ik ben er zeker van dat ze bij de SP direct regeringsverantwoordlijkheid zouden nemen indien ze weer eens zo groot zouden worden.
Je zeurt, bemoei je met je eigen stof.
donderdag 3 oktober 2024 om 08:46
Zeggen ze dat zo, denk je dat zelf, of was het lang geleden zo?
En het kan hoor, ik zeg niet dat je per se SP moet stemmen. Er zijn nog diverse andere partijen die ook voor de armere mensen opkomen.
Als je de democratie belangrijk vindt zou ik in ieder geval niet op een partij stemmen die in een niet acuut ontstane niet juridisch houdbare ‘crisis’ het noodrecht er doorheen wil jassen om de Tweede en Eerste Kamer buitenspel te zetten. En die daarbij het advies van de ambtenaren die uitgezocht hebben of het kan en mag en de Raad van State te negeren als die tegen adviseren. Voor zo’n partij is de democratie en de rechtsstaat ondergeschikt aan de eigen agenda.
Liever in de oppositie zitten dan in de regering en geen compromissen willen sluiten is wellicht niet heel constructief (vooral als een partij enorm veel zetels heeft) en ik snap dat je dat liever anders ziet, maar ondemocratisch is het niet. Juist in een democratie heb je macht en tegenmacht, kabinet en oppositie, nodig.
donderdag 3 oktober 2024 om 09:18
Ik zie het inderdaad liever anders. Ik vind de SP veel goede standpunten hebben ( al vind ik Jimmy Dijk persoonlijk heel vervelend) maar ik wil perse op een partij stemmen die de ambitie heeft om te regeren. Dat idee heb ik niet bij de SP. Ik vind het “ lekker makkelijk” om vanaf de zijlijn te blijven roepen. Ik zou willen dat de SP eindelijk eens verantwoordelijkheid neemt, dan krijgen ze zeker mijn stem.
donderdag 3 oktober 2024 om 09:35
Dat kan, maar het maakt zo’n partij dus niet ondemocratisch. De PVV is en doet wel ondemocratisch en hun coalitiepartners ondersteunen dat.Johanna67 schreef: ↑03-10-2024 09:18Ik zie het inderdaad liever anders. Ik vind de SP veel goede standpunten hebben ( al vind ik Jimmy Dijk persoonlijk heel vervelend) maar ik wil perse op een partij stemmen die de ambitie heeft om te regeren. Dat idee heb ik niet bij de SP. Ik vind het “ lekker makkelijk” om vanaf de zijlijn te blijven roepen. Ik zou willen dat de SP eindelijk eens verantwoordelijkheid neemt, dan krijgen ze zeker mijn stem.
Verder zou om te weten of de SP verantwoordelijkheid neemt die partij eerst een stuk groter moeten zijn en een regering met hen een optie qua coalitievorming. Ze waren nu helemaal niet ter sprake of uitgenodigd bij de formatie, dus je kunt hen daarin niks kwalijk nemen. Wil je dat de SP groter wordt en een duidelijke kandidaat voor de regering dan worden ze dat alleen door erop te stemmen. Van de PVV werd ook heel lang gedacht dat ze nooit in het kabinet zouden komen en nu zitten ze er toch. Stel de SP krijgt de helft van de PVV zetels erbij (klinkt misschien ongeloofwaardig, maar kijk eens naar de verschuivingen van maart tot november 2023, die waren nog veel groter) dan ziet het plaatje er heel anders uit.
En ook als we in zo’n geval toch een middenkabinet zouden krijgen (die kans is altijd het grootst, want daar zitten de partijen die het meest overlappen met andere partijen) dan ook heeft een stem op de SP zin. Het is namelijk niet zo dat je pas invloed hebt in de regering. Juist in een democratie is dat niet zo. Als er naast een middencoalitie een sterke linkerflank is, die vanuit de Tweede Kamer hamert op armoedebestrijding, dan moet de regering daar wel naar luisteren. Het kost ze anders kiezers die naar de flank zullen afhaken. Je ziet dit met de VVD. Toen de PVV flink opkwam aan de rechterflank werd de VVD opeens een stuk populistischer en anti-immigratie, bang om kiezers kwijt te raken aan de PVV.
donderdag 3 oktober 2024 om 10:12
In 2017 had de SP iets van 14 of 15 zetels. Toen heb ik op ze gestemd. Maar deelname aan de regering was niet aan de orde, ook gesprekken daarover of ze tot een compromis konden komen was niet aan de orde. Reden was dat de SP geen compromissen wilde sluiten. Dat vind ik ondemocratisch omdat ons stelsel hier op gebouwd is.
Ik was toen teleurgesteld en vond dat ik mijn stem had weggegooid. Daarom stem ik niet meer op de SP.
Ik was toen teleurgesteld en vond dat ik mijn stem had weggegooid. Daarom stem ik niet meer op de SP.
donderdag 3 oktober 2024 om 10:17
Ondemocratisch vind ik het niet, maar wel logisch dat je dan nooit in de regering komt. Overigens vind ik dat je als partij nooit in een regering moet gaan als je je meest belangrijke punten niet kan waarmaken.Johanna67 schreef: ↑03-10-2024 10:12In 2017 had de SP iets van 14 of 15 zetels. Toen heb ik op ze gestemd. Maar deelname aan de regering was niet aan de orde, ook gesprekken daarover of ze tot een compromis konden komen was niet aan de orde. Reden was dat de SP geen compromissen wilde sluiten. Dat vind ik ondemocratisch omdat ons stelsel hier op gebouwd is.
Ik was toen teleurgesteld en vond dat ik mijn stem had weggegooid. Daarom stem ik niet meer op de SP.
donderdag 3 oktober 2024 om 10:52
Waar stem je dan wel op?Johanna67 schreef: ↑03-10-2024 10:12In 2017 had de SP iets van 14 of 15 zetels. Toen heb ik op ze gestemd. Maar deelname aan de regering was niet aan de orde, ook gesprekken daarover of ze tot een compromis konden komen was niet aan de orde. Reden was dat de SP geen compromissen wilde sluiten. Dat vind ik ondemocratisch omdat ons stelsel hier op gebouwd is.
Ik was toen teleurgesteld en vond dat ik mijn stem had weggegooid. Daarom stem ik niet meer op de SP.
Van Wikipedia over 2017
Tijdens de verkiezingscampagne spraken sommige partijen zich al uit over mogelijke coalitiepartners. De meeste partijen, waaronder de VVD, Christen-Democratisch Appèl (CDA) en Democraten 66 (D66) sloten regeren met de radicaalrechtse PVV uit. De Socialistische Partij (SP) sloot regeren met de VVD uit.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsf ... rland_2017
De VVD wil ongeveer het tegengestelde van de SP.
Dan kun je gaan onderhandelen, maar als een links kabinet zonder VVD er niet in zit dan heeft dat niet zoveel zin. Anders krijg je taferelen zoals we die nu hebben. Dat je moet meewerken aan zaken waar je principieel tegen bent. Ik zie de Partij voor de dieren en de BBB bv ook niet tot een compromis komen, zonder volledig verlies van eigen kernwaarden.
Het zal ook de ervaring met Rutte II zijn geweest waarin de PvdA volledig zijn linkse gezicht was kwijtgeraakt door de vele compromissen die ze moesten sluiten. Rutte 2 was het kabinet van het woonakkoord van Stef Blok (VVD) waar we nu nog de gevolgen van ondervinden, en de gesneuvelde inkomensafhankelijke zorgpremie die de PvdA gewild had.
Het kan dus maar zo zijn dat de SP juist die 14 zetels heeft gewonnen vanwege de uitsluiting van de VVD.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 3 oktober 2024 om 11:00
https://www.nu.nl/economie/6330262/kind ... oruit.html
Fijn om te merken dat er weer vooruitgang wordt geboekt
Fijn om te merken dat er weer vooruitgang wordt geboekt
donderdag 3 oktober 2024 om 11:11
Leuk voor de goede inkomens dus. Bedankt PVV en VVDSummersun2023 schreef: ↑03-10-2024 11:00https://www.nu.nl/economie/6330262/kind ... oruit.html
Fijn om te merken dat er weer vooruitgang wordt geboekt
donderdag 3 oktober 2024 om 11:14
Het is ook nooit goed...
Ieder werkend mens profiteert er toch van dat de kinderopvangtoeslag omhoog gaat...
donderdag 3 oktober 2024 om 11:17
Klopt niet wat jij schrijft:Summersun2023 schreef: ↑03-10-2024 11:14Het is ook nooit goed... Ieder werkend mens profiteert hier toch van...
"Huishoudens met een inkomen tussen ongeveer 29.400 euro en 159.200 euro krijgen vanaf 1 januari een hogere kinderopvangtoeslag. Het ministerie van Sociale Zaken maakte dit plan, dat 429 miljoen euro kost, woensdag definitief."
donderdag 3 oktober 2024 om 11:21
30.000 is geen goed inkomen. Veel partijen willen gratis kinderopvang voor iedereen. Zowel op rechts als op links. Ik vind dat onnodig duur en zie liever dat ouders met een hoog inkomen de opvang (grotendeels) zelf betalen, zodat hetgeen dat dat oplevert naar ouders met een laag inkomen kan gaan.
Wat hoog en laag inkomen is, is altijd discutabel.
Ouders met een laag inkomen ontvangen al een hoge toeslag. Maar de kinderopvang is vaak duurder dan hetgeen waarover toeslag berekend wordt. Waardoor de eigen bijdrage nog redelijk hoog is.
