Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
woensdag 12 juni 2024 om 22:37
Daar maak ik me wel zorgen over. Dat ze dit blijven doen en dat dat heel rap invloed heeft op de maatschappij - dat we afglijden naar een nieuw normaal waarin al dat wantrouwen naar wetenschap en vrije pers en rechtspraak aan de orde van de dag is.nicole123 schreef: ↑12-06-2024 22:10Ik ben ook heel benieuwd hoe dat zal gaan. Zouden ze zich als minister en regeringspartij wel in kunnen houden? Of gaan ze dan nog steeds over mensen praten in termen van hyena’s, over de kamer als een nepparlement dat voor een (oorlogs)tribunaal gesleept moet worden, over nu mede-coalitiegenoten als ‘tassendrager’ of ‘ze wil me vast onder de zoden hebben’ (Wilders over Sophie Hermans en Dilan Yesilgöz), over journalisten als ‘tuig van de richel’, over ‘gestoorde rechters’ en ‘activistische wetenschap’?
donderdag 13 juni 2024 om 00:43
Probeer je me de les te lezen? Ga ik niet op in. Ik vraag jou ook niet waarom je links stemt en lees je daar vervolgens de les over.
donderdag 13 juni 2024 om 00:50
D66 heeft grof geld uitgegeven samen met de VVD, dat nu nog steeds doorgaat. Als dit nieuwe kabinet begint moeten ze vooral puinruimen. En ja dan worden we echt niet ineens rijker met zijn allen. Dat snapt de gemiddelde PVV stemmer echt wel. Zaak is dat geld verslindende asiel en milieu hobby's een stop toeroepen. Dan zijn we al half op weg.muts87 schreef: ↑12-06-2024 14:45Ik word ook zo ontzettend kriegelig van het BBB/PVV frame. Alsof dat allemaal tokkies en minder slimme mensen zijn. Iedereen heeft zijn eigen redenen om ergens op te stemmen.
En verder denk ik dat we er hoe dan ook op achteruit gaan. Er spelen nogal wat thema's: personeelsgebrek, woningtekorten, massamogratie, stikstof etc. De welvaart zoals we die enkele decennia hebben gehad zal echt wel iets minder worden. En verder is het belangrijk dat een ieder zich realiseert dat er aan allerlei zaken een prijskaartje hangt. Ergens moet dat geld vandaan komen. Een hoop btw verhogingen vind ik geen goed idee. Maar ja ergens moet er geld vandaan komen om de BV Nederland en alle voorzieningen overeind te houden.
Mensen roepen vooral wat ze willen. Maar roepen ook als een bezuiniging of belastingverhoging ze niet aanstaat. Maar ja, er groeien geen geldbomen en ergens moet geld vandaan.
donderdag 13 juni 2024 om 00:58
Eens, dat framen gaat maar door. Bij de NPO, de NOS, de welbekende linkse kranten en jawel....het viva forum. Ondanks en misschien wel dankzij al dat framen heeft de meerderheid van de kiezers in Nederland toch voor dit kabinet gekozen. Dat zegt genoeg.pkaatje schreef: ↑12-06-2024 21:38Ik heb alleen even de opening gelezen, maar waarom gaat iedereen ervan uit dat dit kabinet het slecht met ons voor heeft. Alsof het vorige kabinet met D66 zo geweldig was. Veel onwaarheden verkondigd, geld weggesluisd en meegedaan om mensen tegen elkaar op te zetten. Natuurlijk niet alleen, maar met hun coalitiegenoten. Veel slechter dan het was kan het niet worden. Terwijl de media, oppositie (zeer slechte verliezers, trouwens) hen voortdurend framed. Als het goede verliezers waren, dan wachtten ze af wat er gaat gebeuren.
donderdag 13 juni 2024 om 08:08
Jezebel schreef: ↑13-06-2024 00:50D66 heeft grof geld uitgegeven samen met de VVD, dat nu nog steeds doorgaat. Als dit nieuwe kabinet begint moeten ze vooral puinruimen. En ja dan worden we echt niet ineens rijker met zijn allen. Dat snapt de gemiddelde PVV stemmer echt wel. Zaak is dat geld verslindende asiel en milieu hobby's een stop toeroepen. Dan zijn we al half op weg.
Niet alle PVV/BBB-stemmers zijn dom, dat wil ik nog wel geloven. Maar milieu een hobby noemen vind ik wel dom. Als we het PVV/BBB-beleid op milieu volgen, moeten we over niet al te lange tijd zelf asiel aanvragen in hoger gelegen landen.
Such fun!1
donderdag 13 juni 2024 om 08:09
Opvallend dat kritiek op rechts altijd 'framen' wordt genoemd. Knap staaltje framen wat mij betreft.
Such fun!1
donderdag 13 juni 2024 om 08:17
Het is mij soms niet altijd duidelijk of het kritiek op PVV is of kritiek op rechts. Want ik vind wel dat er een verschil is tussen PVV en VVD qua partijen.
En ik heb soms het idee dat het allemaal op 1 hoop gegooid wordt. Dat is wel iets wat mij persoonlijk een beetje tegenstaat als ik eerlijk mag zijn.
donderdag 13 juni 2024 om 08:28
MrsMorrison schreef: ↑13-06-2024 08:17Het is mij soms niet altijd duidelijk of het kritiek op PVV is of kritiek op rechts. Want ik vind wel dat er een verschil is tussen PVV en VVD qua partijen.
En ik heb soms het idee dat het allemaal op 1 hoop gegooid wordt. Dat is wel iets wat mij persoonlijk een beetje tegenstaat als ik eerlijk mag zijn.
Wat de aandacht weer afleidt van het werkelijke probleem.
Such fun!1
donderdag 13 juni 2024 om 08:41
maar mij radicaal rechts noemen, alleen omdat ik wat kritische vragen stel dat mag wel van je?nicole123 schreef: ↑12-06-2024 19:14Wat een rotopmerkingen maak je, richting iemand die zich zorgen maakt om de natuur in Nederland (iets anders dan het wereldklimaat is dat) en haar baan. Mag ze even zelf weten of ze zich zorgen maakt om haar werk, zowel voor haar persoonlijk als voor de inhoud van haar werk als voor Nederland? Wat meer empathie en niet anderen voorschrijven dat ze zich over hun werk geen zorgen mogen maken zou fijn zijn.
Laat ik mezelf even verduidelijken. Ik ben deze discussie ingestapt met de opmerking dat ik vind dat nederland een rijk land is en dus zijn verplichtingen heeft naar mensen die het minder hebben dan wij. Dat hoort bij een verantwoord en sociaal nederland. Ik stem links maar ben niet extreem links, ik noem mij realistisch links. Daarna heb ik twee vragen gesteld waar ik van extreemlinks hier gewoon geen antwoord op krijg of een sprookjesantwoord. Ik vind dat ik aan rechts kritische vragen mag stellen als ze extreme en idiote standpunten innemen en dat zal ik ook doen. Maar ik vind ook dat extreem links vragen gesteld mogen worden en kritisch gevolgd mogen worden. Zodra ik dat doe echt wordt ik binnen de kortste keren voor radicaal rechts uitgemaakt en daarmee word geprobeerd elke discussie dood te slaan op oneigenlijke argumenten. Mara joh, wat zijn we tolerant....alleen niet voor kritische vragen.....
grenada wijzigde dit bericht op 13-06-2024 08:53
44.21% gewijzigd
donderdag 13 juni 2024 om 08:52
Ik word sowieso erg moe van de hele oorlog tussen links en rechts. Dat is niet iets nieuws natuurlijk maar het lijkt wel heftiger te worden de laatste jaren ( sinds corona in mijn ogen ).MrsMorrison schreef: ↑13-06-2024 08:17Het is mij soms niet altijd duidelijk of het kritiek op PVV is of kritiek op rechts. Want ik vind wel dat er een verschil is tussen PVV en VVD qua partijen.
En ik heb soms het idee dat het allemaal op 1 hoop gegooid wordt. Dat is wel iets wat mij persoonlijk een beetje tegenstaat als ik eerlijk mag zijn.
Links word gezien als de "woke" hoek en rechts is radicaal en racistisch. Doodvermoeiend en kortzichtig in mijn ogen.
Alsof het land nog niet verdeeld genoeg is. Ik vind het zo jammer dat het CDA een christelijke partij is want ik zie mezelf echt als een neutrale stemmer die erg in het midden zit. Ik voel me niet links of rechts. Maar ik kan gewoon niet op een christelijke partij stemmen, dat gaat zo tegen mijn eigen principes in. Al vind ik die Bonthebal echt goed over komen, ik ben het zelden met hem oneens.
Van mij krijgt dit kabinet gewoon een kans, al weet ik zeker dat ze de wensen mbt migratie niet waar kunnen maken ivm de regels in Brussel. Dus ja, de kiezer zal best teleurgesteld worden vrees ik.
Ik heb ook PVV stemmers in mijn omgeving trouwens, best een hoop ook ( absoluut geen domme tokkies maar dat terzijde ) en allemaal maken ze zich zorgen om de migratie. Ik ook. Maar zelfs de linkse partijen willen de migratie verminderen voor zover ik weet of het in elk geval anders indelen. Ik hoop dat er dingen gaan veranderen met dit nieuwe kabinet maar ik vrees dat er wat betreft migratie niet veel kan veranderen.
donderdag 13 juni 2024 om 08:55
Mij lijkt dat het vooral kritiek is op de PVV, omdat VVD-rechts naar mijn idee oprechter is in de definitie van wat het inhoudt dat je graag wil dat de regering een rechtse koers gaat varen.MrsMorrison schreef: ↑13-06-2024 08:17Het is mij soms niet altijd duidelijk of het kritiek op PVV is of kritiek op rechts. Want ik vind wel dat er een verschil is tussen PVV en VVD qua partijen.
En ik heb soms het idee dat het allemaal op 1 hoop gegooid wordt. Dat is wel iets wat mij persoonlijk een beetje tegenstaat als ik eerlijk mag zijn.
PVV is het woord "elite" gaan gebruiken als tegenhanger van zijn "Henk en Ingrid" en alles waar elite voor staat hoort in zijn definitie bij links en alles waar Henk en Ingrid voor staan hoort bij rechts. Terwijl naar mijn mening, maar wellicht is dat ouderwets, elitair eigenlijk altijd wat meer stond voor de VVD-stemmende oom in zijn mooie koopvilla, en ik bij Henk en Ingrid denk aan twee wat ordinaire types in een volkswijk met huurwoningen.
Van mij mag iedereen zichzelf links en rechts noemen al naar gelang wat je beter vind passen bij jezelf, maar ik vind het altijd wel een beetje lachwekkend om jezelf rechts te noemen en dan wel te vinden dat we een sterke overheid nodig hebben voor de minder gunstig gesitueerden. En zoveel kritiek te leveren op "elite op het pluche" en opmerkingen als "jullie hebben zeker een geldboom in de tuin!"
Dat zou die elitaire VVD-stemmende oom in zijn villa in Laren vroeger "typische linkse praat" hebben genoemd.
donderdag 13 juni 2024 om 08:58
donderdag 13 juni 2024 om 09:04
Nee, ik vroeg helemaal niet wat je stemt en waarom. Ik stelde je gewoon een vraag over jouw bewering dat je de PVV links vindt:
Hoeveel denk jij dat de benedenmodale en modale werkenden er in koopkracht op vooruit gaan onder het nieuwe kabinet? En is dat meer of minder dan wat diezelfde groep er in koopkracht op vooruit gegaan was als het PvdA/GL programma zou zijn uitgevoerd?
Dus met andere woorden: hoe links is de PVV dan in jouw ogen en hoe verhoudt zich dat tot een linkse partij als PvdA/GL? Bij welke partij gaan de armen en modalen er vooral op vooruit? Want dat is volgens mij globaal de definitie van links, toch?
donderdag 13 juni 2024 om 09:08
Klopt. Ik heb vroeger ook wel eens D66 gestemd, dat was voor mij de ideale midden partij. Maar dat vind ik ook niets meer de laatste jaren dus daar stem ik niet meer op.AnAppleADay schreef: ↑13-06-2024 08:58Links en rechts wordt ook vaak verward met progressief en conservatief.
PVV is helemaal niet zo rechts, eigenlijk een stuk linkser dan VVD. Maar wel aartsconservatief.
Net als dat D66 eerder rechts dan links is maar omdat het zo progressief is wordt het bij ‘woke-links’ geschaard.
Ik vind al dat gekat op elkaar vanwege stemgedrag altijd zo zonde. Laat elkaar toch gewoon. In mijn familie ook, de ene helft stemt links de andere helft rechts/midden. Maar echt niet dat we daar gezeik over krijgen. Elkaar in de waarde laten, daar gaat het in mijn ogen om.
donderdag 13 juni 2024 om 09:09
Dan heeft die haat-hetze van Wilders (en PVV aanhang) tegenover Timmermans (en links in het algemeen) waarschijnlijk ook meer te maken met de progressief-conservatief tegenstelling) dan met het vréselijk linkse idee over financiën.AnAppleADay schreef: ↑13-06-2024 08:58Links en rechts wordt ook vaak verward met progressief en conservatief.
PVV is helemaal niet zo rechts, eigenlijk een stuk linkser dan VVD. Maar wel aartsconservatief.
Net als dat D66 eerder rechts dan links is maar omdat het zo progressief is wordt het bij ‘woke-links’ geschaard.
Eigenlijk is het ergens wel mooi: Als de conservatieve stemmer het zich voortaan kan permitteren zich drukker te maken over of er op school over homoseksualiteit mag worden gepraat, heeft ie het financieel niet zo zwaar dat ie daar een "links beleid" voor nodig heeft. Als dat de éérste zorg was dan zou hij namelijk wel stemmen op partijen die gunstig zijn voor zijn portemonnee, want kunnen rondkomen lijkt me dan toch net weer wat meer prioriteit hebben.
Dat ze links niet (meer) nodig hebben betekent dat het eigenlijk meer dan goed gaat dus.
donderdag 13 juni 2024 om 09:11
Ik snap dat dat als VVD stemmer heel vervelend voelt. Tegelijk is het ook zo dat de VVD zich nu verbonden heeft aan het coalitieakkoord en de PVV en dan krijg je dus ook dat men ook de VVD hiervoor verantwoordelijk houdt. Zij hebben deze keuze gemaakt, terwijl ze zelf de sleutel in handen hadden om of helemaal over rechts of over het midden te regeren.MrsMorrison schreef: ↑13-06-2024 08:17Het is mij soms niet altijd duidelijk of het kritiek op PVV is of kritiek op rechts. Want ik vind wel dat er een verschil is tussen PVV en VVD qua partijen.
En ik heb soms het idee dat het allemaal op 1 hoop gegooid wordt. Dat is wel iets wat mij persoonlijk een beetje tegenstaat als ik eerlijk mag zijn.
Waarbij ik wel vind dat je een onderscheid moet maken tussen de VVD als partij en de VVD stemmer, want er zijn ook zat VVD stemmers die helemaal niet zo blij zijn met het nieuwe kabinet en die niet achter het coalitieakkoord staan. Of die er meer 'op hoop van zegen' in staan en zeker niet het heftige anti-asiel en anti-klimaat denken van de PVV ondersteunen. Dat ben ik helemaal met je eens.
donderdag 13 juni 2024 om 09:15
Ik heb in het verleden wel een paar keer VVD gestemd maar kan me inderdaad niet meer vinden in hun aansluiting bij de conservatieven.
Ik zou mezelf eerder progressief rechts noemen waarbij ik nu probeer de nadruk wat meer op het progressieve te leggen.
Gelukkig is D66 wat mij betreft een goede koers op gegaan en ook Volt ben ik erg enthousiast over.
En zelfs mijn man, VVDer in hart en nieren, op een incidenteel uitstapje naar CDA op lokaal niveau, heeft nu de afgelopen 3 verkiezingen (eerste, tweede kamer en Europa) niet meer op ze gestemd.
Ik zou mezelf eerder progressief rechts noemen waarbij ik nu probeer de nadruk wat meer op het progressieve te leggen.
Gelukkig is D66 wat mij betreft een goede koers op gegaan en ook Volt ben ik erg enthousiast over.
En zelfs mijn man, VVDer in hart en nieren, op een incidenteel uitstapje naar CDA op lokaal niveau, heeft nu de afgelopen 3 verkiezingen (eerste, tweede kamer en Europa) niet meer op ze gestemd.
donderdag 13 juni 2024 om 09:29
Eens, maar het geniepige van Wilders vind ik dat hij links/rechts en progressief/conservatief wel aan elkaar verbindt, maar het daarbij omdraait. Dat hij de PVV als goed voor de armen en modalen neerzet en links als slecht voor de armen en modalen. Je ziet het hierboven ook, dat er gesproken wordt over de 'asiel en klimaat geldverslindende hobby's' van links. Het frame is neergezet dat links de modale burger financieel krom zou laten liggen voor asiel, klimaat en gender, in plaats van voor ze te zorgen. Wilders heeft heel effectief tijdens de campagne het thema bestaanszekerheid gekaapt van links, door te doen alsof je als gewone modale werkende bij progressief links erop achteruit zou gaan en bij conservatief rechts erop vooruit. Met als hoogtepunt/dieptepunt het SBS6 debat waarbij Timmermans aangaf de armoede in 2028 gehalveerd te willen hebben en Wilders met een vrouw uit het publiek op de emoties speelde dat zij nú een oplossing nodig had, dat Timmermans daarin faalde en de PVV het wél zou regelen voor haar. Dit is een keerpunt geweest in de peilingen, hierna schoot de PVV opeens omhoog. Dat het een vals frame en loze belofte was is nog niet doorgedrongen tot veel mensen. De doorekening van het coalitieakkoord laat zien dat de armoede daarmee in 2028 13% gedaald is, dus veel minder dan het plan van Timmermans. Maar het zaadje is gezaaid en zit er bij sommige mensen behoorlijk diep in. Emoties doen het vaak beter dan feiten.Olea schreef: ↑13-06-2024 09:09Dan heeft die haat-hetze van Wilders (en PVV aanhang) tegenover Timmermans (en links in het algemeen) waarschijnlijk ook meer te maken met de progressief-conservatief tegenstelling) dan met het vréselijk linkse idee over financiën.
Eigenlijk is het ergens wel mooi: Als de conservatieve stemmer het zich voortaan kan permitteren zich drukker te maken over of er op school over homoseksualiteit mag worden gepraat, heeft ie het financieel niet zo zwaar dat ie daar een "links beleid" voor nodig heeft. Als dat de éérste zorg was dan zou hij namelijk wel stemmen op partijen die gunstig zijn voor zijn portemonnee, want kunnen rondkomen lijkt me dan toch net weer wat meer prioriteit hebben.
Dat ze links niet (meer) nodig hebben betekent dat het eigenlijk meer dan goed gaat dus.
donderdag 13 juni 2024 om 09:31
Ik heb zelf geen kinderen en dus geen ervaring met basisscholen en lentekriebels maar wat mij opvalt in mijn kennissen/vriendenkring is dat ouders die echt wel ruimdenkend zijn (of waren) moeite hebben met de veelvuldige aanwezigheid van regenboogvlaggen.
Ook ruimdenkende moslima's die daar toch ook wel moeite mee hebben. Een vlag op school, dan ineens de trap in regenboogkleuren en een bankje.
Die hebben een beetje het idee van het is allemaal te veel. Ze hebben helemaal geen moeite met het idee erachter maar meer met de overdaad. Zou dat ook ergens mee kunnen spelen? Dat veel mensen het allemaal wat te veel vinden? En daardoor een stem uitbrengen op een partij die misschien verder helemaal niet bij hun denkbeelden past?
Idem overigens voor migratie, ze zijn niet tegen het opvangen van vluchtelingen maar vinden het allemaal te veel. Klimaatmaatregelingen eigenlijk hetzelfde.
Aanvulling; ik heb mensen in mijn omgeving die op PVV hebben gestemd waarvan ik echt denk huh? Dat past toch verder helemaal niet in je denkbeelden of idealen? En dan gaat het vaak om bovenstaande voorbeelden.
Ook ruimdenkende moslima's die daar toch ook wel moeite mee hebben. Een vlag op school, dan ineens de trap in regenboogkleuren en een bankje.
Die hebben een beetje het idee van het is allemaal te veel. Ze hebben helemaal geen moeite met het idee erachter maar meer met de overdaad. Zou dat ook ergens mee kunnen spelen? Dat veel mensen het allemaal wat te veel vinden? En daardoor een stem uitbrengen op een partij die misschien verder helemaal niet bij hun denkbeelden past?
Idem overigens voor migratie, ze zijn niet tegen het opvangen van vluchtelingen maar vinden het allemaal te veel. Klimaatmaatregelingen eigenlijk hetzelfde.
Aanvulling; ik heb mensen in mijn omgeving die op PVV hebben gestemd waarvan ik echt denk huh? Dat past toch verder helemaal niet in je denkbeelden of idealen? En dan gaat het vaak om bovenstaande voorbeelden.
donderdag 13 juni 2024 om 09:33
Het voordeel van dit rechtse kabinet is dat wij, vijf keer modaal, huis van een miljoen, er niet op achteruit gaan en er vermoedelijk zelfs op vooruit gaan. Dat wilde ik niet, daarom stemde ik links, maar ach, als mensen hun geld liever naar mij gooien dan mensen die nóg minder hebben helpen, dan is het wat het is.
donderdag 13 juni 2024 om 09:34
MrsMorrison schreef: ↑13-06-2024 08:17Het is mij soms niet altijd duidelijk of het kritiek op PVV is of kritiek op rechts. Want ik vind wel dat er een verschil is tussen PVV en VVD qua partijen.
En ik heb soms het idee dat het allemaal op 1 hoop gegooid wordt. Dat is wel iets wat mij persoonlijk een beetje tegenstaat als ik eerlijk mag zijn.
Ik heb het hier bijna consequent over de PVV en BBB, maar ik neem het de VVD en NSC hoogst kwalijk dat ze in een kabinet gaan zitten met dit soort partijen. Dus dat 'op 1 hoop' dat doen ze nu zelf een beetje. Ze hebben radicaal rechts salonfähig gemaakt. En bedankt. En qua populisme is de VVD sinds Yesilgöz overigens ook hard aan het afglijden met haar leugen op leugen.
Markuszower als eerste vice-president, het is een gotspe.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 13 juni 2024 om 09:36
Precies! Ik maak me oprecht zorgen nu Nederland het radicaal-rechtse pad is ingeslagen. Niet omdat het de PVV en de BBB zijn, maar vanwege hun trackrecords, ideeën en plannen. Er staat in dat hoofdlijnenakkoord zo goed als niets waarvan ik denk dat het goed is voor Nederland.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 13 juni 2024 om 09:38
donderdag 13 juni 2024 om 09:39
Dat herken ik helaas wel ja, dat mensen minder tolerant worden naar de regenboogvlag/pride gemeenschap. Dat zie je in alle lagen van de samenleving. Mensen zijn er moe van, dat het "constant" daarover moet gaan. Dat deze maand in het teken staat van pride, dat de hele gemeenschap "steeds meer doorslaat."MrsMorrison schreef: ↑13-06-2024 09:31Ik heb zelf geen kinderen en dus geen ervaring met basisscholen en lentekriebels maar wat mij opvalt in mijn kennissen/vriendenkring is dat ouders die echt wel ruimdenkend zijn (of waren) moeite hebben met de veelvuldige aanwezigheid van regenboogvlaggen.
Ook ruimdenkende moslima's die daar toch ook wel moeite mee hebben. Een vlag op school, dan ineens de trap in regenboogkleuren en een bankje.
Die hebben een beetje het idee van het is allemaal te veel. Ze hebben helemaal geen moeite met het idee erachter maar meer met de overdaad. Zou dat ook ergens mee kunnen spelen? Dat veel mensen het allemaal wat te veel vinden? En daardoor een stem uitbrengen op een partij die misschien verder helemaal niet bij hun denkbeelden past?
Idem overigens voor migratie, ze zijn niet tegen het opvangen van vluchtelingen maar vinden het allemaal te veel. Klimaatmaatregelingen eigenlijk hetzelfde.
Aanvulling; ik heb mensen in mijn omgeving die op PVV hebben gestemd waarvan ik echt denk huh? Dat past toch verder helemaal niet in je denkbeelden of idealen? En dan gaat het vaak om bovenstaande voorbeelden.
Dat hoor ik al een tijdje en dat lees je ook in de comments op nu.nl als er weer wat over de pride gepost wordt. Mensen vinden het steeds meer een groot woke circus. Om over de reacties over non binaire en transgender onderwerpen nog maar te zwijgen. Dus tja, helaas wordt het land een beetje pride moe en komt er steeds meer weerstand tegen. Ik vind dat heel erg want ik voel me erg verbonden met pride en alles wat er bij komt kijken.
