Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
donderdag 13 juni 2024 om 10:01
Deels eens. Wat wel kan is dat je Nederland minder aantrekkelijk maakt voor vluchtelingen en migranten van buiten de EU, maar dat moet je dan wel consequent toepassen. Je moet dan denken aan een asielsysteem waarbij de migrant weer terug moet naar het land van herkomst als de oorlog voorbij is, ook als hij hier al 10 jaar is. Je zou het verkrijgen van het Nederlanderschap kunnen bemoeilijken door hardere taaleisen te stellen, meer garanties in te bouwen en er meer tijd overheen te laten gaan, maar die regels moet je dan wel consequent toepassen, dus een liefde in het buitenland kan tot grote teleurstelling leiden.Avena schreef: ↑13-06-2024 09:47Precies! Wat dat betreft is 'Hoe migratie echt werkt' van Hein de Haas een aanrader. Daarin worden zowel mythes van rechts als van links ontkracht. Bottom line: landen waar het economisch goed mee gaat, trekken migranten aan. Dat is al 1000 jaar zo, in de hele wereld. Dus het is een illusie om te denken dat je migratie kunt beteugelen. De enige manier is een hermetisch hek om Nederland zetten. Dan gaat de economie zó naar de knoppen, dat het migratiesaldo vanzelf negatief zal worden.
Dus wat verwachten die PVV-stemmers in jouw omgeving dan van Wilders? Het is een vreemd maakbaarheidsidee dat de overheid migratie kan beteugelen, zonder de economie te raken.
En waar bestaan die zorgen over migratie precies uit? Wat merken die kennissen ervan in hun eigen leven en omgeving? Dus niet de verhalen, maar echt zelf. Nederland zit nog steeds onder het Europees gemiddeld qua het opnemen van migranten en het worden er gemiddeld gezien ook niet meer. Het schommelt al heel lang, met uitschieters naar boven en naar onderen.
Terugsturen van mensen naar onwillende landen blijft een probleem. Afgezien van onderhandelen zijn daar geen mogelijkheden voor, en aangezien Nederland de ontwikkelingshulp tot een minimum beperkt valt er ook weinig meer te "paaien".
donderdag 13 juni 2024 om 10:02
donderdag 13 juni 2024 om 10:03
Nee dat vind ik niet gelijk aan elkaar staan. Iets kan je soms toch gewoon als teveel ervaren? Je kan er dan alsnog wel achter staan, maar dat heb je ook al begrepen na de eerste 10x, die 11de x is dan gewoon niet meer nodig.makreel schreef: ↑13-06-2024 09:59Ik begrijp helemaal niet waarom mensen vinden dat de regenboogvlag ze wordt opgedrongen, en dat de LHBTGI-gemeenschap ze wat door de strot probeert te duwen. Dan ben je zelf niet zo tolerant als je misschien dacht, en schuif je dat ongemakkelijke gevoel af op; ja maar zij dringen het mij op.
Zo ervaar ik het, ik zal het niet actief gaan tegenhouden, accepteer ook dat ze het wel doen en heb er begrip voor, maar mij is het dan een overkill, maar zapp dan gewoon weg of lees die stukken niet meer.
En zoals je hier al leest, ook niet iedereen in de gemeenschap is er blij mee, zijn die dan niet tolerant naar zichzelf?
donderdag 13 juni 2024 om 10:03
Wow. Zonder op de persoon te spelen? Lees je eerste zin nog even. Jij maakte gewoon een rotopmerking naar iemand die een persoonlijke post plaatste dat ze haar baan dreigt te verliezen, waarbij je ook nog de plank missloeg over natuur en klimaat. Zo simpel ligt het. En je kunt het blijkbaar niet hebben als dat benoemd wordt, of je excuses aan die persoon aanbieden over het over haar heen walsen. Op welke posts ik verder wel en niet reageer als ze niet aan mij gericht zijn maak ik verder zelf wel uit, daar hoef je mij de les niet over te lezen.grenada schreef: ↑13-06-2024 09:52als zelfbenoemde commissaris voor onwelvallige opmerkingen doe je het trouwens vrij slecht hier. Je meet met twee maten. Of je neemt iedereen de maat of je doet het niet...
En verder ga ik graag gewoon in discussie op basis van argumenten, zonder op de persoon te spelen....
donderdag 13 juni 2024 om 10:04
Ik verbaas mij er ook over. Hoezo 'gemeenschap'? Alsof iedereen die een bepaald idee heeft, of iets op een bepaalde manier doet, ineens een gemeenschap met elkaar zou vormen en die constant uit moet dragen naar de rest van de wereld.
Waarom moet ik, wanneer ik langs een huis fiets, kunnen zien dat daar een stel woont "van de regenboog gemeenschap"? Wat moet of kan ik daar mee? Niets toch? Dus ik kan hooguit denken 'leuk dat zij het naar hun zin hebben' en doorfietsen.
En als er dan wél (negatief) op gereageerd wordt, is het verhaal ineens dat er nog zoveel emancipatie nodig zou zijn "want (ook) negatieve reacties op die vlag en dus nog zóveel mis met de acceptatie...".
Volgens mij is er helemaal niet zoveel mis met de acceptatie en zijn de meeste mensen nauwelijks geïnteresseerd in wat je familie, buren, collega's doen/laten in hun relatie thuis en wat er in de slaapkamer gebeurt.
Dus als mensen dat constant zo nadrukkelijk willen etaleren, kan dat irritatie oproepen.... en als die irritatie wordt vertaald in "nog emancipatie nodig want niet geaccepteerd" dan irriteert dat nog veel meer. Want de irritatie gaat niet over het feit op zich, maar over het nadrukkelijk etaleren en min of meer willen opeisen dat mensen ook telkens opnieuw heel nadrukkelijk hun goedkeuring zouden moeten uitspreken.
donderdag 13 juni 2024 om 10:04
Ik weet te weinig van de NSB-stemmers om daar over te oordelen. Ik snap ook niet dat mensen FvD stemmen maar ik respecteer wel dat mensen dat doen. Dat is hun keuze. Dat is nou democratie. Ik vind Baudet een mafkees, begrijp me niet verkeerd en ik vind het een vreselijke partij maar ja als mensen daarop willen stemmen moeten ze dat zelf weten. Heel Amerika stemt straks ook weer op die oranje idioot. Snap ik ook geen hout van. Toch zou ik prima bevriend kunnen zijn met een Trump stemmer. Zolang je het niet over politiek hebt is dat toch geen issue? Voor mij niet in elk geval. Een vriendin van me snapt niet dat ik bevriend kan zijn met een man die PVV stemt. Tja, ik ken hem al 20 jaar, moet ik hem dumpen omdat hij iets stemt waar ik niet op stem?
Het is maar politiek en ik zie mezelf als een liberaal.
donderdag 13 juni 2024 om 10:07
Hebben jullie er op de scholen (van je kinderen) in je omgeving dan zoveel mee van doen? Hier wordt het hele onderwerp echt doodgezwegen. Niet alleen LHBT+ maar ook geen Lentekriebels, seksuele voorlichting of zelfs maar anatomie van het lichaam. Geen paarse truien dag.
Basisschool dan wel nog, maar er is geen regenboogvlag te bekennen en over seks wordt niet gepraat en hooguit alleen flauw gegrapt door de bovenbouw...
Aan ons als ouders dus de taak dit op te pakken en geen idee wat het VO hieraan doet, maar in mijn omgeving word je er niet mee doodgegooid.
Basisschool dan wel nog, maar er is geen regenboogvlag te bekennen en over seks wordt niet gepraat en hooguit alleen flauw gegrapt door de bovenbouw...
Aan ons als ouders dus de taak dit op te pakken en geen idee wat het VO hieraan doet, maar in mijn omgeving word je er niet mee doodgegooid.
donderdag 13 juni 2024 om 10:10
Dat is nogal een verschil. De NSB was vanaf het begin geen democratische partij, het werd met opzet georganiseerd als stichting zodat Mussert als enig bestuurder de absolute macht uit kon oefenen. Daarnaast uitten de parlementariers zich op knap agressieve wijze, vooral vanaf 1935.
donderdag 13 juni 2024 om 10:11
Ik snap echt niet waarom dat zo'n issue zou zijn dat mensen daarom PVV gaan stemmen. Dat het allemaal niet zo hoeft in deze mate (hoewel ik het wel mee vind vallen overigens) daar kan ik in komen. Maar omdat er teveel regenboogvlaggen zijn gaan stemmen op een partij die haat verspreidt, de rechtsstaat aantast, de natuur naar de knoppen laat gaan? Wat heb je er dan voor last van als die vlag er hangt? Ik denk op zo'n moment 'good for them' en ga verder. Zien die mensen dan verder nul problemen, dat ze zich zo opwinden over een vlag die ergens hangt? Gaat het zo goed met Nederland dat regenboogvlaggen het grote probleem ban deze tijd zijn? Of zijn ze bang dat hun kind er homo van wordt?MrsMorrison schreef: ↑13-06-2024 09:43Nou nee ik bedoel het eigenlijk anders. Want die mensen hebben helemaal geen moeite met de LGBTHI gemeenschap. Verre van. Maar wel met de hoeveelheid aan vlaggen overal.
donderdag 13 juni 2024 om 10:11
In Duitsland zeggen ze: als vier mensen aan tafel zitten en er komt een nazi bijzitten en iedereen blijft zitten, dan zitten er vijf nazi's aan tafel.
Dat relativerende, waardevrije gedoe. Sta je dan nergens meer voor? Is alles maar gewoon een mening?
Dat relativerende, waardevrije gedoe. Sta je dan nergens meer voor? Is alles maar gewoon een mening?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
donderdag 13 juni 2024 om 10:13
Ik snap niet wat je bedoelt, kan je het uitleggen?Nana_Mouskouri schreef: ↑13-06-2024 10:11In Duitsland zeggen ze: als vier mensen aan tafel zitten en er komt een nazi bijzitten en iedereen blijft zitten, dan zitten er vijf nazi's aan tafel.
Dat relativerende, waardevrije gedoe. Sta je dan nergens meer voor? Is alles maar gewoon een mening?
donderdag 13 juni 2024 om 10:14
Daar zit ik toch anders in. Ik ben een voorstander van het Duitse model. Alles mag, maar anti-democratische ideeën in je programma hebben mag niet en kan leiden tot opheffing van de partij. Het eindeloos de "keuze van mensen accepteren" ligt een beetje in de denkwijze van Obama "when they go low we go high", maar het probleem is dat dit soort partijen daar keihard misbruik van zal maken. Extremistische partijen mogen het democratisch stelsel niet gebruiken om datzelfde stelsel te beschadigen, naar mijn mening beschermt de grondwet ons daar onvoldoende tegen.Miss_Edwards schreef: ↑13-06-2024 10:04Ik weet te weinig van de NSB-stemmers om daar over te oordelen. Ik snap ook niet dat mensen FvD stemmen maar ik respecteer wel dat mensen dat doen. Dat is hun keuze. Dat is nou democratie. Ik vind Baudet een mafkees, begrijp me niet verkeerd en ik vind het een vreselijke partij maar ja als mensen daarop willen stemmen moeten ze dat zelf weten. Heel Amerika stemt straks ook weer op die oranje idioot. Snap ik ook geen hout van. Toch zou ik prima bevriend kunnen zijn met een Trump stemmer. Zolang je het niet over politiek hebt is dat toch geen issue? Voor mij niet in elk geval. Een vriendin van me snapt niet dat ik bevriend kan zijn met een man die PVV stemt. Tja, ik ken hem al 20 jaar, moet ik hem dumpen omdat hij iets stemt waar ik niet op stem?
Het is maar politiek en ik zie mezelf als een liberaal.
donderdag 13 juni 2024 om 10:16
Dat is wat ik bedoelde met mijn eerdere bericht. Als dát is waar je je druk om maakt, als je stem op de PVV ermee te maken heeft dat je je nadrukkelijk wil identificeren als conservatief, als prioriteit nummer één is dat er GEEN Paarse Truien dag op school komt en er GEEN Syrisch gezin naast je komt wonen, en het er voor over hebt dat jouw financiële situatie er met de PVV - in vergelijking met PvdA/GL, over vier jaar slechter eruit ziet, dan heb je het dus financieel dusdanig voor elkaar dat je je dat kunt permitteren.nicole123 schreef: ↑13-06-2024 10:11Ik snap echt niet waarom dat zo'n issue zou zijn dat mensen daarom PVV gaan stemmen. Dat het allemaal niet zo hoeft in deze mate (hoewel ik het wel mee vind vallen overigens) daar kan ik in komen. Maar omdat er teveel regenboogvlaggen zijn gaan stemmen op een partij die haat verspreidt, de rechtsstaat aantast, de natuur naar de knoppen laat gaan? Wat heb je er dan voor last van als die vlag er hangt? Ik denk op zo'n moment 'good for them' en ga verder. Zien die mensen dan verder nul problemen, dat ze zich zo opwinden over een vlag die ergens hangt? Gaat het zo goed met Nederland dat regenboogvlaggen het grote probleem ban deze tijd zijn? Of zijn ze bang dat hun kind er homo van wordt?
En het klopt wat jij schreef over dat debat en hoe geniepig Wilders dat heeft aangepakt met de bestaanszekerheid, maar dat blijkt als puntje bij paaltje komt, dus verrekte weinig indruk te maken.
donderdag 13 juni 2024 om 10:17
Wel seksuele voorlichting hier, maar ander programma dan Lentekriebels. Wel een beetje hetzelfde idee, 3 lesjes van een half uur per jaar ongeveer, over thema's als 'je lichaam', 'grenzen aangeven en respecteren', 'wat verandert er in de puberteit' en 'wat is seks'. Verder geen vlaggen of wat dan ook. Op mijn werk wel een trap en sommige mensen met een regenboog keycord. Ik heb er nul last van, ook al loop ik er zelf niet mee. Maken mensen die er zo'n drama van maken zich er niet veel te druk over? Ik hoef niks met zo'n vlag, zo'n trap, zo'n keycord. Ik hoef er niet voor te buigen, ik hoef er niet voor te dansen, ik hoef er niet uitgebreid naar te kijken, ik hoef er zelfs mijn mening niet om aan te passen. Ik hoef enkel te accepteren dat er mensen zijn die het fijn vinden dat dat ding er hangt. Hoe moeilijk kan het zijn.Olea schreef: ↑13-06-2024 10:07Hebben jullie er op de scholen (van je kinderen) in je omgeving dan zoveel mee van doen? Hier wordt het hele onderwerp echt doodgezwegen. Niet alleen LHBT+ maar ook geen Lentekriebels, seksuele voorlichting of zelfs maar anatomie van het lichaam. Geen paarse truien dag.
Basisschool dan wel nog, maar er is geen regenboogvlag te bekennen en over seks wordt niet gepraat en hooguit alleen flauw gegrapt door de bovenbouw...
Aan ons als ouders dus de taak dit op te pakken en geen idee wat het VO hieraan doet, maar in mijn omgeving word je er niet mee doodgegooid.
donderdag 13 juni 2024 om 10:17
of te wel, helemaal prima, zolang ik er maar niet tegenaan hoef te kijken.Miss_Edwards schreef: ↑13-06-2024 09:46Ja, zo bedoelde ik het ook eigenlijk. Dat mensen het teveel vinden, al die vlaggen, al die overdaad aan de LGBTHI gemeenschap. Die mensen hebben helemaal geen moeite met de gemeenschap maar wel met het feit dat ze er mee doodgegooid worden. Zo zeggen ze het dan, in de comments.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 13 juni 2024 om 10:19
hier ook een linkse trutNana_Mouskouri schreef: ↑13-06-2024 09:47Het lijkt me volstrekt logisch dat je stemt op een partij omdat je het eens bent met hun standpunten.
En dat geldt voor iedereen: jouw partij vertegenwoordigt jouw ideeën.
Stemt iemand nou op een partij die lijnrecht tegenover mijn ideeën staat, dan ben ik het dus helemaal niet met de ideeën van die persoon eens.
Kan die persoon best heel lief zijn, maar we verschillen dus enorm van mening.
Gaat het over visaktes en hypotheekrente, dan kom je daar vast overheen.
Maar gaat het om asielzoekers, klimaat of rechten voor de LHBTIQ+-gemeenschap, dan is dat wat mij betreft onmogelijk.
Sommige waarden zijn niet onderhandelbaar. Dat VVD en NSC de keuze gemaakt hebben democratische waarden in te zetten in een politiek kwartetspel, vind ik zo enorm kwalijk, daar blijf ik boos om.
Omtrekkende bewegingen in de discussie hier, "waarom kunnen we niet accepteren dat mensen racistische ideetjes hebben?" Waanzin. Dan maar een linkse trut, maar het houdt ergens op.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 13 juni 2024 om 10:19
Eh, is de PVV dan wel een democratische partij? Ik zie in de structuur juist verdacht veel parallellen, met die stichting waardoor 1 persoon de alleenheerschappij heeft. De oprichters van de PVV zijn Geert Wilders en Stichting Geert Wilders, die als lid dan weer Geert Wilders heeft. Ook het zich uiten op agressieve wijze is juist wat de PVV politici doen.Champoo schreef: ↑13-06-2024 10:10Dat is nogal een verschil. De NSB was vanaf het begin geen democratische partij, het werd met opzet georganiseerd als stichting zodat Mussert als enig bestuurder de absolute macht uit kon oefenen. Daarnaast uitten de parlementariers zich op knap agressieve wijze, vooral vanaf 1935.
donderdag 13 juni 2024 om 10:21
wat zouden voor jou dan tekenen zijn dat er geluisterd wordt?grenada schreef: ↑13-06-2024 09:52als zelfbenoemde commissaris voor onwelvallige opmerkingen doe je het trouwens vrij slecht hier. Je meet met twee maten. Of je neemt iedereen de maat of je doet het niet...
En verder ga ik graag gewoon in discussie op basis van argumenten, zonder op de persoon te spelen....Ik vind met name de (extreem)linkse mensen hier heel erg tolerant met heel sociale meningen, behalve als het over mensen gaat die niet precies dezelfde mening hebben als zij. Ik denk dat met name daardoor links in Nederland zo afgestraft wordt. Niet luisteren en je eigen mening doordrukken....
Als links, de kerk waar ik ook toe behoor, eindelijk eens niet zo betweterig zou zijn en zou luisteren naar een wereld, een europa en een nederland dat de laatste 50 jaar veranderd is en dus andere zorgen en behoeftes heeft, dan zou links wel eens weer goed kunnen scoren op het politieke toneel. En dus zelf met een sociaal en verantwoord beleid komen in plaats van altijd maar anderen de maat te nemen. Je ziet hetzelfde hier in deze discussie / dit topic gebeuren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 13 juni 2024 om 10:27
Jij voelt mnicole123 schreef: ↑13-06-2024 10:19Eh, is de PVV dan wel een democratische partij? Ik zie in de structuur juist verdacht veel parallellen, met die stichting waardoor 1 persoon de alleenheerschappij heeft. De oprichters van de PVV zijn Geert Wilders en Stichting Geert Wilders, die als lid dan weer Geert Wilders heeft. Ook het zich uiten op agressieve wijze is juist wat de PVV politici doen.
donderdag 13 juni 2024 om 10:28
als iemand het nodig vindt om agressie te uiten, omdat een ander een regenboogvlag aan zijn huis heeft hangen, is er toch echt heel veel mis met die acceptatie. Waarom moet je dat vernielen?Gebruna schreef: ↑13-06-2024 10:04Ik verbaas mij er ook over. Hoezo 'gemeenschap'? Alsof iedereen die een bepaald idee heeft, of iets op een bepaalde manier doet, ineens een gemeenschap met elkaar zou vormen en die constant uit moet dragen naar de rest van de wereld.
Waarom moet ik, wanneer ik langs een huis fiets, kunnen zien dat daar een stel woont "van de regenboog gemeenschap"? Wat moet of kan ik daar mee? Niets toch? Dus ik kan hooguit denken 'leuk dat zij het naar hun zin hebben' en doorfietsen.
En als er dan wél (negatief) op gereageerd wordt, is het verhaal ineens dat er nog zoveel emancipatie nodig zou zijn "want (ook) negatieve reacties op die vlag en dus nog zóveel mis met de acceptatie...".
Volgens mij is er helemaal niet zoveel mis met de acceptatie en zijn de meeste mensen nauwelijks geïnteresseerd in wat je familie, buren, collega's doen/laten in hun relatie thuis en wat er in de slaapkamer gebeurt.
Dus als mensen dat constant zo nadrukkelijk willen etaleren, kan dat irritatie oproepen.... en als die irritatie wordt vertaald in "nog emancipatie nodig want niet geaccepteerd" dan irriteert dat nog veel meer. Want de irritatie gaat niet over het feit op zich, maar over het nadrukkelijk etaleren en min of meer willen opeisen dat mensen ook telkens opnieuw heel nadrukkelijk hun goedkeuring zouden moeten uitspreken.
En geldt dat dan ook voor een Nederlandse vlag of een Duitse vlag of weet ik veel van welk land? Is er dan ook irritatie, omdat iemand zo nodig zijn iets wil uitdragen? Of zou het toch iets te maken hebben met een antipathie tegenover lgtbq+ ?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 13 juni 2024 om 10:31
als je stemt op een partij die bepaalde ideeën uitdraagt, heb je in het gunstigste geval niet zoveel moeite mee en in het ongunstigste geval heb je zelf die ideëen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 13 juni 2024 om 10:33
De hele weerstand tegen Lentekriebels en LHBTI+ issues heeft te maken met de hele dikke dubbele standaard die er nog steeds heerst. "Papa" wil dat zijn lieve kleine meisje "lief en klein" blijft en weg van Lentekriebels, terwijl dit soort ouders doorgaans staan te gloeien van trots als het zoontje van dezelfde leeftijd thuiskomt met de mededeling dat hij een vriendinnetje heeft.Olea schreef: ↑13-06-2024 10:07Hebben jullie er op de scholen (van je kinderen) in je omgeving dan zoveel mee van doen? Hier wordt het hele onderwerp echt doodgezwegen. Niet alleen LHBT+ maar ook geen Lentekriebels, seksuele voorlichting of zelfs maar anatomie van het lichaam. Geen paarse truien dag.
Basisschool dan wel nog, maar er is geen regenboogvlag te bekennen en over seks wordt niet gepraat en hooguit alleen flauw gegrapt door de bovenbouw...
Aan ons als ouders dus de taak dit op te pakken en geen idee wat het VO hieraan doet, maar in mijn omgeving word je er niet mee doodgegooid.
Anderzijds richt de angst tegen LHBTI+ zich vooral op jongens, want die "homo-propaganda" maakt volgens hen juist dat kinderen dit soort "verdorven" ideeen krijgen.
donderdag 13 juni 2024 om 10:35
Mooie post, eens!Miss_Edwards schreef: ↑13-06-2024 09:08Klopt. Ik heb vroeger ook wel eens D66 gestemd, dat was voor mij de ideale midden partij. Maar dat vind ik ook niets meer de laatste jaren dus daar stem ik niet meer op.
Ik vind al dat gekat op elkaar vanwege stemgedrag altijd zo zonde. Laat elkaar toch gewoon. In mijn familie ook, de ene helft stemt links de andere helft rechts/midden. Maar echt niet dat we daar gezeik over krijgen. Elkaar in de waarde laten, daar gaat het in mijn ogen om.
donderdag 13 juni 2024 om 10:36
En dat laatste kan iedereen gewoon doen die er niet zoveel mee heeft. Doe ik zelf ook, ik ben ook geen actieve LHBTI strijder. Hier in de straat hangen nu veel oranje vlaggetjes. Dat kan ik ook zwaar overdreven vinden omdat ik zelf niks met voetbal heb. Maar waarom zou ik daar negatief over gaan doen of op een partij gaan stemmen die tegen met oranje vlaggetjes etaleren is? Waarom zou ik er een issue van maken, in plaats van gewoon erlangs fietsen en klaar? Er niks mee hebben: prima. Het geen prioriteit vinden of de LHBTI emancipatie goed genoeg vinden: kan. Maar negatief bejegenen en er actief tegen gaan strijden: waarom in vredesnaam? Hebben die mensen niks anders om zich druk over te maken, dat ze zich zo met anderen gaan bezighouden? Of voelen ze zich toch aangetast in hun hetero-zijn of bang dat hun kinderen erdoor beïnvloed worden?
