Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
vrijdag 14 juni 2024 om 09:26
frambozentaartje schreef: ↑13-06-2024 23:59Of het omgekeerde van een spreekpop, het handige voor hem is natuurlijk wel dat er geen enkele partij is die hem terug kan fluiten als ze 't niet eens zijn met hoe hij zijn rol invult. Want hij vertegenwoordigt die partij niet dus hij hoeft zich ook niet te bewegen binnen het ideologisch kader van die partij. Dat kan een enorme vrijheid opleveren - en in het ergste geval een enorme macht. Ik zie wel gebeuren dat de regeringspartijen eerst met elkaar om elkaars kiezers gaan bakkeleien en hem met rust laten.
Ik denk dat het eerder andersom is, dat er juist vier partijen zijn die hem terug kunnen fluiten. Het is een ingehuurde kracht en geen enkele partij is met hem verbonden. Dus ze zullen ook weinig geneigd zijn om hem te redden of in het zadel te houden.
Ik denk dat hij juist enorm weinig ruimte heeft om zijn eigen besluiten te nemen. Sowieso geen enkel mandaat. En tot nu toe lijkt hij zich ook volledig dienstbaar op te stellen aan een hoofdlijnenakkoord dat hij zelf niet heeft opgesteld. Lijkt mij een onmogelijke positie, zeker in zo'n onmogelijke coalitie.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 14 juni 2024 om 09:29
Flamingo schreef: ↑14-06-2024 09:10Ik verbaas me wel over de uitspraken van de Koning, hoewel het eigenlijk niet zo verbazingwekkend is aangezien hij zich wel vaker niet tactisch uitlaat. Maar had hij nou echt niks beters kunnen zeggen dan niet nadenken en gewoon je werk doen, want je moet ‘loyaal zijn aan wie dan ook’?
Waar heeft de Koning die uitspraken gedaan?
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 14 juni 2024 om 09:42
Uitspraak van de koning in de Telegraaf vandaag:
"...Wij hebben een uniek ambtenarensysteem. Het feit dat een ambtenaar loyaal is aan wie dan ook de politieke baas is, is een fantastisch systeem dat ik ook zeer steun”, aldus Willem-Alexander. „Maar het staat iedereen vrij om, als dat niet met zijn of haar geweten overeen komt, een andere baan te zoeken. En ergens anders zijn of haar kwaliteiten in te zetten.”
Wat hij dus NIET zegt is "...niet nadenken en gewoon je werk doen...". Hij zegt dan ook niet dat zij "loyaal moetenzijn aan wie dan ook", maar de koning legt dus gewoon nog even uit dat dit het systeem is: als de democratisch gekozen regering meer links georiënteerd is, zullen ambtenaren dat beleid moeten volgen, en als het meer rechts georiënteerd is, dan zullen zij dát rechtsere beleid moeten volgen.
Misschien is hij wel heel erg teleurgesteld dat hij zoiets moet uitleggen?
Wikipedia:
Insubordinatie is het actief of passief verzet van iemand lager in rang tegen iemand die hoger in rang staat. In de meeste gevallen houdt dit verzet in dat de persoon in kwestie een direct bevel van zijn meerdere weigert uit te voeren.
"...Wij hebben een uniek ambtenarensysteem. Het feit dat een ambtenaar loyaal is aan wie dan ook de politieke baas is, is een fantastisch systeem dat ik ook zeer steun”, aldus Willem-Alexander. „Maar het staat iedereen vrij om, als dat niet met zijn of haar geweten overeen komt, een andere baan te zoeken. En ergens anders zijn of haar kwaliteiten in te zetten.”
Wat hij dus NIET zegt is "...niet nadenken en gewoon je werk doen...". Hij zegt dan ook niet dat zij "loyaal moetenzijn aan wie dan ook", maar de koning legt dus gewoon nog even uit dat dit het systeem is: als de democratisch gekozen regering meer links georiënteerd is, zullen ambtenaren dat beleid moeten volgen, en als het meer rechts georiënteerd is, dan zullen zij dát rechtsere beleid moeten volgen.
Misschien is hij wel heel erg teleurgesteld dat hij zoiets moet uitleggen?
Wikipedia:
Insubordinatie is het actief of passief verzet van iemand lager in rang tegen iemand die hoger in rang staat. In de meeste gevallen houdt dit verzet in dat de persoon in kwestie een direct bevel van zijn meerdere weigert uit te voeren.
gebruna wijzigde dit bericht op 14-06-2024 09:59
0.30% gewijzigd
vrijdag 14 juni 2024 om 09:45
Ja dat zou ook kunnen.Avena schreef: ↑14-06-2024 09:26Ik denk dat het eerder andersom is, dat er juist vier partijen zijn die hem terug kunnen fluiten. Het is een ingehuurde kracht en geen enkele partij is met hem verbonden. Dus ze zullen ook weinig geneigd zijn om hem te redden of in het zadel te houden.
Ik denk dat hij juist enorm weinig ruimte heeft om zijn eigen besluiten te nemen. Sowieso geen enkel mandaat.
vrijdag 14 juni 2024 om 09:49
Bedankt voor deze post!Gebruna schreef: ↑14-06-2024 09:42Uitspraak van de koning in de Telegraaf vandaag:
"...Wij hebben een uniek ambtenarensysteem. Het feit dat een ambtenaar loyaal is aan wie dan ook de politieke baas is, is een fantastisch systeem dat ik ook zeer steun”, aldus Willem-Alexander. „Maar het staat iedereen vrij om, als dat niet met zijn of haar geweten overeen komt, een andere baan te zoeken. En ergens anders zijn of haar kwaliteiten in te zetten.”
Wat hij dus NIET zegt is "...niet nadenken en gewoon je werk doen...". Hij zegt dan ook niet dat zij "loyaal moetenzijn aan wie dan ook", maar de koning legt dus gewoon nog even uit dat dit het systeem is: als de democratisch gekozen regering meer links georiënteerd is, zullen ambtenaren dat beleid moeten volgen, en als het meer rechts georiënteerd is, dan zullen zij dát rechtsere moeten volgen.
Misschien is hij wel heel erg teleurgesteld dat hij zoiets moet uitleggen?
Wikipedia:
Insubordinatie is het actief of passief verzet van iemand lager in rang tegen iemand die hoger in rang staat. In de meeste gevallen houdt dit verzet in dat de persoon in kwestie een direct bevel van zijn meerdere weigert uit te voeren.
Bizar hoe snel hier op dit viva forum de woorden worden verdraait, zelfs van de koning (bedoel niet door jou overigens hoor, maar in een andere post hier).
vrijdag 14 juni 2024 om 09:53
Dit vind ik toch echt heel ernstig. We worden nu al jarenlang geconfronteerd met dit soort bewuste taalverarming, die er toe lijkt te dienen de mensen op een zo begrijpelijke manier te informeren maar eigenlijk tot niet meer leidt dan een vernauwing van het vocabulaire. Op internet was het al veel langer gemeengoed, maar in de afgelopen paar jaar zie je dat lelijke woord "baas" ook steeds meer in kwaliteitsmedia verschijnen, en nu dan ook de Koning. Iemand is geen minister, president, secretaris-generaal, bisschop of opperbevelhebber meer, maar respectievelijk "politieke baas", "baas van Amerika", "baas van de NAVO", "kerkbaas" of "legerbaas". Is dat uit straattaal afkomstig ofzo? Ik begrijp niet wat er zo moeilijk is aan het leren omgaan met een paar verschillende woorden voor mensen die de leiding hebben. Het is net zoiets als een stier een "mannetjeskoe" noemen of een chirurg "operatiedokter".Gebruna schreef: ↑14-06-2024 09:42Uitspraak van de koning in de Telegraaf vandaag:
"...Wij hebben een uniek ambtenarensysteem. Het feit dat een ambtenaar loyaal is aan wie dan ook de politieke baas is, is een fantastisch systeem dat ik ook zeer steun”, aldus Willem-Alexander. „Maar het staat iedereen vrij om, als dat niet met zijn of haar geweten overeen komt, een andere baan te zoeken. En ergens anders zijn of haar kwaliteiten in te zetten.”
Wat hij dus NIET zegt is "...niet nadenken en gewoon je werk doen...". Hij zegt dan ook niet dat zij "loyaal moetenzijn aan wie dan ook", maar de koning legt dus gewoon nog even uit dat dit het systeem is: als de democratisch gekozen regering meer links georiënteerd is, zullen ambtenaren dat beleid moeten volgen, en als het meer rechts georiënteerd is, dan zullen zij dát rechtsere moeten volgen.
Misschien is hij wel heel erg teleurgesteld dat hij zoiets moet uitleggen?
Wikipedia:
Insubordinatie is het actief of passief verzet van iemand lager in rang tegen iemand die hoger in rang staat. In de meeste gevallen houdt dit verzet in dat de persoon in kwestie een direct bevel van zijn meerdere weigert uit te voeren.
vrijdag 14 juni 2024 om 10:02
Dank voor de linkjes en de citaten. Ik snap niet wat er mis zou zijn met de uitspraken van de Koning. Hij zegt het toch gewoon zoals het is? En blijkbaar is er een vraag in die trant aan hem gesteld? Van het soort: bent u bezorgd dat er frictie ontstaat tussen het ambtenarenapparaat en het kabinet of zo?
Ten eerste is dit duidelijk een spontaan antwoord. Ten tweede snap ik de woordkeus hier wel, want het gaat juist om die hiërarchie: als ambtenaar heb je besluiten van een minister uit te voeren en als dat tegen je principes of geweten in gaat, dan kun je ontslag nemen. Met 'politieke baas' benadruk je die hiërarchie duidelijker dan wanneer je het woord 'minister' gebruikt.
Champoo schreef: ↑14-06-2024 09:53Dit vind ik toch echt heel ernstig. We worden nu al jarenlang geconfronteerd met dit soort bewuste taalverarming, die er toe lijkt te dienen de mensen op een zo begrijpelijke manier te informeren maar eigenlijk tot niet meer leidt dan een vernauwing van het vocabulaire. Op internet was het al veel langer gemeengoed, maar in de afgelopen paar jaar zie je dat lelijke woord "baas" ook steeds meer in kwaliteitsmedia verschijnen, en nu dan ook de Koning. Iemand is geen minister, president, secretaris-generaal, bisschop of opperbevelhebber meer, maar respectievelijk "politieke baas", "baas van Amerika", "baas van de NAVO", "kerkbaas" of "legerbaas". Is dat uit straattaal afkomstig ofzo? Ik begrijp niet wat er zo moeilijk is aan het leren omgaan met een paar verschillende woorden voor mensen die de leiding hebben. Het is net zoiets als een stier een "mannetjeskoe" noemen of een chirurg "operatiedokter".
Ten eerste is dit duidelijk een spontaan antwoord. Ten tweede snap ik de woordkeus hier wel, want het gaat juist om die hiërarchie: als ambtenaar heb je besluiten van een minister uit te voeren en als dat tegen je principes of geweten in gaat, dan kun je ontslag nemen. Met 'politieke baas' benadruk je die hiërarchie duidelijker dan wanneer je het woord 'minister' gebruikt.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 14 juni 2024 om 10:16
Champoo schreef: ↑14-06-2024 09:53Dit vind ik toch echt heel ernstig. We worden nu al jarenlang geconfronteerd met dit soort bewuste taalverarming, die er toe lijkt te dienen de mensen op een zo begrijpelijke manier te informeren maar eigenlijk tot niet meer leidt dan een vernauwing van het vocabulaire.
[...]
Je bedoelt "verarming wegens verrijking"?
Dat is de ironie een beetje.
Onder het mom van o.a. diversiteit, inclusie, "iedereen moet mee (kunnen) doen", steeds meer mensen in de hoek plaatsen waar zij afhankelijk worden van derden/overheid die zich om hen bekommeren (laagopgeleid, armoede, laaggeletterdheid, etc.), en steeds meer taken en verantwoordelijkheden bij mensen zelf weg nemen "want laagopgeleid en zo".... is aanpassing nodig/gewenst
en je dan beklagen "omdat het taalniveau ook aangepast wordt" als er "veel" van die mensen zijn die hun plek vinden in het land en het democratische systeem waar links zo trots op is?
vrijdag 14 juni 2024 om 10:36
vandaar mijn opmerking dat je blijkbaar erg weinig aan zelf analyse doet. en uiteraard heb jij geen verantwoordelijkheid voor wat een ander stemtAvena schreef: ↑13-06-2024 18:05Sorry hoor, maar je moet echt even een stapje concreter worden, want zo kan ik niks met je kritiek. Welke opvatting vind je naïef? Welke niet realistisch? Welke zogenaamd tolerant en sociaal?
En alvast voor de duidelijkheid: ik neem geen enkele verantwoordelijkheid voor Wildersstemmers. Die mensen hebben echt zelf dat vakje roodgekleurd.
vrijdag 14 juni 2024 om 10:38
Waar baseer je vetgedrukte op? Het is allemaal alleen maar wensdenken bij jou.Summersun2023 schreef: ↑14-06-2024 09:05Ik denk dat Dick Schoof dat prima zal kunnen, hij zal de 4 partijen van het extraparlementaire kabinet op een lijn moeten krijgen en gaan leiden, maar met zijn ervaring en energie zal dat geen probleem zijn. Die gaat zich zeker niet als spreekpop laten behandelen door de partijen of aan de leiband lopen van Wilders. Zou niet inzien waarom we door deze premier invloed zouden verliezen in Brussel.
Natuurlijk verliezen we invloed. Rutte is een van de langst zittende regeringsleiders in de EU, Schoof is niet alleen nieuw, maar heeft ook nog eens geen politieke ervaring.
https://www.rtl.nl/rtl-nieuws/artikel/5 ... opese-raad"Rutte's positie in Europa is best wel sterk", ziet EU-expert Mathieu Segers, hoogleraar Europese Geschiedenis aan de Universiteit Maastricht. "In Europa wordt heel veel waarde gehecht aan dienstjaren. En Rutte zit er al er lang. Vanwege die duur speelt hij een centrale rol in Europese Raad en in de Europese politiek."
https://fd.nl/politiek/1517462/nieuwe-m ... d-in-de-euZonder twijfel krijgt Den Haag straks minder in de melk te brokkelen in Brussel als de ervaren Rutte na veertien jaar afzwaait. In de Europese Raad geldt net als overal de gunfactor en andere regeringsleiders moeten een nieuweling eerst leren kennen. Voor de nieuwe Nederlandse premier, wie het ook wordt, geldt bovendien meer dan gebruikelijk dat Europese collega’s de kat uit de boom kijken. Met name de aanstaande coalitiepartij PVV heeft vanwege haar antirechtsstatelijke ideeën over Koranverboden en moskeesluitingen geen beste naam.
vrijdag 14 juni 2024 om 10:43
Hoe zit het met je eigen zelfanalyse?
Daar komt denk ik vooral uit dat je allerlei provocatieve uitspraken hier doet en als iemand je daarop aanspreekt gaat zitten haarkloven onder het motto "dat heb ik niet gezegd". Tegelijkertijd haal je uit naar "links" maar neem je geen enkel standpunt in over je politieke voorkeur.
vrijdag 14 juni 2024 om 10:45
Rondstruiner1 schreef: ↑14-06-2024 10:38Natuurlijk verliezen we invloed. Rutte is een van de langst zittende regeringsleiders in de EU, Schoof is niet alleen nieuw, maar heeft ook nog eens geen politieke ervaring.
En geen enkel mandaat van de kiezer. Dat is waarschijnlijk nog problematischer.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 14 juni 2024 om 10:45
Ja hoor, daar gaan we weer. Terwijl rechts al 14 jaar aan de knoppen zit in dit land, via onnavolgbare gedachtekronkels toch links de schuld geven van de enorme laaggeletterdheid in dit land.Gebruna schreef: ↑14-06-2024 10:16Je bedoelt "verarming wegens verrijking"?
Dat is de ironie een beetje.
Onder het mom van o.a. diversiteit, inclusie, "iedereen moet mee (kunnen) doen", steeds meer mensen in de hoek plaatsen waar zij afhankelijk worden van derden/overheid die zich om hen bekommeren (laagopgeleid, armoede, laaggeletterdheid, etc.), en steeds meer taken en verantwoordelijkheden bij mensen zelf weg nemen "want laagopgeleid en zo".... is aanpassing nodig/gewenst
en je dan beklagen "omdat het taalniveau ook aangepast wordt" als er "veel" van die mensen zijn die hun plek vinden in het land en het democratische systeem waar links zo trots op is?
Het is toch gewoon lachwekkend. Als het niet zo treurig en vals zou zijn tenminste.
vrijdag 14 juni 2024 om 10:50
Ter verdediging; De partijen die het coalitieakkoord sloten en indirect de vakministers hebben dat mandaat natuurlijk wel. De kern van het probleem is m.i. het grote verschil in standpunten over de EU van de 4 partijen. Schoof kan daardoor nooit iets snel uitonderhandelen in de Raad, hij moet voor alles terug naar de coalitie om een gezamenlijk standpunt te bepalen.
vrijdag 14 juni 2024 om 11:10
Rondstruiner1 schreef: ↑14-06-2024 10:45Ja hoor, daar gaan we weer. Terwijl rechts al 14 jaar aan de knoppen zit in dit land, via onnavolgbare gedachtekronkels toch links de schuld geven van de enorme laaggeletterdheid in dit land.
Het is toch gewoon lachwekkend. Als het niet zo treurig en vals zou zijn tenminste.
Je pikt er nu even alleen de laaggeletterdheid uit, maar mijn post was breder bedoeld en betrof niet alleen mensen die de NL taal (nog) niet voldoende spreken. Het gaat veel breder om het mensen te bestempelen als "zorgenkindjes", hun zelfredzaamheid niet actief bevorderen maar hen eerder als zwak, slachtoffer, minder capabel e.d. zien.
vrijdag 14 juni 2024 om 11:11
dat is ook al niet waar, dat doe ik regelmatig......Champoo schreef: ↑14-06-2024 10:43Hoe zit het met je eigen zelfanalyse?
Daar komt denk ik vooral uit dat je allerlei provocatieve uitspraken hier doet en als iemand je daarop aanspreekt gaat zitten haarkloven onder het motto "dat heb ik niet gezegd". Tegelijkertijd haal je uit naar "links" maar neem je geen enkel standpunt in over je politieke voorkeur.
maar ik wil dat gerust nog wel eens opschrijven hoor, even kijken wanneer ik tijd daarvoor heb
vrijdag 14 juni 2024 om 11:12
Champoo schreef: ↑14-06-2024 10:50Ter verdediging; De partijen die het coalitieakkoord sloten en indirect de vakministers hebben dat mandaat natuurlijk wel. De kern van het probleem is m.i. het grote verschil in standpunten over de EU van de 4 partijen. Schoof kan daardoor nooit iets snel uitonderhandelen in de Raad, hij moet voor alles terug naar de coalitie om een gezamenlijk standpunt te bepalen.
Wat die standpunten betreft, ik denk vooral dat Schoof met een compleet onmogelijke boodschap naar Brussel wordt gestuurd. Hij moet eigenlijk alleen maar komen halen, hij komt niks brengen: én minder afdragen, én uitzonderingspositie asiel, én de zoveelste verlenging derogatie...
Maar wat dat mandaat betreft, in Europa is dat echt een ding. In de Europese Raad zitten alleen de regeringsleiders en dat zijn een partij haantjes (m/v). Je staat als nieuwkomer sowieso onderaan in de pikorde, maar als ongekozen ambtenaar gaat Schoof het nog eens dubbel zo moeilijk krijgen om daar iets van gezag op te bouwen. Hij heeft straks echt nul status daar.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 14 juni 2024 om 11:14
Wie dat doet?Gebruna schreef: ↑14-06-2024 11:10Je pikt er nu even alleen de laaggeletterdheid uit, maar mijn post was breder bedoeld en betrof niet alleen mensen die de NL taal (nog) niet voldoende spreken. Het gaat veel breder om het mensen te bestempelen als "zorgenkindjes", hun zelfredzaamheid niet actief bevorderen maar hen eerder als zwak, slachtoffer, minder capabel e.d. zien.
En zie jij een versimpeling van de taal dan als een manier waarop de toegankelijkheid tot participatie van mensen die lager opgeleid en/of laaggeletterd zijn wordt vergroot?
vrijdag 14 juni 2024 om 11:23
Dit is wat de overheid zegt over taal(niveau): https://www.communicatierijk.nl/vakkenn ... mmunicatie
vrijdag 14 juni 2024 om 11:29
Het klopt gewoon niet wat hij zegt. Ambtenaren hebben trouw gezworen aan de grondwet en de koning. Dat betekent de facto dat ze niet per definitie loyaal zijn aan wie dan ook. In principe natuurlijk wel, maar niet in alle gevallen en niet onder alle omstandigheden. Je kunt niet alles goedpraten met ‘ik doe gewoon wat mij wordt opgedragen.’ Dat betekent ook niet dat ze altijd maar twee keuzes hebben, ontslag nemen of uitvoeren wat je wordt opgedragen. En dat is wel wat de koning hier zegt.
vrijdag 14 juni 2024 om 11:32
Zoals ik zei, de taak van een ambtenaar is niet om zonder zelf na te denken slechts uit te voeren wat hem wordt opdragen. Dat is een van de belangrijkste lessen uit het recente verleden.AnAppleADay schreef: ↑14-06-2024 10:03Ja wat is het alternatief? Dat ambtenaren alleen uitvoeren waar ze het zelf mee eens zijn? Dan kan je net zo goed geen regering hebben.
Niemand is verplicht om ambtenaar te zijn.
Er zijn genoeg alternatieven. Het hoeft niet per se te zijn of luisteren of ontslag nemen.
vrijdag 14 juni 2024 om 11:33
Rondstruiner1 schreef: ↑14-06-2024 10:38Waar baseer je vetgedrukte op? Het is allemaal alleen maar wensdenken bij jou.
Ah, daar ga je weer met het op de man spelen en de continue negativiteit.
Politieke meningen verschillen, prima toch en wie er gelijk heeft zal in de toekomst blijken [/b]
Met de demissionaire status van het (vorig) kabinet heeft Nederland sowieso al onvermijdelijk aan invloed moeten inboeten in Brussel.
Een nieuwe premier zal zich moeten aanpassen aan de Europese politieke dynamiek en zal relaties moeten opbouwen met andere leiders, wat tijd kost. Maar de uiteindelijke invloed zal sterk afhangen van de persoonlijke vaardigheden van dhr Soof, de continuïteit in beleid, en de binnenlandse politieke stabiliteit.
anoniem_6710e50b17f91 wijzigde dit bericht op 14-06-2024 15:53
25.76% gewijzigd
vrijdag 14 juni 2024 om 11:35
Avena schreef: ↑14-06-2024 10:02Ten eerste is dit duidelijk een spontaan antwoord. Ten tweede snap ik de woordkeus hier wel, want het gaat juist om die hiërarchie: als ambtenaar heb je besluiten van een minister uit te voeren en als dat tegen je principes of geweten in gaat, dan kun je ontslag nemen. Met 'politieke baas' benadruk je die hiërarchie duidelijker dan wanneer je het woord 'minister' gebruikt.
Sorry, dat was te kort door de bocht van mij. Stevo Akkerman wijst in zijn column in Trouw op een heel terecht punt:
'Het gemakkelijke antwoord is dat ambtenaren gewoon moeten uitvoeren wat de politiek wil, maar zo ligt het niet. Er wordt geen blinde loyaliteit gevraagd, ze hebben hun eigen afweging te maken. In de eed die ze hebben afgelegd, zweren ze trouw aan de Grondwet en verklaren ze te werken in het algemeen belang van onze samenleving. Ik zal niet zeggen wat ze moeten doen. Maar ik zou deze dagen wel slecht slapen als ik zoiets gezworen had.'
Ik was die ambtseed even vergeten. Klakkeloos de politieke wens van een PVV-minister uitvoeren, is al snel in tegenspraak met die eed. Dus het zijn niet alleen hun eigen principes die ambtenaren in gewetensnood kunnen brengen. Ik benijd Rijksambtenaren niet in ieder geval.
https://twitter.com/elziax/status/18015 ... 20/photo/3
The impossible just takes a little longer.
