Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
vrijdag 5 juli 2024 om 15:23
[...]nicole123 schreef: ↑05-07-2024 15:15Je blijft mijn vraag ontwijken. Welke groep moet er geweerd worden uit ons land? Specifiek moslims, mensen uit islamitische landen of asielzoekers in het algemeen? En hoe wordt het leven van islam-afvalligen en homoseksuelen uit islamitische landen, waar jij zo mee begaan bent, daar beter van? Word eens concreet in plaats van te blijven hangen in het benoemen van problemen. Geen enkel probleem is ooit opgelost door het puur te benoemen.
Die intolerantie zou je in mijn ogen dus moeten aanpakken ja, want die ontken ik niet. Méér Lentekriebels weken op scholen dus, ipv daar leugens over te verspreiden en wantrouwen er tegen op te wekken, zoals de huidige coalitie doet. Leer kinderen hoe het wel moet, dat we hier tolerant zijn en geen mensen met andere geaardheid of religie beledigen, stigmatiseren, discrimineren of bedreigen. En laat de politiek daarin het goede voorbeeld geven.
Wat ik wel bestrijd trouwens is dat die intolerantie specifiek bij moslims zit. Jij doet net alsof alle moslims hetzelfde zijn, maar binnen de islam zijn net zoveel stromingen als binnen het christendom. Iemand die in naam katholiek is maar na de eerste communie nooit meer een kerk van binnen heeft gezien kun je toch ook niet vergelijken met een reformatorische gelovige die 2x per zondag met hoed en lange zwarte jurk naar de kerk gaat, abortus als moord betitelt en homoseksualiteit een zonde vindt? Dat kun je toch niet allemaalmover één kam scheren? Ik denk dat er binnen de islam zeker een stroming is die zeer intolerant is richting afvalligen en LHBTI. Binnen de refomatorische hoek ook. En binnen de atheïstische neo-conservatieve Andrew Tate fan 'je mag als man/blanke/hetero tegenwoordig ook niks meer!' hoek ook. En dat zeg ik niet om het te bagatelliseren, maar om beter te lokaliseren waar precies het probleem zit dat we beiden zien.
Je moet intolerantie bestrijden en voorkomen, niet één specifieke religie. Totaal krom toch ook, een hele religie bestrijden met als reden dat sommige mensen uit die religie tegen godsdienstvrijheid zijn? Hoe tegenstrijdig wil je het hebben?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-07-2024 20:22
Reden: stgmatiseren
Reden: stgmatiseren
12.80% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 15:27
Daar ben je dan zeer selectief in. Je scheert alle moslims over één kam. Heb je echt geen idee over de verschillende stromingen?Theres75 schreef: ↑05-07-2024 15:16Dat hoor ik toch van moslims zelf? Of lees het boek van Lale Gul, een heel gewoon Turks meisje uit Amsterdam. Ze heeft ondergedoken gezeten en woont nu op een geheim adres. Dat alleen omdat ze haar eigen ervaring met het stoppen met het geloof in een boek heeft beschreven. Of kijk wat er op scholen gebeurt. Onderwerpen kunnen niet besproken worden en moslim leerlingen blijken in een soort parallel universum te zitten. Als voorbeeld 9/11 is een zionistisch complot.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:27
Ik zou ze eens vragen of er familieleden zijn die er voor hebben gekozen geen moslim meer te zijn, of homo zijn en met hun partner hun ouders bezoeken. Of getrouwd zijn met een ongelovige Nederlandse man.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:29
Tot zover de vrijheid. We zeggen in feite hetzelfde. "Vrijheid van onderwijs" zou geen "Vrijheid tot discriminatie, stigmatiseren en haatzaaien" mogen zijn.nicole123 schreef: ↑05-07-2024 15:20Ik ben voor vrijheid van onderwijs, maar dan niet selectief. Een reformatorische of joodse school wel toestaan en islamitische niet vind ik krom, dat getuigt niet van vrijheid van godsdienst. En ik vind dat alle scholen wel een bepaalde basis moeten hanteren van bijv feiten en Nederlandse wetten, normen, waarden waar men niet vanaf mag wijken.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:32
Is dat een normale vraag dan? "Hé meid! Alles goed met je familie? Oh, en zitten daar ook praktiserende homo's of niet-moslims bij?"
Als je dit aan een ernstig gereformeerde vraagt dan is het antwoord toch hetzelfde.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:33
Ik ken in die categorie meerdere mensen. En nu?
Je kunt mensen niet veroordelen op basis van hun lievelingssprookjesboek.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 5 juli 2024 om 15:36
Maar moet je dan moslims weren uit het land? Want jij haalde migratie erbij, ik niet. En hoe ga je dat dan selecteren: moslims geen verblijfsvergunning? Mensen uit moslimlanden geen verblijfsvergunning? Dat kan toch niet?Theres75 schreef: ↑05-07-2024 15:23Ik dacht dat ik dat al had gezegd, ik denk dat de inmigratie en integratie van moslims problematisch is. Hoe je dat moet oplossen dat weet ik natuurlijk ook niet. Een goede eerste stap zou mijns inziens in gesprek gaan met elkaar zijn. Of hoe stel jij je het voor?
Het punt dat ik zo op de islam blijf hangen is omdat er vanuit die hoek zoveel agressie komt, dat mensen niet meer normaal over straat kunnen. En daar bedoel ik de mensen mee die dat openbaar doen, kritiek leveren op de islam, zoals Wilders, Theo van Gogh, Ayaan Hirshi Ali en Lale Gul. Dat soort zaken hoor ik dan weer niet vanuit streng christelijke hoek heden ten dagen,
In gesprek gaan met elkaar lijkt me een heel goede, maar compleet iets anders dan wat je schreef over groepen niet binnenlaten. In gesprek gaan gebeurt ook juist door de partijen op links, niet door mensen zoals Wilders. Of vind jij ageren over 'achterlijke islamitische zandbaklanden' of 'kutmarokkaantjes' in gesprek gaan? Dat is juist polariseren en elk gesprek blokkeren.
Wat ik voorstel heb ik verder al duidelijk gezegd: ten eerste intolerantie aanpakken en niet een religie. Ten tweede op scholen veel aandacht voor hoe we met elkaar omgaan wat bijv godsdienstvrijheid, seksualiteit en geaardheid. Ten derde vanuit de politiek hierin het goede voorbeeld geven en niet zelf zeer intolerant zijn richting religies en aandacht voor LHBTI belachelijk maken en wantrouwen ertegen opwekken.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:48
Klopt. Vrijheid van godsdienst en Vrijheid van meningsuiting zijn niet grenzeloos en stoppen als ze de grens overgaan van discriminatie, stigmatiseren, intolerantie, belediging en haatzaaien. Ik vind dat je een bepaalde basis moet hebben in het onderwijs waar niet aan te tornen valt. Maar daarbuiten mag wat mij betreft elke school eigen accenten leggen vanuit een specifieke levensovertuiging. De ene school leest de Koran voor, de ander de Bijbel, de derde van alles wat en de vierde zegt dat je dat allemaal maar achter de voordeur moet doen. Atheïsme of agnosme promoten is in mijn ogen niet nastrevenswaardiger dan islam, christendom of jodendom en doen alsof je helemaal neutraal bent onmogelijk. Want wie bepaalt dan wat 'neutraal' is? Kijk maar in het hoofdlijnenakkoord, waar ze het hebben over 'politiek neutraal onderwijs'. Ik gok vanuit uitlatingen van PVV en BBB dat ze daarmee anti-'woke', anti-COC/LHBTI en anti-Lentekriebels bedoelen, terwijl ik politiek neutraal onderwijs zou zien als het verbieden van die Renaissance school die opgericht is door en wiens bestuur op dezelfde locatie gevestigd is als FvD.Gemberthee schreef: ↑05-07-2024 15:29Tot zover de vrijheid. We zeggen in feite hetzelfde. "Vrijheid van onderwijs" zou geen "Vrijheid tot discriminatie, stigmatiseren en haatzaaien" mogen zijn.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:52
Weinig kans dat "Leer de kinderen van asielzoekers, migranten, reformatorische christenen, complotdenkende wappies en Andrew Tate aanhangers op school dat iedereen erbij hoort, dat je niemand mag kwetsen, beledigen of bedreigen om hun religie of geaardheid." valt binnen dat politiek neutrale onderwijs inderdaad...nicole123 schreef: ↑05-07-2024 15:48Klopt. Vrijheid van godsdienst en Vrijheid van meningsuiting zijn niet grenzeloos en stoppen als ze de grens overgaan van discriminatie, stigmatiseren, intolerantie, belediging en haatzaaien. Ik vind dat je een bepaalde basis moet hebben in het onderwijs waar niet aan te tornen valt. Maar daarbuiten mag wat mij betreft elke school eigen accenten leggen vanuit een specifieke levensovertuiging. De ene school leest de Koran voor, de ander de Bijbel, de derde van alles wat en de vierde zegt dat je dat allemaal maar achter de voordeur moet doen. Atheïsme of agnosme promoten is in mijn ogen niet nastrevenswaardiger dan islam, christendom of jodendom en doen alsof je helemaal neutraal bent onmogelijk. Want wie bepaalt dan wat 'neutraal' is? Kijk maar in het hoofdlijnenakkoord, waar ze het hebben over 'politiek neutraal onderwijs'. Ik gok vanuit uitlatingen van PVV en BBB dat ze daarmee anti-'woke', anti-COC/LHBTI en anti-Lentekriebels bedoelen, terwijl ik politiek neutraal onderwijs zou zien als het verbieden van die Renaissance school die opgericht is door en wiens bestuur op dezelfde locatie gevestigd is als FvD.
anoniem_670413391a543 wijzigde dit bericht op 05-07-2024 15:55
0.56% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 15:54
Dus omdat er veelvuldig misbruik is geweest binnen de katholieke kerk staat het gehele katholieke heloof voor normalisering van kindermisbruik?Theres75 schreef: ↑05-07-2024 15:16Dat hoor ik toch van moslims zelf? Of lees het boek van Lale Gul, een heel gewoon Turks meisje uit Amsterdam. Ze heeft ondergedoken gezeten en woont nu op een geheim adres. Dat alleen omdat ze haar eigen ervaring met het stoppen met het geloof in een boek heeft beschreven. Of kijk wat er op scholen gebeurt. Onderwerpen kunnen niet besproken worden en moslim leerlingen blijken in een soort parallel universum te zitten. Als voorbeeld 9/11 is een zionistisch complot.
Ja er zijn misstanden? Die moeten worden benoemd en aangepakt. Maar dat heeft én verder niet zo veel te maken met een geloofstroming, maar met splintergroeperingen binnen een geloofsstroming. Dat framen als ‘dus allen binnen die stroming zijn zo’ is heel kwalijk, discriminerend en gevaarlijk.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 juli 2024 om 16:27
Ik weet niet of ik een voorstander ben voor alleen openbare scholen zonder accent op religie. Het soort van "geloven doe je maar thuis".
Ik denk eigenlijk dat het misschien beter is wanneer scholen aandacht schenken aan alle grote religies in Nederland. Dus van alles een beetje meegeven. Iedere school "viert" Kerstmis, Pasen, Suikerfeest, offerfeest, Chanoeka, Pesach. Dan krijgen alle kinderen iets mee van andere culturen. Ik weet dat dit veel meer druk legt op het bestaande onderwijs dus zal waarschijnlijk onmogelijk zijn, maar dan begin je dus bij de basis, de kinderen.
En daarmee breng je dus culturen dichter bij elkaar. Dan hoef je niet eens voor te lezen uit een boek... alleen de "leuke" dingen van een religie behandelen want ja mensen (vooral kinderen) staan meer open voor iets feestelijks dan bijvoorbeeld voor Vasten.
Het zou mooi zijn wanneer je op die manier een hele generatie dichter bij elkaar kunt brengen. Maar dan moet je dus af van alleen Katholieke scholen, of scholen met vnml Islam e.d.
Ik denk eigenlijk dat het misschien beter is wanneer scholen aandacht schenken aan alle grote religies in Nederland. Dus van alles een beetje meegeven. Iedere school "viert" Kerstmis, Pasen, Suikerfeest, offerfeest, Chanoeka, Pesach. Dan krijgen alle kinderen iets mee van andere culturen. Ik weet dat dit veel meer druk legt op het bestaande onderwijs dus zal waarschijnlijk onmogelijk zijn, maar dan begin je dus bij de basis, de kinderen.
En daarmee breng je dus culturen dichter bij elkaar. Dan hoef je niet eens voor te lezen uit een boek... alleen de "leuke" dingen van een religie behandelen want ja mensen (vooral kinderen) staan meer open voor iets feestelijks dan bijvoorbeeld voor Vasten.
Het zou mooi zijn wanneer je op die manier een hele generatie dichter bij elkaar kunt brengen. Maar dan moet je dus af van alleen Katholieke scholen, of scholen met vnml Islam e.d.
vrijdag 5 juli 2024 om 16:30
Eens, ook met je vorige post overigens.MrsMorrison schreef: ↑05-07-2024 16:28Oja, en ik zou ook voorstander zijn van het herijken van feestdagen in Nederland. Geen 2e Pinksterdag meer maar Suikerfeest vrij. Geen Hemelvaart meer maar Keti Koti vrij.
Of extra vrije dagen als dat niet kan.
Maar goed, dat zal met dit kabinet een mooie droom blijven die voorlopig niet uitkomt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 juli 2024 om 16:31
Ja. Ik lees het wel degelijk als racistisch, omdat je wel degelijk bevolkingsgroepen over een kam scheert. Verder lees ik steeds hetzelfde riedeltje en lijk je niet ye begrijpen wat er bedoeld wordt. Open lekker een eigen topic, maar hee, dan krijg je lang niet zoveel respons.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 13:29Ik neem aan dat je mij bedoelt. Ik heb het niet over een bevolkingsgroep, ik heb het over een religie. En vergis je niet in de discriminatie vanuit die religie naar ‘witte Nederlanders’ (hoezo polariseren?) Zo is het bijvoorbeeld niet toegestaan of op zijn minst onwenselijk, als moslima om te trouwen met een ‘witte Nederlander’.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 5 juli 2024 om 16:37
Nou ja dat bedoel ik een beetje met het zo benadrukken van tegenstellingen de laatste tijd ipv zoeken naar overeenkomsten.
En dat gebeurd dus echt met alle onderwerpen. Zelfs met een voetbalwedstrijd op het EK tussen Nederland en Turkije. Iets wat waarschijnlijk een super spannende wedstrijd gaat worden, waar 2 teams staan met een hele grote schare aan nationale fans. Lees dan eens comments onder berichten en je kin valt op de grond. (Althans bij mij dan)
Zoveel haat over en weer. Ik snap dat niet zo goed. Geniet gewoon van de sport en dat de beste mag winnen. En ga dan niet rellen en ruzie zoeken. Op internet of in het echt.
Het is zo jammer dat alles wat verbindend zou moeten zijn ook weer de nadruk legt op de verschillen.
vrijdag 5 juli 2024 om 16:37
Drie keer raden wat er gebeurt op een openbare school? Precies dat. Aandacht voor alle religies en voor geen religie. In elk geval op de openbare basisschool waar mijn kinderen heen gaan/ gingen.MrsMorrison schreef: ↑05-07-2024 16:27Ik weet niet of ik een voorstander ben voor alleen openbare scholen zonder accent op religie. Het soort van "geloven doe je maar thuis". Ik denk eigenlijk dat het misschien beter is wanneer scholen aandacht schenken aan alle grote religies in Nederland. Dus van alles een beetje meegeven. Iedere school "viert" Kerstmis, Pasen, Suikerfeest, offerfeest, Chanoeka, Pesach. Dan krijgen alle kinderen iets mee van andere culturen.
En als vrijheid van onderwijs zou staan voor het accent, dan hoorde je mij niet. Het gaat mij om de uitwassen die het faciliteert en het gevaar dat dat nu oplevert.
Maar goed, off topic.
anoniem_670413391a543 wijzigde dit bericht op 05-07-2024 16:40
11.89% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 16:38
Chienandalou schreef: ↑05-07-2024 16:30Eens, ook met je vorige post overigens.
Maar goed, dat zal met dit kabinet een mooie droom blijven die voorlopig niet uitkomt.
Werkte jij ook niet in het onderwijs?
Sorry als ik het mis heb hoor...
Maar denk je dat zoiets überhaupt mogelijk kan zijn? Vanwege de druk die er nu al ligt lijkt me dat heel moeilijk maar wel een mooi streven.
vrijdag 5 juli 2024 om 16:40
Gemberthee schreef: ↑05-07-2024 16:37Drie keer raden wat er gebeurt op een openbare school? Precies dat. Aandacht voor alle religies en voor geen religie. In elk geval op de openbare basisschool waar mijn kinderen heen gaan/ gingen.
Nou ja ik heb geen kinderen dus dat weet ik niet. Maar ik zou dan dus voorstander zijn van alleen maar openbare scholen met zulke lesprogramma's.
Jammer dat je daar als ouders zijnde dan problemen mee hebt maar zo gaan we het doen. Punt.
vrijdag 5 juli 2024 om 16:42
Geheel mee eens. En ik vermoed dat er weinig terechtkomt van de beloftes aan de kiezers. Zeker op korte termijn, en mensen zijn volgens mij steeds meer gericht op kortetermijn.Avena schreef: ↑05-07-2024 13:51Dat is dan in de veronderstelling dat racisten aanspreken op hun racisme in het nadeel van links is. En daar ben ik zeker niet van overtuigd. Sterker nog, ik geloof eigenlijk niet dat er daardoor veel mensen bij links worden weggetrokken. Dat gebeurt nu vooral door populisme en het waanidee dat we een asielcrisis hebben en dat alles de schuld is van immigratie.
Er zullen heus mensen zijn hoor, die het allemaal maar gezeur vinden, maar dat zijn er op links niet veel. En ik merk juist dat mensen ook heel blij zijn dat mensen als Jetten en Bikker de boel ontmaskeren. Straks als het een puinzooi is geworden (want die PVV- en BBB-bewindslieden zijn ook nog eens heel incompetent), dan is er een aanzienlijke kans dat de VVD- en NSC-zetels richting D66, CDA, CU en Volt gaan. En zelfs naar GroenLinks/PvdA . Mede omdat deze partijen juist geageerd hebben tegen wat er nu gebeurt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 5 juli 2024 om 16:44
We zijn het allemaal eens, denk ik. Onderwijs zou moeten zorgen voor verdraagzaamheid en verbroedering. Zou kinderen empathie moeten aanleren. Zodat kinderen weerbaar zijn, vooral tegen ondemocratische en haatdragende krachten.MrsMorrison schreef: ↑05-07-2024 16:40Nou ja ik heb geen kinderen dus dat weet ik niet. Maar ik zou dan dus voorstander zijn van alleen maar openbare scholen met zulke lesprogramma's.
Jammer dat je daar als ouders zijnde dan problemen mee hebt maar zo gaan we het doen. Punt.
Overigens ben ik wat betreft kinderen wel positief. Ik kijk graag naar het Jeugdjournaal. Zo jong als de kinderen zijn, daar komen vaak hele zinnige teksten uit. Ik zou wensen dat ze die visie zouden vasthouden.
